Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*О планах советского вторжения

Автор Bhudh, августа 18, 2017, 17:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: Hellerick от августа 18, 2017, 17:43документальный фильм про канун Второй мировой войны
Опять воспевание сталинской версии "мы жили мирно-мирно, а на нас напали"?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Hellerick

Цитата: Bhudh от августа 18, 2017, 17:44
Цитата: Hellerick от августа 18, 2017, 17:43документальный фильм про канун Второй мировой войны
Опять воспевание сталинской версии "мы жили мирно-мирно, а на нас напали"?
Нет, там рассказывали про оборонные приготовления СССР. Всякие Линии Сталина, поиски военной стратегии в будущей войне, технические вопросы оборудования ДОТов и т. п. Практически без политики.

После просмотра оставался незаданный вопрос, нафига всё это было, если в реально произошедшей войне не имело никакого эффекта.

Lodur

Offtop
Цитата: Bhudh от августа 18, 2017, 17:44
Цитата: Hellerick от августа 18, 2017, 17:43документальный фильм про канун Второй мировой войны
Опять воспевание сталинской версии "мы жили мирно-мирно, а на нас напали"?
Вы не ходите в политику, но по отдельным репликам, брошенным то тут, то там, я догадываюсь, что вы сильно не любите Сталина, СССР, коммунизм, и т. д. Ваше право, разумеется... Но есть же пределы.
Даже если мы не жили "мирно-мирно", как это отменяет факт, что на нас напали? И при чём тут вообще Сталин?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Цитата: Hellerick от августа 18, 2017, 17:52После просмотра оставался незаданный вопрос, нафига всё это было, если в реально произошедшей войне не имело никакого эффекта.
Линию Сталина взорвали на всей протяжённости незадолго до войны. Шоб не мешала. Поэтому помочь она уже не могла. Впрочем, там, где отходившие войска как-то укреплялись в развалинах, они там и остались. Пробить их не могли, потому просто обходили и били с тыла.

Offtop
Цитата: Lodur от августа 18, 2017, 17:55Даже если мы не жили "мирно-мирно", как это отменяет факт, что на нас напали? И при чём тут вообще Сталин?
В каком году и на кого напали? В 1939 на Польшу? В 1940 на Финляндию? Прибалтика в 1940-м тоже от Германии спасаючись в объятия прыгнула, аккурат через 20 лет после долгожданной независимости?
Сталин при том, что это он уже после войны объявил, что виновата в нападении не только Германия, но и "все капиталистические страны мира". То есть на тот момент весь мир, кроме СССР. А что в момент нападения половина втихаря отмобилизованных войск делала на самой границе с Германией (которая в 1939-м, кстати, и образовалась) — это он не объяснил.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Offtop
Цитата: Bhudh от августа 18, 2017, 18:04В каком году и на кого напали? В 1939 на Польшу? В 1940 на Финляндию? Прибалтика в 1941-м тоже от Германии спасаючись в объятия прыгнула, аккурат через 20 лет после долгожданной независимости?
Сталин при том, что это он уже после войны объявил, что виновата в нападении не только Германия, но и "все капиталистические страны мира". То есть на тот момент весь мир, кроме СССР. А что в момент нападения половина втихаря отмобилизованных войск делала на самой границе с германией (которая в 1939-м, кстати, и образовалась) — это он не объяснил.
Ладно, замнём для ясности. Всё равно оффтоп, да ещё и на границе с политикой. Факта, что Германия с союзниками 22 июня 1941 года всё-таки напала на СССР, надеюсь, вы не отрицаете...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Artiemij

О, очередной перепев песни «русня начала вторую мировую». На ровном месте. В неполитическом разделе. От Бхудха. Э? :-\

Я тартар!

Bhudh

Offtop
Цитата: Lodur от августа 18, 2017, 18:08Факта, что Германия с союзниками 22 июня 1941 года всё-таки напала на СССР, надеюсь, вы не отрицаете...
Как не отрицаю признаваемого советскими генералами факта, что
Цитата: германским войскам удалось нас упредить буквально на две недели
© (wiki/ru) Иванов, Семён Павлович
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Hellerick

Offtop
Когда-то в детстве я тоже верил тому, что понаписал Резун. Но с тех пор он оказался безнадежно разоблачен.

DarkMax2

Offtop
Цитата: Artiemij от августа 18, 2017, 18:13
О, очередной перепев песни «русня начала вторую мировую»
Обидно, что оккупацию Эфиопии не считают началом Мировой :(
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Red Khan

Offtop
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2017, 19:18
Обидно, что оккупацию Эфиопии не считают началом Мировой :(
А чем японо-китайская хуже?

Bhudh

Offtop
Цитата: Hellerick от августа 18, 2017, 18:58Когда-то в детстве я тоже верил тому, что понаписал Резун. Но с тех пор он оказался безнадежно разоблачен.
О, а ссылочку можно на полное разоблачение? И заодно на разоблачение Иванова Семёна Палыча.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Hellerick от августа 18, 2017, 17:52
После просмотра оставался незаданный вопрос, нафига всё это было, если в реально произошедшей войне не имело никакого эффекта.
Военные обычно готовятся к прошлой войне вместо подготовки к будущей. А в СССР и готовились-то через одно место, по большому счету. Как это у нас обычно бывает.
Цитата: Bhudh от августа 18, 2017, 20:33
Offtop
Цитата: Hellerick от августа 18, 2017, 18:58Когда-то в детстве я тоже верил тому, что понаписал Резун. Но с тех пор он оказался безнадежно разоблачен.
О, а ссылочку можно на полное разоблачение? И заодно на разоблачение Иванова Семёна Палыча.
Там будет не ссылочка, там будет мегатонна ссылок на работы множества авторов. Только будете ли вы это читать? Хотели бы - уже давно бы сами для себя прояснили вопрос. Достаточно сказать, что в вашем сообщении попросту не соответствует действительности добрая половина изложенных фактов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2017, 20:48
А в СССР и готовились-то через одно место, по большому счету. Как это у нас обычно бывает.

Вот это и есть самая главная и правильная мысль. Мы не агрессоры, мы — раздолбаи.
У Советского Союза не было не то что коварных планов, но и хотя бы внятных.
Впрочем, следует признать, что в 1939-1941 годах феерическую дурь проявили все великие державы.

DarkMax2

Цитата: Hellerick от августа 18, 2017, 21:021939-1941
Кстати, сейчас все поголовно забывают, что СССР до 1939 (то есть до откровенной гегемонии Рейха в Европе) был в оппозиции к будущей Оси: Халхин-Гол, позиция по Эфиопии, Испания.
Короче, тактика "нос по ветру" подвела в 1939-1941 гг.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Валентин Н

Я постиг, что агент охранки Сталин, пропустил немцев до Москвы, чтобы сдать красную армию (армию троцкого) немцам и чтоб они уничтожили материальную базу большевиков на европейской части. Перед этим в 38г срезав их верхушку, а после войны сплотил нато, корейской войной. Т. е. обложил красных со всех сторон, и в 53г уже запускал новые репрессии, чтоб полностью сменить режим, но его устранили.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2017, 20:48Только будете ли вы это читать?
Ну посоветуйте что-нибудь более внятное и адекватное, чем мегалитры воды о политике от Габриэля Городецкого и безграмотные по технической части статьи Анфилова и Гареева.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Hellerick от августа 18, 2017, 21:02У Советского Союза не было не то что коварных планов, но и хотя бы внятных.
Остаётся понять, по какому плану гнали к границе миллионы солдат и сотни тысяч механических боевых единиц. По невнятному?
И проволоку на границе резали тоже по невнятному? И немецко-русские солдатские разговорники тоже? Почему французско-русских не печатали, или там англо-русских?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Оборонительные сооружения вдоль границы строились безусловно для того, чтобы нападать! Это же очевидно!
Кстати, по приказу они должны были быть закончены и заняты войсками к 30 июня. Не успели.

Geoalex

Цитата: Bhudh от августа 18, 2017, 22:16
И немецко-русские солдатские разговорники тоже? Почему французско-русских не печатали, или там англо-русских?

Краткий русско-английский военный разговорник [Текст]. - Москва : Воениздат, 1940. - 100 с., 4 ненум с.; 10х13 см.
K 43/257
K 43/258
U 424/425

Bhudh

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2017, 22:28Оборонительные сооружения вдоль границы строились безусловно для того, чтобы нападать! Это же очевидно!
Угу. Днём и ночью. Ночью: подсвечивая прожекторами, чтобы доблестные немецкие генералы с противоположного берега видели, где там строятся секретные оборонительные сооружения.
Впрочем, им особо некогда смотреть было: солдаты Вермахта на их берегу ровно тем же самым занимались. Безусловно для оборонительных целей!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Geoalex от августа 18, 2017, 22:36Краткий русско-английский военный разговорник [Текст]. - Москва : Воениздат, 1940. - 100 с., 4 ненум с.; 10х13 см.
Тираж есть? Допечатки в 41-м не было случайно, как у немецкого?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Geoalex

Цитата: Bhudh от августа 18, 2017, 22:38
Цитата: Geoalex от августа 18, 2017, 22:36Краткий русско-английский военный разговорник [Текст]. - Москва : Воениздат, 1940. - 100 с., 4 ненум с.; 10х13 см.
Тираж есть? Допечатки в 41-м не было случайно, как у немецкого?
Было ещё одно издание в 1940, потом два в 1942. В 1940 г. также были изданы румынский, китайский, венгерский и персидский военные разговорники. (Это то, что гуглится в каталоге Ленинки, но электронный каталог у них не полный, не вся картотека ещё оцифрована).

Bhudh

По румынскому и венгерскому интересно, венгерский Суворов не упоминал, но по логике всяко должен был быть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Geoalex

Цитата: Bhudh от августа 18, 2017, 22:54
По румынскому и венгерскому интересно, венгерский Суворов не упоминал, но по логике всяко должен был быть.
Конечно не упоминал. Гугла тогда не было, а в библиотеку ходить писатели не любят. Они ж не читатели.

Awwal12

Цитата: Bhudh от августа 18, 2017, 22:13
Цитата: Awwal12 от Только будете ли вы это читать?
Ну посоветуйте что-нибудь более внятное и адекватное, чем мегалитры воды о политике от Габриэля Городецкого и безграмотные по технической части статьи Анфилова и Гареева.
Ну вот вам довольно исчерпывающе по "Линии Сталина".
http://tank.uw.ru/ms/poligon/ur1/
Свирин на Великой Отечественной собаку съел, перелопатив тонны архивных документов. Жалко, что прожил мало.
Чобиток. Очень эмоционально, но по делу, относительно танков:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/
По оперативной и стратегической картине на 1941 г. уже с ходу не знаю, что предложить. Просто смотрите документы, изучайте историю советской стратегической мысли. Никто не "отмобилизовывал" РККА до 22 июня, и т.д.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12