Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Rusiok
 - августа 18, 2017, 16:43
Как-то так фонемы на треугольнике гласных:

iuu
euo
-eo
--a
Автор Rusiok
 - августа 18, 2017, 16:18
Цитата: Awwal12 от августа 18, 2017, 15:15
Skul вам чем не мило? Много фрикативов не нужно, особенно кластеров фрикатив+фрикатив. Плозивы произносятся проще. U тоже более простой звук и распространен шире, чем о.
skV легче произнести, чем sxV не только русским, но и вообще? Если так, то надо, конечно, предпочесть, как и stV.
Насчёт буквы u. Боюсь ее перегружать, ведь она означает и нейтральный гласный для разделения труднопроизносимых кластеров, так как опять же, исходя из правила контраста минимум по двум признакам, огубленная фонема o отличается от необязательно огубленной u не только рядом, но и подъемом.
Автор Awwal12
 - августа 18, 2017, 15:15
Цитата: Rusiok от августа 18, 2017, 12:16
Школа su'kuul, es'kol, shol /sxol/.
Skul вам чем не мило? Много фрикативов не нужно, особенно кластеров фрикатив+фрикатив. Плозивы произносятся проще. U тоже более простой звук и распространен шире, чем о.
Автор Rusiok
 - августа 18, 2017, 15:08
Цитата: Alone Coder от августа 18, 2017, 14:27
Цитата: Rusiok от августа 18, 2017, 12:16
Школа su'kuul, es'kol, shol /sxol/.
studario.
Да, композит нужен тоже. Уже говорил, что нужны синонимы, образованные исходя из различных классификаций. Причем, если классификация устареет, то нужен будет новый синоним исходя из новых реалий (например, знания начнут закачивать в мозг как сейчас на электронный носитель, и основная функция shol будет не studar обучение, а воспитание и разработка навыков).

Вызывает сомнения начальный кластер st-. Как его произносут китайцы, японцы, арабы, индийцы, индонезийцы?
Автор Alone Coder
 - августа 18, 2017, 14:27
Цитата: Rusiok от августа 18, 2017, 12:16
Школа su'kuul, es'kol, shol /sxol/.
studario.
Автор Rusiok
 - августа 18, 2017, 12:16
Школа su'kuul, es'kol, shol /sxol/.
Автор Rusiok
 - августа 18, 2017, 11:54
Цитата: Awwal12 от августа 18, 2017, 09:42
С учётом того, что речь здесь вроде бы о международном ауксланге, я бы минимум половину анлаутных кластеров выкинул нафиг. От одного только mn- половина человечества повесится.
Таблица согласных тоже вызывает разные вопросы. ɕ и s слишком слабо отличаются артикуляционно. Если вы убрали из сибилянтов оппозицию по звонкости (что в общем оправдано, на мой взгляд), то ʒ и ɕ оказываются слишком слабо отличающимися фонетически. h и j я бы вообще убрал из позиций в кластерах, такие сочетания слишком неустойчивы и зачастую неудобны (как вам нравится слово gji?).
Рекомендую начинать кластеры только с взрывных или сибилянтов.
Спасибо за ответ. Действительно, перечень языков-источников международного конланга со времён Заменгофа, резко сократился. Поэтому можно оставить кластеры характерные только для английского и латыни. Остальные языки интересны только с точки зрения: каковы способы адаптации англо-латинской лексики к фонетике существенной части носителей иных языков.

Обозначения фонем знаками МФА понимаю как представителей некого спектра похожих звуков, попарно отличающихся минимум по двум признакам. Например, звонкие ещё и слабые, в отличие от глухих сильных.      Число фонем конланга должно быть достаточным для более-менее адекватного отражения фонем языков-источников. Так, если в английском различаются ш-образные звуки от с-образных, то так должно быть в конланге.

По поводу только взрывных и сибилянтов в анлауте в основном вы правы. Но по крайней мере есть позитивное отклонение от этого правила fr, и негативное tn.
Автор Awwal12
 - августа 18, 2017, 09:42
С учётом того, что речь здесь вроде бы о международном ауксланге, я бы минимум половину анлаутных кластеров выкинул нафиг. От одного только mn- половина человечества повесится.
Таблица согласных тоже вызывает разные вопросы. ɕ и s слишком слабо отличаются артикуляционно. Если вы убрали из сибилянтов оппозицию по звонкости (что в общем оправдано, на мой взгляд), то ʒ и ɕ оказываются слишком слабо отличающимися фонетически. h и j я бы вообще убрал из позиций в кластерах, такие сочетания слишком неустойчивы и зачастую неудобны (как вам нравится слово gji?).
Рекомендую начинать кластеры только с взрывных или сибилянтов.
Автор RockyRaccoon
 - августа 18, 2017, 09:31
Цитата: Rusiok от июля 18, 2017, 15:49
идеального конланга
Когда человек вознамеривается создать нечто идеальное, он, скорее всего, не создаст ничего.
Нефиг и заморачиваться.
Автор Rusiok
 - августа 18, 2017, 03:39
Цитата: Awwal12 от августа 18, 2017, 00:24
Сочетаний каких? На границе слогов? В абсолютном начале? В абсолютном конце? Разница может быть принципиальная. И непонятно, почему таблица изначально несимметричная.
В таблице сочетания CR1 из слогов CR1V  и CR1VR2. То есть там не границы слогов, а инициали слогов.

Границы слогов R2C хочу рассмотреть позже.