Как в Чехии и Словакии воспринимают чехословацкий период?

[From_Odessa]

Создам тему здесь, так её увидит куда больше людей. Но понимаю, что она, к сожалению, вполне может оказаться в "Политике".

Какие там мнения на этот счёт? Есть ли в массовом порядке представления, согласно которым это была оккупация или что-то в этом роде? А мнения, что разделяться не нужно было? Что это один народ?

В Чехии считают, что период Чехословакии - это именно чешская история? А что об этом думают в Словакии?

[From_Odessa]

Прочитал, что в Чехии день создания Чехословакии (28 октября) до сих пор праздничный. В Словакии - нет, хотя имеет статус "памятного".

[Leo]

история Чехословакии как истории чехов и словаков это не вся история. первоначально государство задумывалось по типу Югославии - союз нескольких славянских народов (кстати Чехословакия и Югославия требовали общей границы - узкого прохода между Венгрией и Австрией) - в Чехословакию уже входила Подкарпатская Русь и ожилалось вступление Сербской Лужицы. Горячие головы замахивадись и на часть Силезии

[From_Odessa]

первоначально государство задумывалось по типу Югославии - союз нескольких славянских народов

Но в итоге получилось фактически или почти государство их двух стран. В этом серьёзное отличие от СФРЮ и, тем более, СССР.

[Leo]

в начале помню у чехов и словаков была некая обида друг на друга. интересно что словаки выделяли мораваков из чехов, считая их угнетённым народом, каким якобы были они сами

[alant]

в начале помню у чехов и словаков была некая обида друг на друга. интересно что словаки выделяли мораваков из чехов, считая их угнетённым народом, каким якобы были они сами

Мораваки от словаков сильно отличаются? Не могли ли словаки считать их угнетенной и ассимилированной чехами частью словаков?

[Leo]

в начале помню у чехов и словаков была некая обида друг на друга. интересно что словаки выделяли мораваков из чехов, считая их угнетённым народом, каким якобы были они сами

Мораваки от словаков сильно отличаются? Не могли ли словаки считать их угнетенной и ассимилированной чехами частью словаков?

они там все друг от друга мало отличаются

[alant]

в начале помню у чехов и словаков была некая обида друг на друга. интересно что словаки выделяли мораваков из чехов, считая их угнетённым народом, каким якобы были они сами

Мораваки от словаков сильно отличаются? Не могли ли словаки считать их угнетенной и ассимилированной чехами частью словаков?

они там все друг от друга мало отличаются

Достаточно, что бы жить отдельно.

[Leo]

в начале помню у чехов и словаков была некая обида друг на друга. интересно что словаки выделяли мораваков из чехов, считая их угнетённым народом, каким якобы были они сами

Мораваки от словаков сильно отличаются? Не могли ли словаки считать их угнетенной и ассимилированной чехами частью словаков?

они там все друг от друга мало отличаются

Достаточно, что бы жить отдельно.

на мой взгляд у чехов чувствуется немецкое влияние а у словаков - венгерское - это в культуре кухне и т д а ментально вроде словаки ближе восточеым славянам а чехи полякам

[alant]

У многих народов с тысячелетней историей определяющей становится последняя сотня лет.

[Leo]

У многих народов с тысячелетней историей определяющей становится последняя сотня лет.

ну да, если взять словаков, то они 1000 лет были под венграми, социально-этническая структура была деформирована - высшие слои общества были иной национальности. Братислава была чисто венгерским городом Пожонь - и как всё поменялось за сто лет

[piton]

Мне был неприятен процесс ихнего "развода". Что-то такое воровское ощущалось. И никаких референдумов, всё втихую.

[Alexi84]

Какие там мнения на этот счёт? Есть ли в массовом порядке представления, согласно которым это была оккупация или что-то в этом роде?

Насколько я знаю, в современной Словакии период ЧСР/ЧССР не считают оккупацией - скорее его рассматривают как период, который имел и положительные, и отрицательные черты.
А вот в фашистской Словакии 1939-1945 гг. чехословацкий период считался чешской оккупацией. Словацкие власти в тот период не только не считали чехов братским народом, но и всячески разжигали ненависть к ним и старались отмежеваться от всего чешского. Среди словацких радикальных националистов был популярен лозунг "Чеха - в мешок, а мешок - в Дунай!"; существовало также идеологическое клише "чехобольшевизм".

[alant]

Была ли у словаков альтернатива объединению с чехами после распада Австро-венгрии, могли ли сразу стать независимыми?

[From_Odessa]

В России считается, что история спортивных сборных СССР - это как бы часть истории российского спорта. И Россия в этом смысле - правопреемник Советского Союза. Точно так же у нас объединяют историю сборных Чехословакии и Чехии. Интересно, а как на это смотрят в Чехии и Словакии?

[From_Odessa]

А вот в фашистской Словакии 1939-1945 гг. чехословацкий период считался чешской оккупацией. Словацкие власти в тот период не только не считали чехов братским народом, но и всячески разжигали ненависть к ним и старались отмежеваться от всего чешского.

А почему?

[Leo]

Была ли у словаков альтернатива объединению с чехами после распада Австро-венгрии, могли ли сразу стать независимыми?

их сразу оккупировала Венгерская Советская Республика образовав Словацкую Советскую Республику

[From_Odessa]

Политические и психологические причины отчуждения чехов и словаков сформулировал в 1992 году в интервью словацкому радио президент ЧСФР Вацлав Гавел:

«Тот чех, который утверждал бы, что словаки – странные, второсортные или подозрительные только потому, что несколько отличаются от чехов и стремятся как-то реализовать свою национальную идентичность, - такой человек был бы сумасшедшим, и мне кажется, что таких людей в Чехии очень мало. Тем не менее, с другой стороны, правда то, что среди чехов весьма распространено определенное недоверие к каким-то национально-освободительным усилиям словаков. Причина этого проста. Дело в том, что у чехов национальное чувство и традиция чешской государственности как-то сливаются с чувством принадлежности к Чехословакии и ее государственности. Всё федеральное здесь в Чехии люди куда больше считают своим, нежели в Словакии, где всё федеральное часто воспринимается как что-то навязанное, что-то слегка враждебное, что-то подозрительное».

[Easyskanker]

А вот в фашистской Словакии 1939-1945 гг. чехословацкий период считался чешской оккупацией. Словацкие власти в тот период не только не считали чехов братским народом, но и всячески разжигали ненависть к ним и старались отмежеваться от всего чешского. Среди словацких радикальных националистов был популярен лозунг "Чеха - в мешок, а мешок - в Дунай!"; существовало также идеологическое клише "чехобольшевизм".

Сейчас напишу, что нахожу параллели, и пост сразу потрут. Нет, не буду писать.

[Бенни]

Два близкородственных славянских народа, один из которых существенно многочисленнее, имеет экономические преимущества и больший опыт самостоятельной государственности... По-моему, естественно их разное отношение к идее федерации и к историческому периоду, когда она была реализована. (А параллели - в глазах смотрящего.)

[Geoalex]

А вот в фашистской Словакии 1939-1945 гг. чехословацкий период считался чешской оккупацией. Словацкие власти в тот период не только не считали чехов братским народом, но и всячески разжигали ненависть к ним и старались отмежеваться от всего чешского.

А почему?

Потому что фашисты любили всячески стравливать подвластные народы между собой. Разделяй и властвуй.

[DarkMax2]

история Чехословакии как истории чехов и словаков это не вся история. первоначально государство задумывалось по типу Югославии - союз нескольких славянских народов (кстати Чехословакия и Югославия требовали общей границы - узкого прохода между Венгрией и Австрией) - в Чехословакию уже входила Подкарпатская Русь и ожилалось вступление Сербской Лужицы. Горячие головы замахивадись и на часть Силезии

Ой, да, настоятельно просили россиян после Второй мировой Лужицу им передать. Советы проигнорировали.

Была ли у словаков альтернатива объединению с чехами после распада Австро-венгрии, могли ли сразу стать независимыми?

их сразу оккупировала Венгерская Советская Республика образовав Словацкую Советскую Республику

(wiki/uk) Словацька_Радянська_Республіка

Политические и психологические причины отчуждения чехов и словаков сформулировал в 1992 году в интервью словацкому радио президент ЧСФР Вацлав Гавел:

«Тот чех, который утверждал бы, что словаки – странные, второсортные или подозрительные только потому, что несколько отличаются от чехов и стремятся как-то реализовать свою национальную идентичность, - такой человек был бы сумасшедшим, и мне кажется, что таких людей в Чехии очень мало. Тем не менее, с другой стороны, правда то, что среди чехов весьма распространено определенное недоверие к каким-то национально-освободительным усилиям словаков. Причина этого проста. Дело в том, что у чехов национальное чувство и традиция чешской государственности как-то сливаются с чувством принадлежности к Чехословакии и ее государственности. Всё федеральное здесь в Чехии люди куда больше считают своим, нежели в Словакии, где всё федеральное часто воспринимается как что-то навязанное, что-то слегка враждебное, что-то подозрительное».

Чехи народ з державною традицією. Вони мали свою суб'єктність здавна (королівство).
А от словаки у формуванні своєї ідентичності могли спиратися лише на етнічність.

[Agabazar]

А вот в фашистской Словакии 1939-1945 гг. чехословацкий период считался чешской оккупацией. Словацкие власти в тот период не только не считали чехов братским народом, но и всячески разжигали ненависть к ним и старались отмежеваться от всего чешского.

А почему?

Потому что фашисты любили всячески стравливать подвластные народы между собой. Разделяй и властвуй.

Гитлеровская фашистская (национал-социалистическая) Германия просуществовала от силы 12 лет.  Из них Чехия и Словакия находились под её  властью примерно в два раза меньше.

Во времена довоенной Чехословакии у словаков были все возможности сомоопределяться любым способом.  Но вроде ничего подобного не делалось (в смысле отделения в отдельное государство).  В том числе из-за непредсказумости  венгерского меньшинства.  Ситуация изменилась после Мюнхенской сделки.

[Geoalex]

А вот в фашистской Словакии 1939-1945 гг. чехословацкий период считался чешской оккупацией. Словацкие власти в тот период не только не считали чехов братским народом, но и всячески разжигали ненависть к ним и старались отмежеваться от всего чешского.

А почему?

Потому что фашисты любили всячески стравливать подвластные народы между собой. Разделяй и властвуй.

Гитлеровская фашистская (национал-социалистическая) Германия просуществовала от силы 12 лет.  Из них Чехия и Словакия находились под её  властью примерно в два раза меньше.

Спасибо, кэп. Именно об этом периоде (1939-1945) речь и шла.

[forest]

А вот в фашистской Словакии 1939-1945 гг. чехословацкий период считался чешской оккупацией. Словацкие власти в тот период не только не считали чехов братским народом, но и всячески разжигали ненависть к ним и старались отмежеваться от всего чешского.

А почему?

Потому что фашисты любили всячески стравливать подвластные народы между собой. Разделяй и властвуй.

Разделяй и властвуй это древний закон. И в этом многих обвиняют в том числе и русских. Но я думаю нельзя разделить, то что не разделяется.Думаю словаки и до 1939, и после 1945 гг считали примерно  точно так же. Иначе сегодня это было бы одно государство