g, ɣ, ɦ

[Искандер]

4) учите Одыгскей.

[mnashe]

1) фарингальный не является гортанным. гортанные это глоттальные и эпиглотталные звуки.

Это традиция в семитских грамматиках — объединять אּהחע (фарингальные и глоттальные) в одну группу под именем «гортанные» / «горловые».

[Искандер]

Это традиция в семитских грамматиках — объединять אּהחע (фарингальные и глоттальные) в одну группу под именем «гортанные» / «горловые».

Ну просто это дело терминов конешно, а анатомически горло начинается чуть дальше, чем находятся фокусы у всяких фарингальных звуков.

[Joris]

анатомически горло начинается чуть дальше

мне так не кажется

[Bhudh]

[Joris]

и?

[Bhudh]

Ну и глядите, где φάρυγξ, а где λάρυγξ.

[Joris]

фаринкс - глотка, ларинкс - гортань. Вместе горло - нэ?

[Bhudh]

Горло — часть шеи впереди позвоночного столба. Верхней границей является подъязычная кость, нижней — рукоятка грудины и ключица.

То есть дырка по имени фаринкс находится выше.

[mnashe]

где φάρυγξ, а где λάρυγξ

Sic?
А откуда тогда в латинской транслитерации n?

[Bhudh]

В γγ, γκ, γχ, γξ первая γ читается [ŋ].

[mnashe]

А...
А этимологически там что?

[Bhudh]

*n.
Хотя суффикс и впрямь непонятный, этимологи спорят, какое слово на какое повлияло...
Есть как φάρυξ, так и λαρύνει...

[Joris]

То есть дырка по имени фаринкс находится выше.

чего только не узнаешь

[Malky]

Всегда резало слух "г" Януковича. Например, здесь https://www.youtube.com/watch?v=6_3s66GFx1w&feature=player_detailpage#t=709s в слове "годы". Какой это звук вообще? Он из украинского, русского или откуда?  Или же это я настолько неправильно привык, что мне режет слух? 

[mnashe]

Мне слышится скорее ɦ, но я практически не различаю ɦ и ɣ, не могу провести чёткую границу. Могу отличить ɦ от пограничного звука между ɣ и ʁ, но граница между ɦ и ɣ мне непонятна. Да и между h и x не очень.
Не представляю, как арабы справляются. В арабском все три звука — отдельные фонемы. Да и в иврите ɣ (аллофон g) у меня с ɦ путается, поэтому вместо ɣ произношу ʁ.

[mnashe]

Послушал ещё раз x и ɣ в википедии.
Нет, они совершенно непохожи на h и ɦ, и никак не путаются с ними.
Но я не произношу русский х и тем более украинский г так напряжённо

[Malky]

Я так понимаю, что русская буква г обычно означает тот же звук, что и  украинская ґ - [g]. Украинская г - это как раз [h] (должна быть, по крайней мере. Хотя сам сейчас слушаю в вики и понимаю, что я уж точно так никогда не говорю на украинском).  ɦ и ɣ вроде как отклонения от нормы по регионам. А вот русский и украинский [х] одинаков для буквы х в русском и украинском (по нормам, по крайней мере)?

[Валентин Н]

ɦ ɣ г — совершенно не путаются, путаётся ɣь и j

[mnashe]

Украинская г - это как раз [h] (должна быть, по крайней мере).

Нет, конечно.
[h] — это глухой звук. В английском есть, в немецком, в латыни.
Украинскую г описывают или как просто [ɦ], или как несколько более внешний (смещённый от larynx в сторону farynx) звук. Поэтому он немного более шумный, чем просто [ɦ].

[Malky]

Спасибо. В теории понятно. На практике, конечно, труднее с моим произношением (да еще и в регионе с преобладанием суржика, где на чистом русском или украинском (в первую очередь касательно произношения) говорят единицы). А что на счет "х" в русском и украинском? Одинаковый звук или разный должен быть?

[mnashe]

(да еще и в регионе с преобладанием суржика, где на чистом русском или украинском (в первую очередь касательно произношения) говорят единицы)

Я из такого же (или того же?) региона

А что на счет "х" в русском и украинском? Одинаковый звук или разный должен быть?

Я никогда не слышал об их различии

[iopq]

Спасибо. В теории понятно. На практике, конечно, труднее с моим произношением (да еще и в регионе с преобладанием суржика, где на чистом русском или украинском (в первую очередь касательно произношения) говорят единицы). А что на счет "х" в русском и украинском? Одинаковый звук или разный должен быть?

одинаковый звук, он не парный к г

міх білий - [міɣ.білий]
міг білий - [міɦ.білий]

[Malky]

міх білий - [міɣ.білий]

Там именно [ɣ] должна быть? Я думал, что [х], как в русском. Хотя говорите, что одинаковый...

[Vertaler]

*ностальгически* Когда Валерий Меладзе пел «выɣ глубине немой вопрос», я думал, что это он так с грузинским акцентом произносит «в глубине».