Шва в русском языке

[Drundia]

Да нет.

А по-русски?

[Драгана]

А мне кажется, на стыке слов возможны и ассимиляция, и маленький глоттал стоп!

[Евгений]

А по-русски?

По-русски: нет, не преувеличиваю. Ассимиляция шумных по голосу в русском языке практически обязательна.

[Драгана]

По-русски: нет, не преувеличиваю. Ассимиляция шумных по голосу в русском языке практически обязательна.

А как вам слова свалить (св), твердый (тв)? Перед в ее нет. Это связано в этимологии с тем, что в из у, от полугласного? Не именно в этих словах а вообще как звук. Но все равно странно, сейчас-то обычный согласный, а все равно так... Даже сравнить отвалить (тв) и подфартило( дф как тф), сочетания отличаются только тем, что тв - глухой+звонкий, а дф - д обозначает звонкий, но тут ассимиляция как глухой... В чем закавыка? В чем принципиальное отличие в и ф кроме звонкости-глухости?

[Евгений]

А как вам слова свалить (св), твердый (тв)? Перед в ее нет. Это связано в этимологии с тем, что в из у, от полугласного? Не именно в этих словах а вообще как звук. Но все равно странно, сейчас-то обычный согласный, а все равно так... Даже сравнить отвалить (тв) и подфартило( дф как тф), сочетания отличаются только тем, что тв - глухой+звонкий, а дф - д обозначает звонкий, но тут ассимиляция как глухой... В чем закавыка? В чем принципиальное отличие в и ф кроме звонкости-глухости?

/в/ ведёт себя как фонологически сонорный.

[Wulfila]

"в" занимает промежуточное положение между сонантами и шумными..
в МФШ сильные позиции по звон\глух
не только перед гласными и сонантами
но и отдельным пунктом перед /v/ /v'/..

[Drundia]

По-русски: нет, не преувеличиваю. Ассимиляция шумных по голосу в русском языке практически обязательна.

Что значит «практически обязательна»? Люди ж наверное не просто так говорят что её у них в речи нет. В украинском русском по-моему (как ни странно...) распространено оглушение в конце слога независимо от следующего звука, особенно если конец слога соответствует концу слова. А впрочем может каким-то образом заимствована такая чудесная особенность украинского языка, в котором ассимиляция звонкости не обязательна. Но тем не менее ситуация с ассимиляцией глухости просто таки противоположная.

[iopq]

По-русски: нет, не преувеличиваю. Ассимиляция шумных по голосу в русском языке практически обязательна.

Что значит «практически обязательна»? Люди ж наверное не просто так говорят что её у них в речи нет. В украинском русском по-моему (как ни странно...) распространено оглушение в конце слога независимо от следующего звука, особенно если конец слога соответствует концу слова. А впрочем может каким-то образом заимствована такая чудесная особенность украинского языка, в котором ассимиляция звонкости не обязательна. Но тем не менее ситуация с ассимиляцией глухости просто таки противоположная.

В украинском ассимиляция обязательная
но только в пользу звонкости

сніх білий [sniɣ bilIj]

[Drundia]

В украинском ассимиляция обязательная
но только в пользу звонкости

сніх білий [sniɣ bilIj]

Неправда, она даже в середине слов при медленной речи может отсутствовать, а на границе слов главным образом свойственна быстрой речи, и некоторым тесным словосочетаниям. И что это за слово «сніх»?

[Евгений]

Что значит «практически обязательна»? Люди ж наверное не просто так говорят что её у них в речи нет.

Люди говорят, что между словами гортанную смычку произносят — этому тоже верить? Если у кого-то нет фонетического слуха, это их проблемы. 90 %  людей не верят, что произносят «вода» через [а], о чём тут ещё говорить.

[Чайник777]

Кстати, я не утверждал, что у меня нет ассимиляции. Просто согласный [γ] был слаборазличимый, и мне казалось, что там вообще нет согласного:
[ч'исто́тнə(γ)гла́снəх]
(У меня ещё и слух плохой)

[Drundia]

Люди говорят, что между словами гортанную смычку произносят — этому тоже верить? Если у кого-то нет фонетического слуха, это их проблемы. 90 %  людей не верят, что произносят «вода» через [а], о чём тут ещё говорить.

Вероятно здесь вопрос не фонетического слуха, а фонематического. Если в результате ассимиляции в группе глухой+звонкий звучит не тоже самое, что звучало бы в середине слова на месте орфографического звонкий+звонкий, то можно говорить что ассимиляции нет, и не важно насколько хорошо слышится голос во время первого звука (фонетическое качество).

Однако на запись и потом слух, в «вода» и «гора» я швакаю, а в «гараж» акаю. Что вы там говорили про «через [а]»?

[Евгений]

Если в результате ассимиляции в группе глухой+звонкий звучит не тоже самое, что звучало бы в середине слова на месте орфографического звонкий+звонкий, то можно говорить что ассимиляции нет, и не важно насколько хорошо слышится голос во время первого звука (фонетическое качество).

Этого утверждения не понял. «Орфографического звонкого» [х] у нас нет, как и вообще сочетания /хг/ в середине слова (бухгалтер не в счёт).

Однако на запись и потом слух, в «вода» и «гора» я швакаю, а в «гараж» акаю. Что вы там говорили про «через [а]»?

Ну Вы с Украины вроде?

[Drundia]

Этого утверждения не понял. «Орфографического звонкого» [х] у нас нет, как и вообще сочетания /хг/ в середине слова (бухгалтер не в счёт).

Тем более. Отсутствие соответствующей фонемы, вот её и не слышат. А может быстро придумали слово и произнесли его. А может это работает как общее правило далеко не на одном «х», а на «х» распространяется по аналогии.

Ну Вы с Украины вроде?

Однако интересный факт. Хотя слушая полностью слова отличие почти не чувствуется, для отдельных гласных это чувствуется. Но тем не менее более открытое безударное «о», которое спутывается с безударным «а» неплохо идентифицируется как «масковскае» произношение, и у очень большого числа русскоязычных из разных сериалов и прочих недопевцов отсутствует. Может и 90%.

[Andrei N]

А вот это чистая правда. Впрочем, М. В. Панов нашёл один случай ударного [ə́] в русском: «Чт[ə́]б тебя!».

А в выражении "да хо́ть" другой звук?

[Евгений]

А в выражении "да хо́ть" другой звук?

Это что за выражение? Я такого выражения не знаю.

[Чайник777]

бухгалтер

А как вы думаете, произношение бугалтер может победить? По-моему так многие говорят. Оно в словарях признаётся?

[Евгений]

Думаю, может. Насчёт словарей не знаю.

[ttt]

Помнится, Меладзе в песне «спрячем слёзы от посторонних» пел строчку «в иɣ глубине немой вопрос» так странно, что мне в ней чудилось странно спетое «в глубине...», без «их».

Вот-вот! "ɣ" в данном случае звучит так же не по-русски, как знаменитый "Стоша Говнозад".

[iopq]

В украинском ассимиляция обязательная
но только в пользу звонкости

сніх білий [sniɣ bilIj]

Неправда, она даже в середине слов при медленной речи может отсутствовать, а на границе слов главным образом свойственна быстрой речи, и некоторым тесным словосочетаниям. И что это за слово «сніх»?

не знаю 

что-то пример неправильний
міх білий [miɣ bilIj]

[Tibaren]

В украинском ассимиляция обязательная
но только в пользу звонкости
сніх білий [sniɣ bilIj]

Неправда, она даже в середине слов при медленной речи может отсутствовать, а на границе слов главным образом свойственна быстрой речи, и некоторым тесным словосочетаниям. И что это за слово «сніх»?

не знаю  :Dт

о
То се не добри субстравтови йэнзик...