Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Цыганский язык (романи/романы)

Автор Dana, мая 9, 2006, 09:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ion Borș

Offtop
 
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2012, 09:37
По-котлярски и "ко мне", и "у меня" - манде,
киль монда с татарского - иди сюда (здесь, тут)
манда ИЕ?
хотя, вроде нет прямого семантического пересечения
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

RockyRaccoon

Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2012, 10:08
киль монда с татарского - иди сюда (здесь, тут)
манда ИЕ?
хотя, вроде нет
прямого семантического пересечения
"Сюда" и "ко мне" - это всё-таки разные понятия.
Хотя некоторые совпадения поражают. Местный падеж местоимения 1 лица ед.ч. - казахск. менде и цыг. ма́ндэ. Или суффиксы глаголов прош. вр. :
                казахск.             цыг.
1л.ед.ч.     -дым                  -дём
2л.             -дын                  -дян
3л.             -ды                   - дя
  Ностратика-съ...

RockyRaccoon

Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2012, 09:59
Существует этимологический анализ родства цыганского языка с санскритом?
(какой-то список родственных слов)
или этимологический словарь цыганского
языка?
Я не нашёл ничего стоящего, к сожалению. Только мелкие статейки.

Urvakan

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2012, 09:30
Цитата: Urvakan от сентября 10, 2012, 01:17
Дифтонг АЙ мог запросто перейти в Э, а звонкий Д в придыхательный ТХ... Только
вот как было изначально - вот в чем вопрос.
Вряд ли, как-то не наблюдается в других словах аналогичных явлений... Скорее всего, местоимения адай и атхэ происходят от разных корней. Возможно, что адай можно разложить на ада "этот" и суффикс ( аналогично кхэр-э, это рудимент старого форманта местного падежа), который после гласного становится .
Адарик = ада + риг "сторона".
Крымское атхэ, возможно, сокр. от а-тхан-э "в этом месте".
Котлярское катhе это сокр. акэ + атhе;

Да, вот это уже больше похоже на правду. Может быть действительно от а-тхан-э. Вполне возможно.
Что там у нас соответствует крымскому  "атхэ", "отхэ" в других балканских диалектах?

RockyRaccoon

Цитата: Urvakan от сентября 10, 2012, 11:02
Что там у нас соответствует крымскому  "атхэ", "отхэ" в других балканских
диалектах?
В ерлидес и урсарском то же самое. А вот в дрындарском - катка́, отка́. Вообще непонятно, откуда такое чудо.

Urvakan

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2012, 11:06
Цитата: Urvakan от сентября 10, 2012, 11:02
Что там у нас соответствует крымскому  "атхэ", "отхэ" в других балканских
диалектах?
В ерлидес и урсарском то же самое. А вот в дрындарском - катка́, отка́. Вообще непонятно, откуда такое чудо.
Да, интересная форма. И с "эла" тоже непонятно. Это отличительная черта именно крымского диалекта. Я поэтому даже забыл сначала, что у крымов есть и форма Ав / Авэн в повелительном наклонении - просто они так часто употребляют это самое "Эла".
Эл' атхэ, эла мандэ, элан кхерэ, эла зборизас и т.д...

RockyRaccoon

Цитата: Urvakan от сентября 10, 2012, 12:12
Я поэтому даже забыл сначала, что у крымов есть и форма Ав / Авэн в
повелительном наклонении - просто они так часто употребляют это самое "Эла".
Да, уникальное явление...

гранитокерам

Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2012, 09:59
Существует этимологический анализ родства цыганского языка с санскритом? (какой-то список родственных слов)
или этимологический словарь цыганского языка?

Offtop
будет время - прочту тему. Может уже обсуждалось
два. рц-Вентцель, крымско-цыганский-Торопов.

гранитокерам

RockyRaccoon, ада+риг не катит, крым.-ка+ринк. да и риг-заимствование, =сторона. цыг-тхан
эла-греческое

гранитокерам

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2012, 12:46
Цитата: Urvakan от сентября 10, 2012, 12:12
Я поэтому даже забыл сначала, что у крымов есть и форма Ав / Авэн в
повелительном наклонении - просто они так часто употребляют это самое "Эла".
Да, уникальное явление...
да вроде у котляров наподобие есть.
ну если атх(э) от тхан, то почему катхыр, катар?

RockyRaccoon

Цитата: гранитокерам от сентября 10, 2012, 12:57
ада+риг не катит, крым.-ка+ринк. да и риг-заимствование, =сторона. цыг-тхан
По-ловарски тоже каринг "куда". Ну не знаю уж.

гранитокерам

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2012, 11:06
Цитата: Urvakan от сентября 10, 2012, 11:02
Что там у нас соответствует крымскому  "атхэ", "отхэ" в других балканских
диалектах?
В ерлидес и урсарском то же самое. А вот в дрындарском - катка́, отка́. Вообще непонятно, откуда такое чудо.
а если каткэ, откэ? :)

RockyRaccoon

Цитата: гранитокерам от сентября 10, 2012, 13:01
да вроде у котляров наподобие есть.
Не слышал и не читал такого.
Цитата: гранитокерам от сентября 10, 2012, 13:01
ну если атх(э) от тхан, то почему катхыр, катар?
Не настаиваю ни на чём. Это было моё предположение, не более. Хотя в местоимениях всё может быть. Атхэ + -тар вполне может дать атхар (крымск.)
Цитата: гранитокерам от сентября 10, 2012, 13:03
а если каткэ, откэ?
Не знаю такого варианта.

гранитокерам

тут вот моя мысль какая. могло быть адатхар в свое время у нас....
блин, это случаем не ак+ада+тха(н)-вот здесь(вот это место). а может атхан сжаться в ай?

RockyRaccoon

Цитата: гранитокерам от сентября 10, 2012, 13:14
а может атхан сжаться в ай?
Ну это маловероятно. Я уже говорил о суффиксе -э/-й, он встречается в форме также в кай "где", у балканских может быть ка́тэ,это уже более новое окончание (то же, что в гавэстэ), заменившее старое -й. То есть, аффиксы со значением места (-й, -тэ) могут присоединяться непосредственно к местоименному корню или основе (ка-, ада-). Возможно, так. Трудное это дело - этимология...


RockyRaccoon

Цитата: гранитокерам от сентября 10, 2012, 13:14
тут вот моя мысль какая. могло быть адатхар в свое время у нас....
А, понял. Да, здесь странно, что т придыхательный... Из адатханэстар?
Так мало того, во влашских встречается форма каткар, куткар "отсюда, оттуда"... Запутаисси наффиг!

гранитокерам


RockyRaccoon

Цитата: гранитокерам от сентября 10, 2012, 13:34

не понял про гавэстэ
Гавэстэ разлагается на гав (корень, "село") + аффикс основы косвенных падежей -эс- + окончание местного падежа -тэ.

гранитокерам

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2012, 13:39
Цитата: гранитокерам от сентября 10, 2012, 13:34

не понял про гавэстэ
Гавэстэ разлагается на гав (корень, "село") + аффикс основы косвенных падежей -эс- + окончание местного падежа -тэ.
а вот мой прикид падажных окончаний(не подкреплю, так мысль)
-эс+кэ
-эс+тхар(тхэр)
-эс+а
-эс+тхэ

Urvakan

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2012, 13:01
Цитата: гранитокерам от сентября 10, 2012, 12:57
ада+риг не катит, крым.-ка+ринк. да и риг-заимствование, =сторона. цыг-тхан
По-ловарски тоже каринг "куда". Ну не знаю уж.
Да, а у некоторых сэрвов есть еще карИН.

Гранито, а "риг" из какого языка заимствование? 

RockyRaccoon

Цитата: гранитокерам от сентября 10, 2012, 13:45
-эс+тхар(тхэр)
-эс+тхэ
Кто ж его знает...
Могу только сказать, что древняя форма окончания отложительного падежа - -ал (встречается в англал, андрал, опрал, тэлал (кэлд.), в некоторых диалектах даже сохранилось кхэрал - в словацком, например). Это от др.-инд. -ad (а долгое).


Urvakan


Не настаиваю ни на чём. Это было моё предположение, не более. Хотя в местоимениях всё может быть. Атхэ + -тар вполне может дать атхар (крымск.)
[/quote]

Да, это запросто. Ассимиляция.

гранитокерам

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2012, 13:59
Цитата: гранитокерам от сентября 10, 2012, 13:45
-эс+тхар(тхэр)
-эс+тхэ
Кто ж его знает...
Могу только сказать, что древняя форма окончания отложительного падежа - -ал (встречается в англал, андрал, опрал, тэлал (кэлд.), в некоторых диалектах даже сохранилось кхэрал - в словацком, например). Это от др.-инд. -ad (а долгое).
логика есть, однако так рубить я бы поостерегся.
допустим aad>ал. а это нарушает регулярность фон. соответствий. если только aad не перешло в свое время в at
вообще да, все эти палалы, андралы и пр. выделяются резко

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр