Nom. Gen. Dat. Acc. Abl. | 1 скл. mur muri muri mur muri | 2 скл. zog zogu zogu zog zogu | 3 скл. varkë varke varke varkë varke | Мн. ч. mal maleve maleve mal malesh |
Nom. Gen. Dat. Acc. Abl. | 1 скл. muri murit murit murin murit | 2 скл. zogu zogut zogut zogun zogut | 3 скл. varka varkës varkës varkën varkës | Мн. ч. malit maleve maleve malit maleve |
Цитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 08:29
Начнём с неопределённого артикля - një, потому что он проще. Собственно, его практически всегда можно опускать, в речи используется обычно для того, чтобы подчеркнуть неопределённость чего-либо, придать значение "некий, какой-то, какой-либо".
Цитата: Iskandar от октября 18, 2013, 09:09
В чём смысл различения генитива и датива, если форма у них одна?
Цитата: Iskandar от октября 18, 2013, 09:35
Но форма-то одна?
Цитата: Iskandar от октября 18, 2013, 09:35Аблатив тоже такие же формы имеет.
Но форма-то одна?
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 09:39
Аблатив тоже такие же формы имеет.
Цитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 08:29
malesh
Цитата: Iskandar от октября 18, 2013, 09:40А точно. Я только на вторую таблицу смотрел.Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 09:39
Аблатив тоже такие же формы имеет.Цитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 08:29
malesh
Цитата: Iskandar от октября 18, 2013, 09:39
Ну это значит, что существует единый Родительно-Дательный падеж.
А то так и русский родительный или творительный можно разбить на тысячу мелкихмедвежатпадежоу — по отличиям синтаксического употребления.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 09:47ЧЗБ?
Ну, никто и не отрицает, что в языках БЯСа родительный и дательный имеют единую форму. Но это — падежная форма, а падежи, всё-таки, разные, так как падеж определяется не формой, а типом употребления (синтаксическим и/или семантическим, откуда различают синтаксические и семантические падежи). Употребление термина «падеж» в значении «падежная форма» сильно путает и вводит в заблуждение, лучше этого избегать.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 09:23Я считаю что в румынском вообще нет родительного падежа.Цитата: Iskandar от октября 18, 2013, 09:09
В чём смысл различения генитива и датива, если форма у них одна?
Как в прочих языках БЯСа, генитив обозначает приименное управление, датив — адресата (и другие значения непрямого дополнения) при глаголе.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 09:47Согласен с этим на все 100%.Цитата: Iskandar от октября 18, 2013, 09:39
Ну это значит, что существует единый Родительно-Дательный падеж.
А то так и русский родительный или творительный можно разбить на тысячу мелкихмедвежатпадежоу — по отличиям синтаксического употребления.
Ну, никто и не отрицает, что в языках БЯСа родительный и дательный имеют единую форму. Но это — падежная форма, а падежи, всё-таки, разные, так как падеж определяется не формой, а типом употребления (синтаксическим и/или семантическим, откуда различают синтаксические и семантические падежи). Употребление термина «падеж» в значении «падежная форма» сильно путает и вводит в заблуждение, лучше этого избегать.
Цитата: Iskandar от октября 18, 2013, 10:43Терминология, связанная с этим, вообще дань традиции. Если копать глубже, много чего накопать можно.
Будьте последовательны: в албанском (как и любом другом) тогда падежей должно быть заметно больше пяти — сколько синтаксических функций, столько и падежей.
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 10:44Вроде не отличаются.
В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 10:44В румынском различается дательный падеж личных местоимений, и притяжательные местомения вместо родительного падежа.
В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?
Цитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 11:00Ага, и нет притяжательных местоимений...Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 10:44В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?Вроде не отличаются.
Цитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 11:00
Терминология, связанная с этим, вообще дань традиции. Если копать глубже, много чего накопать можно.
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:02Очень похоже на праИЕЦитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 11:00Ага, и нет притяжательных местоимений...Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 10:44В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?Вроде не отличаются.
?
Цитата: Iskandar от октября 18, 2013, 11:04В валлийской грамматике 19 века спокойно выделяли в валлийском 5 падежей, как в латинском.Цитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 11:00
Терминология, связанная с этим, вообще дань традиции. Если копать глубже, много чего накопать можно.
Так это скорее выделение двух падежей вместо очевидного одного - дань традиции европейских грамматик.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 09:47Аблатив должен присутствовать в таблицах падежей русского языка?
Ну, никто и не отрицает, что в языках БЯСа родительный и дательный имеют единую форму. Но это — падежная форма, а падежи, всё-таки, разные, так как падеж определяется не формой, а типом употребления (синтаксическим и/или семантическим, откуда различают синтаксические и семантические падежи). Употребление термина «падеж» в значении «падежная форма» сильно путает и вводит в заблуждение, лучше этого избегать.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 18, 2013, 11:10В каком языке?
А может выделять только два падежа - прямой и косвенный? :umnik:
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:02Есть. С чего бы им не быть-то?Цитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 11:00Ага, и нет притяжательных местоимений...Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 10:44В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?Вроде не отличаются.
?
Цитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 11:14Значит родительность и дательность различаются. У личных местоимений.Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:02Есть. С чего бы им не быть-то?Цитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 11:00Ага, и нет притяжательных местоимений...Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 10:44В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?Вроде не отличаются.
?
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:20Хмм. Я сейчас смотрел по всяким книжкам, я вообще не нашёл генетива у личных местоимений. Везде, где пишут про падежи личных, говорят только о дативе и аккузативе. А притяжательных местоимений целая уйма. Но они, всё-таки, вообще особая категория, изменяющаяся, как прилагательные.Цитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 11:14Значит родительность и дательность различаются. У личных местоимений.Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:02Есть. С чего бы им не быть-то?Цитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 11:00Ага, и нет притяжательных местоимений...Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 10:44В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?Вроде не отличаются.
?
Ведь в случае с местоимениями - притяжательные местоимения употребляются там, где употребляются существительные в родительном падеже.
Цитата: ldtr от октября 18, 2013, 11:09
Аблатив должен присутствовать в таблицах падежей русского языка?
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 18:56
В румынском всего два падежа? Общий и дательный?
Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 20:03Этот именительно-винительный падеж чаще всего встречается в предложении с прелогами. С почти всеми предлогами. за редкими исключениями.Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 18:56
В румынском всего два падежа? Общий и дательный?
Почему такие названия? Именительно-винительный и родительно-дательный, прямой и непрямой. У локуторов три падежа.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 20:03Что такое локуторы? Какие у них три падежа?
У локуторов три падежа.
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 20:07
Родительный не надо. Родительный как правило - это "родственный" аблативу, то есть это падеж движения от чего-то к предмету.
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 10:02Отличная ссылка. В частности, прочитав то, что там написано, можно увидеть, что склонение слова mal гора во множественном числе у Тео дано неправильное: если окончаниями в неопределённом склонении являются -ve и -sh, то почему перед нулевым окончанием основа mal-, а иначе male-? и если в определённом склонении окончаниями являются -t(ë) и -ve, то почему и перед ними основа разная - male- и mali-? В викшнри формы указаны другие (http://en.wiktionary.org/wiki/mal#Declension), полностью соответствующие таблицам по процитированной ссылке.
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/albol-1-X.html