Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Психологические проблемы лингвофорумчан

Автор RawonaM, марта 12, 2012, 11:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Валер

Ну это я только предположил. На самом деле, ещё недели две назад я понимал "верить в Бога" только как "верить в его существование". И даже не подозревал, что есть другое понимание. Но Лодур и Мнаше указали мне в теме " Как вы пришли к вере в...?", что это понимание атеистов и агностиков, а верующие имеют в виду другую. Вот я и пытаюсь осмыслить, что именно)

Хотя мне кажется, что очень многие верующие тоже имеют в виду "верить в существование Бога".

Валер

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2017, 16:28
Хотя мне кажется, что очень многие верующие тоже имеют в виду "верить в существование Бога".
Я думаю это было бы упрощением. Но я-то тут всю дорогу о том, что без этого фундамента все дальнейшие изыски мысли малореальны. Хотя допускаю, что люди с менее логическим мышлением могут понимать веру как подобие любви, или костыля по жизни, минуя вопрос существования как таковой.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Lodur

Цитата: Валер от ноября 21, 2017, 16:24
А я-то всегда думал..что верить в свою зависимость от его существования..
Можно по-разному "зависеть от существования". Например, круглый сирота, чья мать умерла при родах, вроде бы совсем не зависит от неё. И может сомневаться, что она вообще была. Но мы-то знаем. Не просто была, а явилась причиной его появления на свет. И в этом он от неё зависим.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

From_Odessa

Цитата: Валер от ноября 21, 2017, 16:32
Но я-то тут всю дорогу о том, что без этого фундамента все дальнейшие изыски мысли малореальны
Етественно. Но это у нас с Вами и подобных людей. С таким типом мышления. Не ВК воспринимают мир через такую призму.

mnashe

Цитата: Python от ноября 21, 2017, 16:13
Т.е., это такая фигура речи, используемая при общении с Богом, неуверенным в собственном всемогуществе, чтобы как-то Его подбодрить? :)
Примерно так :yes:
Подбодрить Бога в себе. Тем самым дать Ему возможность проявиться. Потому что Он дал нам свободу, и мы можем занять своим эго всё пространство своего сердца, а можем уступить Ему немного места.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валер

Цитата: Lodur от ноября 21, 2017, 16:49
Цитата: Валер от ноября 21, 2017, 16:24
А я-то всегда думал..что верить в свою зависимость от его существования..
Можно по-разному "зависеть от существования". Например, круглый сирота, чья мать умерла при родах, вроде бы совсем не зависит от неё. И может сомневаться, что она вообще была. Но мы-то знаем. Не просто была, а явилась причиной его появления на свет. И в этом он от неё зависим.
Не о том речь. Вашему сироте стало "известно", что его родили, да так, что ещё и жизнь приходится выстраивать в соответствии с этим. Все остальных тоже родили, но они не усложняют  своё существование по этой причине. 
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Lodur

Цитата: Валер от ноября 21, 2017, 18:05Всех остальных тоже родили, но они не усложняют  своё существование по этой причине.
Ну, это их дело. Могут усложнять, могут не усложнять. А наш сирота узнал, что он наследник милионного состояния. Чтобы вступить в права, надо побегать, пооформлять бумажки. Но делать это или нет - опять-таки, его личный выбор.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Валер

Цитата: Lodur от ноября 21, 2017, 18:18
Цитата: Валер от ноября 21, 2017, 18:05Всех остальных тоже родили, но они не усложняют  своё существование по этой причине.
Ну, это их дело. Могут усложнять, могут не усложнять. А наш сирота узнал, что он наследник милионного состояния. Чтобы вступить в права, надо побегать, пооформлять бумажки. Но делать это или нет - опять-таки, его личный выбор.
Вопрос-то как всегда сводится к тому, что как минимум большей части сирот стоит лишь проспаться..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Lodur

Цитата: Валер от ноября 21, 2017, 18:21
Вопрос-то как всегда сводится к тому, что как минимум большей части сирот стоит лишь проспаться..
Не понял вашей аналогии.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Валер

Цитата: Lodur от ноября 21, 2017, 18:26
Цитата: Валер от ноября 21, 2017, 18:21
Вопрос-то как всегда сводится к тому, что как минимум большей части сирот стоит лишь проспаться..
Не понял вашей аналогии.
По моему личному мнению, большинство верующих всё себе придумало само :donno: И это безотносительно реальности самого Бога и проч.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Python

Да, еще стоит различать «верить» и «веровать». Опять же, христианин верит и в Бога, и в Сатану, но верует только в Бога.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

ivanovgoga

Цитата: mnashe от ноября 20, 2017, 15:45
Вместо того, чтобы тщательно обдумать ситуацию, опираясь на здравый смысл,
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2017, 16:06
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: mnashe от Это смотря какая вера.
У Адама была самая сильная, так как он лично знал Его.
"Вера в кого-л." не тождественна "вере в существование кого-л.".
А кто об этом тут говорит? "Знал лично"  не значит "видел издали".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Rusiok

Цитата: Python от ноября 21, 2017, 18:37
стоит различать «верить» и «веровать».
Я-то считал, что одно слово древнерусского, а другое - старославянского происхождения (поэтому иное управление: веровать Богу, не в бога); и, соответственно, одно - нейтральное, а второе - высокого стиля; ну, и в стихах это слово двухсложное, а то - трёхсложное.

А оно вона как!
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

ivanovgoga

 
Цитата: mnashe от ноября 20, 2017, 18:03
И что? «Открылись глаза» = «осознали», да.
Как из этого следует, что до этого они не ведали, что творили?
Не ведали, так как сидели и размышляли "правильным ли был наказ", вместо того чтобы выполнять его. Поняли лишь тогда, когда натворили.
Началась логика(рассуждения)-закончилась вера. Либо можно так: потому начали обсуждать, что не верили. Но одно другого не меняет.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Python

Цитата: Rusiok от ноября 21, 2017, 18:50
Цитата: Python от ноября 21, 2017, 18:37
стоит различать «верить» и «веровать».
Я-то считал, что одно слово древнерусского, а другое - старославянского происхождения (поэтому иное управление: веровать Богу, не в бога); и, соответственно, одно - нейтральное, а второе - высокого стиля; ну, и в стихах это слово двухсложное, а то - трёхсложное.

А оно вона как!
Изначально так оно и было. Но семантические сдвиги после заимствования никто не отменял.
«Веровать Богу» — мне кажется, такое управление редко используется в наши дни (во всяком случае, в светских текстах).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

ivanovgoga

Цитата: Python от ноября 21, 2017, 18:57
«Веровать Богу» — мне кажется, такое управление редко используется в наши дни (во всяком случае, в светских текстах).
редко это слишком громко сказано. Ни разу не встречал. Веруют в Бога.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Vesle Anne

Цитата: Python от ноября 21, 2017, 16:13
Т.е., это такая фигура речи, используемая при общении с Богом, неуверенным в собственном всемогуществе, чтобы как-то Его подбодрить? :)
не поняла. можете более развернуто сформулировать?
Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2017, 16:21
По-моему, скорее, "доверять человеку".
да, согласна
Цитата: Валер от ноября 21, 2017, 16:24
А я-то всегда думал..что верить в свою зависимость от его существования..
спорно. зависит от религии.
Цитата: Валер от ноября 21, 2017, 16:32
Но я-то тут всю дорогу о том, что без этого фундамента все дальнейшие изыски мысли малореальны
тык если вы видели, я там с вами в этом согласилась.
Цитата: Валер от ноября 21, 2017, 18:29
По моему личному мнению, большинство верующих всё себе придумало само :donno: И это безотносительно реальности самого Бога и проч.
может быть. поживем-увидим.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Валер

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2017, 19:14
Цитата: Валер от ноября 21, 2017, 16:24
А я-то всегда думал..что верить в свою зависимость от его существования..
спорно. зависит от религии.
А в какой религии это не так?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2017, 19:14
Цитата: Валер от ноября 21, 2017, 18:29
По моему личному мнению, большинство верующих всё себе придумало само :donno: И это безотносительно реальности самого Бога и проч.
может быть. поживем-увидим.
Доживём? :-) Но я имел в виду другое. Для меня религия - вопрос психической реальности, а не плод прочтения книжек или молитв. В этом смысле я так и сказал. Дополнительная сложность в том, что эту реальность можно себе надумать так же, как и начитаться книжек.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Vesle Anne

Цитата: Валер от ноября 21, 2017, 19:18
А в какой религии это не так?
мои любимые гностики хоть и считали, что Демиург правит этим миром, но их цель была от этой власти освободиться.
И во главу угла у них ставилась не вера :)
В принципе, если порыться за пределами привычных авраамических религий, то вообще можно много интересного найти.
Цитата: Валер от ноября 21, 2017, 19:21
Доживём?
ну все там будем :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Python

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2017, 19:14
Цитата: Python от ноября 21, 2017, 16:13
Т.е., это такая фигура речи, используемая при общении с Богом, неуверенным в собственном всемогуществе, чтобы как-то Его подбодрить? :)
не поняла. можете более развернуто сформулировать?
Я человек, по жизни неуверенный в себе (кстати, онтоп).
Если мне говорят «я в тебя верю», то, с высокой веротностью, чтобы подбодрить меня в каком-то моем начинании, где я неуверен в своих силах. Но, Вы говорите, во фразе «я верю в Бога» слово «верю» имеет такой же смысл, как и применительно к человеку?..
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

mnashe

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2017, 19:14
Цитата: Python от Т.е., это такая фигура речи, используемая при общении с Богом, неуверенным в собственном всемогуществе, чтобы как-то Его подбодрить? :)
не поняла. можете более развернуто сформулировать?
Ну я же там выше написал, что означает фраза «я в тебя верю», если я обращаю её к Авишаг.
А потом написал, что вера в Бога у меня состоит из тех же двух компонентов.
Пѵѳон довёл аналогию до конца: предположил, что не только эти два компонента, но и их контекст совпадают (что выглядит абсурдным).
Я уже ответил на это: да, его предположение верно. Именно эта наша вера позволяет Богу проявиться в нас. То есть мы действительно этой верой Его «подбадриваем». В нас.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: ivanovgoga от ноября 21, 2017, 18:54
Не ведали, так как сидели и размышляли "правильным ли был наказ", вместо того чтобы выполнять его. Поняли лишь тогда, когда натворили.
Началась логика(рассуждения)-закончилась вера. Либо можно так: потому начали обсуждать, что не верили. Но одно другого не меняет.
А нельзя ли эту интерпретацию как-нибудь аргументировать? ::)
Я вон выше процитировал шаг за шагом всю историю и показал, что классическая интерпретация там легко читается, а твоей интерпретации мне там найти не удалось. Хотелось бы, чтоб и ты свою позицию как-то обосновал.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

alant

Цитата: Python от ноября 21, 2017, 19:33
Если мне говорят «я в тебя верю», то, с высокой веротностью, чтобы подбодрить меня в каком-то моем начинании, где я неуверен в своих силах. Но, Вы говорите, во фразе «я верю в Бога» слово «верю» имеет такой же смысл, как и применительно к человеку?..
Я думаю, так говорят не только неуверенным в себе.
Я уж про себя молчу

Валер

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2017, 19:29
Цитата: Валер от ноября 21, 2017, 19:18
А в какой религии это не так?
мои любимые гностики хоть и считали, что Демиург правит этим миром, но их цель была от этой власти освободиться.
И во главу угла у них ставилась не вера :)
В принципе, если порыться за пределами привычных авраамических религий, то вообще можно много интересного найти.
Хоть к Богу беги, хоть от него) Всяко ж мотив.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр