Кашрут пищи среди христиан

[ali_hoseyn]

??

Я тут не апологетикой занимаюсь, ув. Йицик. Я популярно объясняю в чем причина иного отношения христиан к изложенному в Ветхом Завете при сохранившемся его почитании. При чем тут Аушвиц, я так и не понял?

[Штудент]

Касательно сабжа в Коране:

145. Скажи: "Не нахожу я в том, что мне открыто, запретов на еду, что вам угодна в пищу, помимо мертвечины, вытекшей крови или свинины, всё потому, что это - скверна или неправедная снедь, над коей не Аллаха, а другое имя призывалось. Кого ж земные тяготы к сей пище приневолят без нечестивости иль своевольного непослушанья, - так ведь, поистине, прощающ твой Владыка и милосерд к творениям Своим.
146. И тем, кто следует иудаизму, Мы запретили в пищу всякий скот, что с нераздвоенным копытом...

[Lodur]

Ариохристианин? Гностик? Вся церковь верит, а вы значиццо нет? Я удивлён.

Да нет. Я индуист, и даже не шифруюсь.
У нас там, как бы, своё собственное Откровение, ни от кого не заимствованное.

[Lodur]

Нет же‼
«Не будет уничтожена вся плоть земная», а не «наводнений не будет».

Ну, вам, безусловно, виднее. Я иврита не знаю, так что могу полагаться только на ваше слово - вы знаете.
Но идею о нескольких договорах (заветах) я не сам придумал, прочёл у христиан.
А так-то мне, в общем, всё равно...

[lehoslav]

Нет же‼
«Не будет уничтожена вся плоть земная», а не «наводнений не будет».

и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал

Он же всей "плоти земной" не уничтожил. Божья логика такая божья...

[mnashe]

Он же всей "плоти земной" не уничтожил. Божья логика такая божья...

С земли — уничтожил.
И начал заново, с сохранённого в Ковчеге.

[mnashe]

При чем тут Аушвиц, я так и не понял?

При том, что реальность ясно говорит, вернее, вопиет на протяжении двух тысяч лет: не было описанного в Танахе Мессии, не было‼
Можно, конечно, придумать какого-то другого мессию, который делает ЦБ только внутри вас, но к Мессии Танаха он никакого отношения не имеет. Он может быть лишь очередным потенциальным мессией, который, увы, не состоялся. Как Хизқияɦу, как Бар-Кохба, как любавичский ребе, как ещё несколько десятков...

[lehoslav]

С земли — уничтожил.
И начал заново, с сохранённого в Ковчеге.

трололо

[ali_hoseyn]

При том, что реальность ясно говорит, вернее, вопиет на протяжении двух тысяч лет: не было описанного в Танахе Мессии, не было‼

Знаешь, евреев Господь тоже вроде бы возвратил из изгнания, они создали Израиль, а Машиаха все нет и нет. Все равно когда-нибудь будут неудобные вопросы, на которые надо будет давать ответы. Кто-то сталкивается с этим раньше, кто-то — позже. Никто ведь здесь вам не тычет, что "всемирный потоп", каким его описывает Тора, просто физически не возможен, или что история исхода из Египта племени числом в 600 тыс. воинов для сер. II тыс. до н.э. больше похожа на анекдот. Так что...

[Валентин Н]

11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.

Оно и логично — полсе потопа продолжительность жизни сократилась с 900, до 80.
Полагаю, что одна длинная жизнь разибилась на несколько коротких, и после нескольких десятков лет происходит потеря памяти у грешников.
Думаю, пережить закладку инстинктов и не лишиться разума может только очень смиренный человек, т. о. у грешник стирается память и счётчик обид и страых счётов обнуляется, а праведник спасается.

И тем не менее, мудрецы говорят, что когда пара разводится,

Развод возможен, только при восстановлении девственности и ни как иначе. Т.е. в данное время невозможен.

новый завет заключен, и наступило Царство Божие?

заметно...

[mnashe]

Знаешь, евреев Господь тоже вроде бы возвратил из изгнания, они создали Израиль, а Машиаха все нет, и нет.

Некоторые люди тоже уже появились на свет, и даже доросли до взрослого состояния, а подобия Божьего всё нет и нет
В Египте вон тоже: объявили начало избавления, все сразу поверили (вопреки опасениям Моше), и тут на евреев посыпались такие бедствия...
И про будущую никто не говорил, что всё будет в один момент.
Я понимаю, что так же можно сказать, что все эти две тысячи лет — затянувшееся Избавление. Более того, евреи так и говорят в определённом аспекте. Эти две тысячи лет — время Машиаха, в смысле время его вынашивания во чреве. Но пока он не родится в этот мир — его приход, описанный пророками, не состоялся.

Все равно когда-нибудь будут неудобные вопросы, на которые надо будет давать ответы. Кто-то сталкивается с этим раньше, кто-то — позже.

Как раз в теме Мессии я не вижу неудобных вопросов.

Никто ведь здесь вам не тычет, что "всемирный потоп", каким его описывает Тора, просто физически не возможен

Мне кажется, в Танахе есть немало текстов, буквальное понимание которых было неприемлемым даже для современника. Так что я не уверен, что речь идёт о коррекции из-за научных открытий, а не о литературном приёме.

[ali_hoseyn]

Некоторые люди тоже уже появились на свет, и даже доросли до взрослого состояния, а подобия Божьего всё нет и нет

Царство Божие вот уже среди нас, спасение уже вершится в душах людей, на небесах божий народ торжествует, а кто-то говорит, что нет этого Царства — не пришло еще. Тот же уровень аргументации. Но я так и не понял, почему разговор о причинах отказа от соблюдения кашрута перерос в религиозную полемику?

Как раз в теме Мессии я не вижу неудобных вопросов.

Будут. Всего лишь вопрос времени. Также спросят, как ты сейчас спрашиваешь с христиан, почему не кончились войны, почему люди продолжают страдать. Тут и начнется самое интересное... Назвался груздем — полезай в кузов.

Мне кажется, в Танахе есть немало текстов, буквальное понимание которых было неприемлемым даже для современника. Так что я не уверен, что речь идёт о коррекции из-за научных открытий, а не о литературном приёме.

Число сынов Израилевых, во много раз превосходящее общее число войск, участвовавших в битве при Кадеше (1274 г. до н.э.), — тоже аллегория?

[I. G.]

Царство Божие вот уже среди нас, спасение уже вершится в душах людей, на небесах божий народ торжествует, а кто-то говорит, что нет этого Царства — не пришло еще. Тот же уровень аргументации. Но я так и не понял, почему разговор о причинах отказа от соблюдения кашрута перерос в религиозную полемику?

Потому что Мнаше.

[ali_hoseyn]

Потому что Мнаше.

Это не Мнаше начал. Он лишь продолжил

[Vesle Anne]

Мне кажется, в Танахе есть немало текстов, буквальное понимание которых было неприемлемым даже для современника.

Ключевой вопрос в том, кто что понимает буквально, а что - как аллегорию. И тут-то самое веселье и начинается

[Vesle Anne]

Как раз в теме Мессии я не вижу неудобных вопросов.

Я тоже не вижу я знаю, ху из ит

[Vesle Anne]

Никаких противоречий не было.

нет, противоречия были. Ысторические источники говорят

[Vesle Anne]

Я уже несколько раз слышал мнение (в том числе от католических священников), что отказ от кашрута аргументируется этим высказыванием

Отказ от кашрута не историей ли с Петром аргументировался?

[Штудент]

Число сынов Израилевых, во много раз превосходящее общее число войск, участвовавших в битве при Кадеше (1274 г. до н.э.), — тоже аллегория?

Слышал где-то, что фантастическое число сынов Израиля появилось из-за неправильного перевода какой-то лексемы.

[ali_hoseyn]

Слышал где-то, что фантастическое число сынов Израиля появилось из-за неправильного перевода какой-то лексемы.

Это какой, например?

[Sudarshana]

Мне кажется, в Танахе есть немало текстов, буквальное понимание которых было неприемлемым даже для современника

про геев полюбому на самом деле имелось в виду, что они убийственно круты

[mnashe]

Будут. Всего лишь вопрос времени. Также спросят, как ты сейчас спрашиваешь с христиан, почему не кончились войны, почему люди продолжают страдать. Тут и начнется самое интересное... Назвался груздем — полезай в кузов.

Я думаю, что для еврейской веры могло бы быть серьёзным испытанием, если не полным обвалом, несбытие пророчеств об избавлении (восстановление Храма, мир и любовь на всей земле и т.д.) в течение оставшихся 228 лет. Хотя эта дата и не отмечена в Писании, она чётко указана как конечный срок для преобразования мира в Устной Торе.
Но пока вроде нет никаких оснований для беспокойства — все предсказания сбываются точно, без каких-либо «притягиваний за уши».
Кстати.

[mnashe]

Мне кажется, в Танахе есть немало текстов, буквальное понимание которых было неприемлемым даже для современника.

Ключевой вопрос в том, кто что понимает буквально, а что - как аллегорию. И тут-то самое веселье и начинается

[Alexandra A]

Будут. Всего лишь вопрос времени. Также спросят, как ты сейчас спрашиваешь с христиан, почему не кончились войны, почему люди продолжают страдать. Тут и начнется самое интересное... Назвался груздем — полезай в кузов.

Я думаю, что для еврейской веры могло бы быть серьёзным испытанием, если не полным обвалом, несбытие пророчеств об избавлении (восстановление Храма, мир и любовь на всей земле и т.д.) в течение оставшихся 228 лет. Хотя эта дата и не отмечена в Писании, она чётко указана как конечный срок для преобразования мира в Устной Торе.
Но пока вроде нет никаких оснований для беспокойства — все предсказания сбываются точно, без каких-либо «притягиваний за уши».
Кстати.

Вопрос совсем оффтоп.

Когда Вы это пишите - у меня за окном ещё не полностью темно.

У Вас уже темно?! С какого времени? Когда сегодня заканчиваются сутки?

[mnashe]

У Вас уже темно?!

Темно, и давно.
Сумерки закончились час назад.