Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хоккайдо, Сикоку, Хонсю, Кюсю

Автор dagege, сентября 18, 2013, 08:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

dagege

На глаз, все четыре названия - китайские заимствования. Были ли в исторической ретроспективе зафиксированы оригинальные японские названия четырёх островов?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

do50

для Хонсю были и есть, но малоупотребительные Хондо и Ниппон. у Хокайдо расовое название Эдзо, Сиккоку - Иё-cима или Футана-сима
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

zwh

Цитата: do50 от сентября 18, 2013, 08:59
для Хонсю были и есть, но малоупотребительные Хондо и Ниппон. у Хокайдо расовое название Эдзо, Сиккоку - Иё-cима или Футана-сима
Ниппон (или Нихон) -- это ж вроде и есть "Япония" ("ни" -- солнце, "хон" -- книга; подниматься).

dagege

Цитироватьдля Хонсю были и есть, но малоупотребительные Хондо и Ниппон
Но это тоже заимствования из китайского. А оригинальные есть?

ЦитироватьЭдзо
Это оригинальное слово, или очередное кит. заимствование состоящее из двух слов э и дзо?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Ellidi

Цитата: dagege от сентября 18, 2013, 08:52
На глаз, все четыре названия - китайские заимствования. Были ли в исторической ретроспективе зафиксированы оригинальные японские названия четырёх островов?
Насчёт Кю:сю: (wiki/ja) 九州#歴史書における呼称

Там указано два названия: 筑紫島 (встречается в Кодзики, 712 г.) и 筑紫洲 (встречается в Нихонсёки, 720 г.), оба читаются Цукуси-но-сима. Чтение первого кандзи по кунъёми, второго по онъёми.

Насчёт Сикоку: (wiki/ja) 四国#歴史書における呼称

Там еще написано, что в древних источниках Япония называлась страной восьми больших островов (О:ясима-но-куни). Сикоку назывался в Кодзики (712 г.) 伊予之二名島, а в Нихонсёки 伊予二名島 (в обоих случаях чтение Иё-но-футананосима). Иё объединяет чтения по онъёми, но дальше идут только кунъёми.

Цитата: dagege от сентября 18, 2013, 09:34
ЦитироватьЭдзо
Это оригинальное слово, или очередное кит. заимствование состоящее из двух слов э и дзо?
Оригинальное: 蝦夷 . Онъёми этих кандзи совсем другие.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Lodur

Цитата: zwh от сентября 18, 2013, 09:19Ниппон (или Нихон) -- это ж вроде и есть "Япония" ("ни" -- солнце, "хон" -- книга; подниматься).
Так исторически Япония была южной территорией Хонсю, занимавшей, дай бог, одну треть острова. Всё остальное - завоевания.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

do50

Цитата: zwh от сентября 18, 2013, 09:19
Ниппон (или Нихон) -- это ж вроде и есть "Япония" ("ни" -- солнце, "хон" -- книга; подниматься).
Хокайдо и есть сама Япония :yes:
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

do50

Цитата: Lodur от сентября 18, 2013, 10:29
Так исторически Япония была южной территорией Хонсю, занимавшей, дай бог, одну треть острова. Всё остальное - завоевания.
правильно, на севере они айнов прессовали
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Lodur

Цитата: do50 от сентября 18, 2013, 10:37правильно, на севере они айнов прессовали
Ещё до айнов победили пяток-десяток то ли племён, то ли государств, в которых обитали их близкие родичи по культуре и языку. Но это было, скорее, "собиранием", как киевские князья собрали в одно государство почти всех восточных славян. А вот айны для них, действительно, были совсем чужаками.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

LUTS

Цитата: Lodur от сентября 18, 2013, 10:44
Но это было, скорее, "собиранием", как киевские князья собрали в одно государство почти всех восточных славян.
Точнее, кого собрали, те и стали восточными
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

do50

Цитата: Lodur от сентября 18, 2013, 10:44
Ещё до айнов победили пяток-десяток то ли племён, то ли государств, в которых обитали их близкие родичи по культуре и языку. Но это было, скорее, "собиранием", как киевские князья собрали в одно государство почти всех восточных славян. А вот айны для них, действительно, были совсем чужаками.
может и хотел бы возразить, но вы абсолютно правы, даже не интересно  ;)
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II


Lodur

Цитата: do50 от сентября 18, 2013, 12:06
Цитата: LUTS от сентября 18, 2013, 11:28
Точнее, кого собрали, те и стали восточными
О Боже!  :fp:
Ну, вообще-то, LUTS почти прав. Если верить тому, что говорят о себе русины, они 1) всегда там жили, где сейчас живут и 2) никогда не были под русскими князьями. Непонятно, как вообще стали восточными славянами. :)
Но выянить сейчас точно, кто там платил дань в каком-нибудь X веке русским князьям, а кто не платил, не представляется возможным.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

LUTS

Цитата: do50 от сентября 18, 2013, 12:06
Цитата: LUTS от сентября 18, 2013, 11:28
Точнее, кого собрали, те и стали восточными
О Боже!  :fp:
Не божайте, сами же когда-то соглашались, что если бы присоединили и вислян каких-нибудь, то они тоже стали бы "русскими". Я хорошо помню.
Или ваша версия, что "собирались" исключительно "русские земли"? Ну бред же!
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

do50

Цитата: LUTS от сентября 18, 2013, 12:42
если бы присоединили и вислян каких-нибудь, то они тоже стали бы "русскими"
всё правильно, русскими стали даже и неславяне попавшие в зону отравления влияния, мурома, например
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

LUTS

Цитата: do50 от сентября 18, 2013, 12:49
Цитата: LUTS от сентября 18, 2013, 12:42
если бы присоединили и вислян каких-нибудь, то они тоже стали бы "русскими"
всё правильно, русскими стали даже и неславяне попавшие в зону отравления влияния, мурома, например
Ну и к чему тогда поминание Господа нашего?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

piton

Цитата: Lodur от сентября 18, 2013, 12:38
Если верить тому, что говорят о себе русины, они 1) всегда там жили, где сейчас живут и 2) никогда не были под русскими князьями. Непонятно, как вообще стали восточными славянами
Мне думается, что произошло смешение автохтонного славянского населения с какими-то выходцами с Руси, возможно, беженцами от татар. Во всяком случае, в XIV в. Закарпатье управлялось воеводой-Гедиминовичем. Другого объяснения распространения этнонима "русин" не представляю. Кажется, только при Ярославе Мудром та земля ненадолго входила в Русь.
W

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр