Владимир Ленин

[Pawlo]

он людоед

Вы всерьёз, или типа тонкий английский юмор?

на его совести по разным оценкам от десятков и сотен тысяч до миллионов человеческих жизней

[Geoalex]

Из тактических. Например, он пришёл к идее конфедеративного союза, хотя до революции он был за унитарную Россию. И т.д.

Статья "О праве наций на самоопределение" была написана Лениным ещё в 1914 г.

[dragun97yu]

он людоед

Вы всерьёз, или типа тонкий английский юмор?

на его совести по разным оценкам от десятков и сотен тысяч до миллионов человеческих жизней

Найдите политика-не людоеда.

[zwh]

Ах вот эти предсмертные измышления...
Просто помню, что по истории мы учили, что именно Ленин был сторонником федеративного устройства СССР.

Депутат Евгений Федоров утверждает, что идею о федеративном устройстве СССР продавили британцы (через Ленина как раз). Логично, но хотелось бы посмотреть основания, из которых сделан подобный вывод. Сталин высказывался за автономизацию.

[Geoalex]

но то что в РИ законодательство было куда более либеральным а цензура куда мягче не признать не могу

Напомните нам, как обстояли дела с украинской печатью и использованием украиснкого в сфере образования при РИ и при СССР.

[Pawlo]

Ндя, неплохо ж он в тюряге питался, зэки 1930-40-х обзавидовались бы.

А вообще, конечно, не приди он и не разгони большевики всех этих эсеров с меньшевиками, англосаксы давно бы уже Россию поделили на много-много мелких княжеств и сосали бы ресурсы практически задаром. 

"Нет Бога кроме Путина и Стариков пророк его" - как бы говорите вы нам

[Geoalex]

Депутат Евгений Федоров

Этот депутат даже Путина агентом Госдепа считает.

[Geoalex]

"Нет Бога кроме Путина и Стариков пророк его" - как бы говорите вы нам

Я не знаю кто такой Стариков, но есть факты, что многие "белые" правительства в годы Гражданской войны в обмен на оружие и политическую поддержку отдавали иностранным державам порты, железные дороги, шахты, заводы и продовольствие.

[zwh]

Ндя, неплохо ж он в тюряге питался, зэки 1930-40-х обзавидовались бы.

А вообще, конечно, не приди он и не разгони большевики всех этих эсеров с меньшевиками, англосаксы давно бы уже Россию поделили на много-много мелких княжеств и сосали бы ресурсы практически задаром. 

"Нет Бога кроме Путина и Стариков пророк его" - как бы говорите вы нам

Не, Стариков тут никаким местом. Это просто логический вывод, если посмотреть в историю.

[antic]

он людоед

Вы всерьёз, или типа тонкий английский юмор?

на его совести по разным оценкам от десятков и сотен тысяч до миллионов человеческих жизней

Он их всех съел? Извините, не поверю. Одной человеческой тушей вполне может целая семья неделю питаться. Это сколько веков надо жить, чтобы съесть миллионы людей?

[zwh]

Депутат Евгений Федоров

Этот депутат даже Путина агентом Госдепа считает.

Нет, он считает, что Путин негласно поддерживает НОД -- Национально-освободительное движение, одним из организаторов которого является сам Федоров. Цель движение -- изменить Конституцию в которой написано, что "общепринятые мировые" законы имеют приоритет над российскими -- т.е. фактически закрепляет полуколониальный статус России и зависимость ее от США. Он маленько, конечно, ультрас в своих рассуждениях, но выглядит очень недурно на фоне прочей депутатской размазни.

[Geoalex]

Нет, он считает, что Путин негласно поддерживает НОД -- Национально-освободительное движение, одним из организаторов которого является сам Федоров.

Порой жалею, что у нас карательную психиатрию отменили. 

[Dy_što_ty_havoryš]

Из тактических. Например, он пришёл к идее конфедеративного союза, хотя до революции он был за унитарную Россию. И т.д.

Статья "О праве наций на самоопределение" была написана Лениным ещё в 1914 г.

Я ошибся. Значит он перешёл к таким позициям задолго до революции.

[zwh]

он людоед

Вы всерьёз, или типа тонкий английский юмор?

на его совести по разным оценкам от десятков и сотен тысяч до миллионов человеческих жизней

Он их всех съел? Извините, не поверю. Одной человеческой тушей вполне может целая семья неделю питаться. Это сколько веков надо жить, чтобы съесть миллионы людей?

Он просто пошел на поводу у Британии, которой удалось-таки столкнуть континентальные державы между собой и хорошо на этом заработать (в геополитическом плане).

[वरुण]

Федеративного, может?

Три-четыре общих наркомата, ЕМНИП, в остальном республики делают что хотят - предсмертные измышления Ленина. Нереализованные. Это конфедерация жи есть.

Нет, это федерация. Просто есть понятие (международное) мягкая федерация и жесткая федерация. В СССР была мягкая федерация, даже более того в РСФСР до сталинских времен была мягкая федерация, РФ сейчас жесткая федерация.

[Dy_što_ty_havoryš]

Нет, он считает, что Путин негласно поддерживает НОД -- Национально-освободительное движение, одним из организаторов которого является сам Федоров.

Порой жалею, что у нас карательную психиатрию отменили. 

+1

[zwh]

Нет, он считает, что Путин негласно поддерживает НОД -- Национально-освободительное движение, одним из организаторов которого является сам Федоров.

Порой жалею, что у нас карательную психиатрию отменили. 

Ну не всем же нравится жить за конам, написанным амерами -- типа ювенальной юстиции и гей-пропаганды. Хотя отдельные любители, видимо, есть.

[Poirot]

Потом с середины 20года он то ли из тактических побуждений то ли понимая тяжесть содеянного зла начал малость делать уступки и либеральничать.

Мне кажется, что он будучи человеком неглупым к 1920-му году осознал, что эксперимент не удался.

[Poirot]

но есть факты, что многие "белые" правительства в годы Гражданской войны в обмен на оружие и политическую поддержку отдавали иностранным державам порты, железные дороги, шахты, заводы и продовольствие.

Вот за это я белых и недолюбливаю.

[वरुण]

Мне кажется, что он будучи человеком неглупым к 1920-му году осознал, что эксперимент не удался.

Знания ох знания, незнания ох незнания, все фантазируют.

Ленин ничего не экспериментировал. Военный коммунизм потому и назывался военным что был введен как временная мера на военное время и дальше его не должно было быть. Это был не эксперимент, его вообще не должно было быть.

По теории Ленина, которую он неоднократно описывал, должен настать социализм. Под социализмом им всегда понимался НЭП, с его элементами частной собственности и  частной инициативой, разделением гос. собственности (куда входил ГОЭЛРО) и частной - который он называл высшей стадией развития социализма, его финальной частью (которая могла длиться очень долго) за которым без всякого промежутка должен был последовать коммунизм (именно как он описывается теоретически!) как естественная стадия которая наступит сама собой по естественным причинам самого НЭПа.

[antic]

Он просто пошел на поводу у Британии

Даже при поддержке Британии физически невозможно одному человеку съесть миллионы туш

[Dy_što_ty_havoryš]

Он просто пошел на поводу у Британии

Даже при поддержке Британии физически невозможно одному человеку съесть миллионы туш

moraljno vozmozhno

[वरुण]

Вот как понимал Ленин принцип развития социализма - это строй который строится на принципе "фиксированная зарплата при понижении цен" (в перспективе до нуля что и есть коммунизм, развитие "уменьшаются цены в N раз, ВСЕ становятся богаче в N раз", вот оно отсутствие эксплуатации и равенство).

Модель развития по-Ленински, это путь когда государство и частные лица живут в параллель в рыночной системе с частной инициативой которая назывался НЭП, финальной стадией НЭПа (по-Ленину) в результате конкурентного понижения цен должен был наступить коммунизм.

Но пришел Сталин и все кардинально поменялось, путь по-Сталински есть где государство монополист всего и никакой конкуренции и частной инициативы нет, но есть концентрация ресурсов для ускоренного прорыва то есть это мобилизационная экономика. (Вначале Хрущев просто болтался между ленинским и сталинским путем и двумя моделями).

Необходимо заметить, что до середины Хрущевских времен, даже обычный инженер мог позволить себе иметь домработницу и нанять няню.

Потом пришел Хрущев и "Догоним и перегоним Америку "(Хрущев), всё как у запада, преклонение перед Америкой не пострадавшей в войне, и отрицание сталинизма привели к капитализации социализма и страна перешла на прозападный принцип капиталистического социализма "повышение зарплат при фиксировании цен" (развитие "увеличение зарплаты, индивиды становятся богаче, но не все вместе").  Когда Хрущев высказывал что то подобное при Сталине - Сталин сказал "Никак не могу понять - вы враг или идиoт?". Этот путь даже теоретически не предусматривал коммунизм как его финальную часть, потому что совсем было непонятно как он получится.

[Damaskin]

Но пришел Сталин и все кардинально поменялось, путь по-Сталински есть где государство монополист всего и никакой конкуренции и частной инициативы нет, но есть концентрация ресурсов для ускоренного прорыва то есть это мобилизационная экономика. (Вначале Хрущев просто болтался между ленинским и сталинским путем и двумя моделями).

Сталин тоже в общем-то исходил из существующей реальности, а не из теорий. Революции в Европе провалились, Советскому Союзу нужна была индустриализация, чтобы выжить во враждебном окружении, деньги на индустриализацию можно было взять только изымая зерно у крестьян и сбывая его на запад (ну и золотишко на Колыме зэки мыли).

Когда Хрущев высказывал что то подобное при Сталине - Сталин сказал "Никак не могу понять - вы враг или идиoт?".

[zwh]

Вот как понимал Ленин принцип развития социализма - это строй который строится на принципе "фиксированная зарплата при понижении цен" (в перспективе до нуля что и есть коммунизм, развитие "уменьшаются цены в N раз, ВСЕ становятся богаче в N раз", вот оно отсутствие эксплуатации и равенство).

Модель развития по-Ленински, это путь когда государство и частные лица живут в параллель в рыночной системе с частной инициативой которая назывался НЭП, финальной стадией НЭПа (по-Ленину) в результате конкурентного понижения цен должен был наступить коммунизм.

Из того, что НЭП был введен неожиданно, можно заключить, что это всё-таки была кризисная мера. К тому же, когда значительная часть населения занялась мелким бизнесом, вставал вопрос -- а на фига тогда было делать революцию и класть тьму народу? Тем более что индустриализации и укрупнения сельхозпредприятий НЭП не давал. То есть, будущую войну однозначно бы проиграли. А автоматический переход НЭПа в коммунизм -- это вообще сюр! Ленин вообще (насколько помню его статьи) недолюбливал крестьян на мелкособственничество. С какой стати ему считать НЭП "дорогой в светлое будущее"?