Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Персы Дарийцы Таджики...

Автор qamxan, июля 24, 2006, 19:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

арьязадэ

кстати вот результат голосования в том сайье по поводу какой из терминов предпочтительней для гостей сайьа:


Which synonymous term do you use the most?
Tajik
105        51.2%   
 
Persian/Fars
79        38.5%   
 
Farsiwan
21        10.2%   
 

Баходур

Пе́рсы, фарсы (самоназвание — ирани, множественное число — ираниан, перс. فارسی‌زبانان ایران — «персоговорящие иранцы») — одна из национальностей Ирана и Таджикистана. Говорят на персидском языке (западноиранская подгруппа иранской группы индоевропейской семьи). Персы это Таджики, Иранцы, Афганцы,  и те кто живет в северной Индии. Так же и в Пакистане есть много персов!

Iskandar


Nevik Xukxo

Цитата: Баходур от апреля 17, 2009, 22:50
Персы это Таджики, Иранцы, Афганцы,  и те кто живет в северной Индии. Так же и в Пакистане есть много персов!

Афганцы и "живущие в северной Индии" - это не персы. Таджики тоже не персы. И не все иранцы персы. Вы что-то путаете.

Ilhom

Цитата: Баходур от апреля 17, 2009, 22:50
Пе́рсы, фарсы (самоназвание — ирани, множественное число — ираниан, перс. فارسی‌زبانان ایران — «персоговорящие иранцы») — одна из национальностей Ирана и Таджикистана. Говорят на персидском языке (западноиранская подгруппа иранской группы индоевропейской семьи). Персы это Таджики, Иранцы, Афганцы,  и те кто живет в северной Индии. Так же и в Пакистане есть много персов!

Цитировать
Афганцы и "живущие в северной Индии" - это не персы. Таджики тоже не персы. И не все иранцы персы. Вы что-то путаете.

Ну оочень хочется некоторым людям, чтобы всё было как 400 лет назад и язык (который распался на 2, а может и на 3 языка) назвать снова единым фарси.  :)
А заодно и таджиков объявить персами, невзирая на то, как они сами себя называют. Ну почему такой комплекс неполноценности?  Да, мы (таджки Ср. Азии, Афганистана и персы Ирана) близки по языку, происхождению и истории. Да мы имеем одну классическую литературу, мы очень близки, но все равно мы не один народ. Не выставляйте себя на посмещище (ни таджикам ни персам, ни другим), гордитесь своей историей и культурой!
В древности была Персия, но были и Бактрия, Согд, саки. Языки у них, как известно, были разными.  В средние века, после завоевания арабов, таджики и персы имели один язык - фарси (дари).
Но утверждать, что и сегодня это так - неправильно.   :)  Иначе, у вашего покорного слуги не было бы никаких затруднений в общении с персами (а они на практике есть). Язык дари Афганистана я бы все-таки считал одним с таджикским (хоть и есть различия), там можно говорить о различиях, как о диалектах одного языка.
Есть политическое желание снова объединить эти языки - если это получится сделать, тогда можно будет так назвать (в чем лично я сомневаюсь).
Пока что давайте не будем всех персами называть, а то будет казус, как в теме с Мунисой. Таджики тоже себя персами не называют, если и называет кто, то это больше из желания быть ближе туда.

Nevik Xukxo

Цитата: Ilhom от апреля 18, 2009, 19:02
Ну оочень хочется некоторым людям, чтобы всё было как 400 лет назад и язык (который распался на 2, а может и на 3 языка) назвать снова единым фарси.  :)

Этнолог.ком насчитал аж десять персидских языков.  ;D Интересно,что скажет Искандар по этому поводу:

http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=90035  :donno:

Ilhom

Не знаю, что скажет он, но я вам скажу, что так называемый язык Bukharic есть самый натуральный таджикский
(бухарский диалект, очень близок к литературному)
Hazaragi - насколько я знаю, это диалект дари, на котором и говорят таджики Афганистана и э
тнос хазара - потомки монголов.
По крайней мере, по видеоклипам которые смотрел - это так.
Дарвази - диалект дари (таджикского)

Что-то не доверяю я этому ресурсу после этого. Наверное по остальным тоже самое. 

Nevik Xukxo

Понятно. Видимо, этнолог работает примерно как википедия по языкам - пытается примирить все точки зрения, а в итоге получается всё равно не ахти как.  :donno:

arzawa

Цитата: Vlad от сентября 28, 2006, 19:40
Farroukh и arzawa считают, что "тат" тюркского происхождения

Добавлю еще упоминавшуюся мной уже "Хазарскую переписку", где Дагестан назван Тадлу (Т-д-лу). что можно перевести как "татская", учитывая большое количество проживавших там "прототатов" - предков сегодняшних татов и горских евреев. Если учесть  этимологию, что слово "тат" происходит от древнего тюркского "тау", то Тад(т)лу и переводится как горная (татская), так же как переводится сегодняшнее название "Дагестан". Гор с составной частью "тау" в названии и сейчас все еще полно в Дагестане. Так же отмечу, что "тат" всего в нескольких отдельных случаях означало что-то отрицательное да и было это давно. Основное значение было "волонтер". Из татов набирали солдат для армий. Даже в Турции в позднее время уже янычар набирали из татов.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Фарахманд

Это  неправильно,  что  пишеть  некий  арияназаде,  как  будто ни Рудаки, ни Фирдоуси.ни  Гафиз,  ни  Руми  не  упомянули  слово  "таджик".
Вот  вам  откровенние  примери, господа  пантуркисти:
Фирдавси, "Шахнаме":
Дар  ин  зодмарзу  дар  ин  зодбум,
Араб  дидаву турку  точику  рум.
           ***
Яке  точики  гурди  лашкаршикан,
Баровард  гард  аз  замину  заман..

Джалолиддини  Руми:
Як  хамлаву  як  хамла  омад  шабу  торики,
Бархезу  ба  туркон  зан  бо  шеваи  точики.

арьязадэ

Цитата: Фарахманд от июля 28, 2010, 07:44
Это  неправильно,  что  пишеть  некий  арияназаде,  как  будто ни Рудаки, ни Фирдоуси.ни  Гафиз,  ни  Руми  не  упомянули  слово  "таджик".
Вот  вам  откровенние  примери, господа  пантуркисти:
Фирдавси, "Шахнаме":
Дар  ин  зодмарзу  дар  ин  зодбум,
Араб  дидаву турку  точику  рум.
           ***
Яке  точики  гурди  лашкаршикан,
Баровард  гард  аз  замину  заман..

Джалолиддини  Руми:
Як  хамлаву  як  хамла  омад  шабу  торики,
Бархезу  ба  туркон  зан  бо  шеваи  точики.


спасибо за стихи, Фарахманд, мне они очень нравятся.

я не говорил, что слова "таджик" не было, еще как было. для тюрков, монголов, тибетцев и китайцев, все персы, начиная с Мавареннахра и заканчивая где-то в Багдаде, были "таджиками". все народы которые жили к северовостоку от персов называли их "таджиками".  слово "таджи" для обозначения персов встречается у китацев где-то уже в 7-м веке. потом упоминание о "таджиках" (в смысле опять же все персов) у Махмуда Кашгари в 10-м веке. Потом после экспансии и нашествии тюрок и монголов на всю территорию Персии сами персы начинают себя называть "таджиками" тоже, но параллельно слову "форс". Здесь эти великие поэты под "таджиком" подразумевают всех персов.

однако, вот язык всех этих таджиков (персов) всегда звался персидским (забони форси). термин "таджикский язык" был придуман русскими для разделения персов Мавареннахра от остальной массы персов с целью упраления этим населением. то же сделали, кстати пуштуны Афганистана, запрещая называть персидский диалект Хорасана "забони форси".


Подшохи хубон

Нест бод забони "точики" ва зинда бод забони ноби форси!!!

Sadriddin

Да. правду говоришь - всё эти русские. И слово "таджик" назло придумали, и в сговор с пуштунами вошли "Вселенский Антифорсийский Сговор - как бы", и развиватьтся не давали (равнение на знатных афганских персов - их высокую культуру и образование). Окстись, друг, опять врагов ищешь, мне кажется - не там.

Artemon

За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Алий

Иран,Афганистан,Таджикистан все они персы и их язык менялся. Язык уних не похож потому что они граничат с другими народами.

Алий


dahbed

Цитата: Iskandar от сентября 28, 2006, 21:29
При всем уважении к Фарруху, могу сказать, что выведение слова "таджик" из "тат" не выдерживает критики.

Что касается самого слова "тат", то его исконную тюркость проверить вроде бы легко. Надо найти в восточнотюркских (т.е. не испытавших персо-арабского и прочего передне- и среднеазиатского влияния) такое же или однокоренное слово.

Воспрос соответственно к знатокам тюркских.
Дуруд...Уважаемый Искандар! Что скажете насчет версии Х.Сабохи,где -таджик ,выводиться   от слова -awj  ?   
Турции пиздес

Türk

Цитата: арьязадэ от декабря  5, 2008, 05:49
кстати вот результат голосования в том сайье по поводу какой из терминов предпочтительней для гостей сайьа:


Which synonymous term do you use the most?
Tajik
105        51.2%   
   
Persian/Fars
79        38.5%   
   
Farsiwan
21        10.2%   
 

интересно, у нас тоже часто в интернете проводятся опросу по поводу нашего этнонима.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Iskandar от апреля 18, 2009, 10:44
Как раз в Пакистане персоязычных мало.
а там разве есть местные персидские поселения?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Nevik Xukxo

Цитата: Türk от ноября 17, 2012, 12:29
а там разве есть местные персидские поселения?

в Читрале точно есть персоязычные, так называемые мадаклашти. :what:

Nevik Xukxo


Türk

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 17, 2012, 12:44
И не только.

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=prs

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=deh

хазарейцы вроде в Пакистане тоже есть, но скорее беженцы?
в пакистане есть и туркмены и узбеки (десятки тысяч!) , но это беженцы, так и хазарейцы скорее всего беженцы.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

а вообще пакистан и индия и вообще большой индостан в этно-лингвистическом отношении темный лес по мне. там могут быть и скорее всего есть все еще "не открытые" наукой. например есть информация о существовании в кашмире мугулов/мугалов, помнящие свои тюркские корни, имевшие еще век назад какие то свои организации и позициониривших себя как тюрки. но что с ними сейчас, сохранилось ли язык и какой он если сохранился, обо всем этом не встречал информации.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

arzawa

Армянское название турка - "тачик". Поэтому и получается, что "точик"-"тачик" - это название или определенного сословия, или этнической группы. Коренное, горское сельское население Анатолии (так же как и Азербайджана) называли татами. Поэтому армяне и называли турок тачиками.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

kanishka

Вообще-то в армянских источниках Тачкастан - страна арабов.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр