Среди огузов нет практически монголоидов, разве что салары, ну это по понятным причинам: исторически смешивались с монголоидами.
В то же время у кыпчаков идет противопоставление европеоидов (татары, сибирские татары, карачаевцы, балкарцы, кумыки, караимы, средние крымские татары) монголоидам (башкиры, все ногайские кыпчаки, а также киргизы и южные алтайцы). Монголоидами являются также карлуки и северные алтайцы. Ну в том смысле, что они могут быть монголоидами, хотя есть и европеоиды, тогда как среди остальных монголоидов не встречается. Разве что у татар...
Почему так?
Интересно, как с этим у халаджей?
Обратите внимание, что чуваши европеоиды.
Это как соотношение горячего и холодного в предметах зеленого цвета.
Связь между языком и антропологией слабая, а у народов, говорящих на тюркских языках никакая вообще.
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 13:12
монголоидам (башкиры
:o
Как Вы башкир и татар поделили на европеоидов и монголоидов?
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 13:12
Обратите внимание, что чуваши европеоиды.
У чувашей вроде как нет единого фенотипа: там встречаются и брюнеты, и блондины, и европеоиды, и уралоиды, и монголоиды, и метисы. Не? :???
Фенотипы_и_генотипы_как_бы_не_разговаривают.
Хотя_можно_предположить,_что_изначальные_тюркофоны_жили_где-то_
в_европеоидно-монголоидном_пограничье_-_в_районе_Алтая_где-нибудь.
Отсюда_и_растут_ноги_у_якуто-турецкого_контраста_по_фенотипу. :donno:
Башкиры есть с незначительными (сам был знаком) и со значительными (в вики увидел – значит тоже есть) оттенками монголоидной расы.
«Монголо-башкирская война тянулась 14 лет... Башкиры неоднократно выигрывали сражения и наконец заключили договор о дружбе и союзе...»
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 13:12
Монголоидами являются также карлуки
У карлуков, в основном, смешанный расовый тип. Причём, узбеки, как правило, более европеоидны.
Вообще, у туркменов и турков иногда встречаются монголоидные черты.
Цитата: Flos от июля 19, 2010, 13:25
Связь между языком и антропологией слабая, а у народов, говорящих на тюркских языках никакая вообще.
Извините, но это псевдонаука. Связь между языком и антропологичесим типом есть ещё какая.
при переходе венгерской границы я увидел плотного, сильного, очень монголоидного венгерского таможенника (среднего роста).
Цитата: Dana от июля 19, 2010, 14:06
Связь между языком и антропологичесим типом есть ещё какая.
Это вы афроамериканцам расскажите и прочим «англосаксам». :D
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 13:34
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 13:12
монголоидам (башкиры
:o
Как Вы башкир и татар поделили на европеоидов и монголоидов?
Вот так.
А Вы их живьем видели? Или только в википедии?
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 14:17
А Вы их живьем видели? Или только в википедии?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/M_G_Rakhimov.jpg/234px-M_G_Rakhimov.jpg)
Вот :)
Вы лично с ним знакомы?
Антиромантик, зачем разводить "науку" на основе: "Одна баба сказала, что башкиры монголоиды, а татары - европеоиды, я ей поверил". :down:
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 14:21
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 14:17
А Вы их живьем видели? Или только в википедии?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/M_G_Rakhimov.jpg/234px-M_G_Rakhimov.jpg)
Вот :)
большой нефтяник
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 14:23
Антиромантик, зачем разводить "науку" на основе: "Одна баба сказала, что башкиры монголоиды, а татары - европеоиды, я ей поверил". :down:
Да я вообще-то имел опять общения и с татарами, и с башкирами. Так вот среди татар больше действительно европеоидоа, а среди башкир монголоиды чаще встречались.
Цитата: Dana от июля 19, 2010, 14:06
Извините, но это псевдонаука. Связь между языком и антропологичесим типом есть ещё какая.
Есть. Но слабая, как я и написал. Экспансия некоторых языков намного обширнее, чем экспансия первичного этноса-носителя, если он вообще был в природе.
Псевдонаука - утверждать обратное. Я думаю, что между турком и якутом антропологически примерно такое же расстояние как между греком и бурятом. Родственность/неродственность языков тут побоку.
И про негров-англосаксов хорошо Вам написали, ага... :)
Цитата: Dana от июля 19, 2010, 14:06
Причём, узбеки, как правило, более европеоидны.
Кого совецка власть сделала "узбеками" - так это уже в большинстве европеоидный народ.
Цитата: Dana от июля 19, 2010, 14:06
Вообще, у туркменов и турков иногда встречаются монголоидные черты.
Разве что у племенных, недавних кучманщиков. И то очень разбавленная.
Цитата: Dana от июля 19, 2010, 14:06
Связь между языком и антропологичесим типом есть ещё какая.
И что же связывает дербентских азербайджанцев с долганами?
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 14:26
Так вот среди татар больше действительно европеоидоа, а среди башкир монголоиды чаще встречались.
Во-первых, татары очень неоднородны. Есть и очень смуглые, с характерным строением глаз и носа, есть и вполне европеодного типа, правда, с черными волосами и глазами, есть вообще светловолосые. Баширы - то же самое, есть смешанные с удмуртами, есть совсем европеоидного типа...
Во-вторых, если по лицу Вы определите, башкир или татарин, можно выдвигать Вас на Нобелевскую премию.
1) Монголоид или европеоид?
2) Башкир или татарин?
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 14:34
Во-вторых, если по лицу Вы определите, башкир или татарин, можно выдвигать Вас на Нобелевскую премию.
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 14:34
на Нобелевскую премию.
За что? :what:
Ну... Такие способности тянут на Нобелевскую премию (по башкироведению). :green:
Так вроде не особо отличишь какого-нить немца от литовца или латыша от эстонца.
Похоже, ответа от Антиромантика так и не будет.
Убираю фото.
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 14:34
1) Монголоид или европеоид?
2) Башкир или татарин?
Был на фото европеоид, если даже из башкиров, то смыкающихся с татарами.
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 14:53
Ну... Такие способности тянут на Нобелевскую премию (по башкироведению). :green:
Нобелевскую премию дают за способности, вот оно ка-ак...
Цитата: myst от июля 19, 2010, 14:58
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 14:53
Ну... Такие способности тянут на Нобелевскую премию (по башкироведению). :green:
Нобелевскую премию дают за способности, вот оно ка-ак...
Способности - это такие достижения.
Еще вариант:
Цитата: Лукас от июля 19, 2010, 15:00
Цитата: myst от июля 19, 2010, 14:58
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 14:53
Ну... Такие способности тянут на Нобелевскую премию (по башкироведению). :green:
Нобелевскую премию дают за способности, вот оно ка-ак...
Способности - это такие достижения.
О-о ка-а-ак!
:uzhos: I. G. зачем же так пугать?!
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 14:58
если даже из башкиров, то смыкающихся с татарами.
Башкир, смыкающийся с татарами, - это не ответ. :down:
По национальности кто?
Цитата: myst от июля 19, 2010, 15:02
:uzhos: I. G. зачем же так пугать?!
Украинские дивчата красивее всех дивчат на свете. :green:
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 15:03
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 14:58
если даже из башкиров, то смыкающихся с татарами.
Башкир, смыкающийся с татарами, - это не ответ. :down:
Однако ответ. Западные диалекты башкирского относятся к татарскому языку.
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 15:04
По национальности кто?
На типичного татарина не смахивает.
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 15:03
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 14:58
если даже из башкиров, то смыкающихся с татарами.
Башкир, смыкающийся с татарами, - это не ответ. :down:
Смык, смык и ты башкир, а посмыкал в другую стороны и ты уже китаец. Так что смыкайте осторожно, а то из-за непроизвольного смыка будет еврей. :green:
Цитата: myst от июля 19, 2010, 14:58
Нобелевскую премию дают за способности, вот оно ка-ак...
Тю.
За разработку методики высоковероятностной детерминациии этнической принадлежности отдельно взятых репрезентантов народов Поволжья на основе корреляционного анализа визуальных антропологических признаков.
Цитата: Flos от июля 19, 2010, 15:07
Цитата: myst от июля 19, 2010, 14:58
Нобелевскую премию дают за способности, вот оно ка-ак...
Тю.
За разработку методики высоковероятностной детерминациии этнической принадлежности отдельно взятых репрезентантов народов Поволжья на основе корреляционного анализа визуальных антропологических признаков.
А народу это надо?
И последнее:
Угадаете - полцарства. Нет - голова с плеч долой!
Нет, еще одну нашла, сейчас прицеплю.
Цитата: Лукас от июля 19, 2010, 15:11
А народу это надо?
Народу это вредно. Потому работу сразу засекретить.
8-)
Измерителей размеров черепов и разрезов глаз - на мыло!
:down:
Цитата: Flos от июля 19, 2010, 15:14
Цитата: Лукас от июля 19, 2010, 15:11
А народу это надо?
Народу это вредно. Потому работу сразу засекретить.
8-)
Мозги сломаешь, пока поймёшь о чем там пишут.
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 15:13
Угадаете - полцарства. Нет - голова с плеч долой!
Копия мой сосед по парте. Украинец с молдавской кровью.
Цитата: Flos от июля 19, 2010, 15:16
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 15:13
Угадаете - полцарства. Нет - голова с плеч долой!
Копия мой сосед по парте. Украинец с молдавской кровью.
Да вот и смотрю, что вообще восточный европеец.
I. G., вы так в гневе своем очаровательна :)
(Google) башкир (http://www.google.ru/images?um=1&hl=ru&newwindow=1&tbs=isch%3A1%2Citp%3Aface&sa=1&q=%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80&aq=f&aqi=g4&aql=&oq=&gs_rfai=)
(В список башкир попали Проханов и Матвиенко.)
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 15:13
Угадаете - полцарства.
и принцессу? ;)
Цитата: Xico от июля 19, 2010, 15:21
(Google) башкир (http://www.google.ru/images?um=1&hl=ru&newwindow=1&tbs=isch%3A1%2Citp%3Aface&sa=1&q=%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80&aq=f&aqi=g4&aql=&oq=&gs_rfai=)
(В список башкир попали Проханов и Матвиенко.)
:o
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 15:18
Цитата: Flos от июля 19, 2010, 15:16
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 15:13
Угадаете - полцарства. Нет - голова с плеч долой!
Копия мой сосед по парте. Украинец с молдавской кровью.
Да вот и смотрю, что вообще восточный европеец.
Украинец с молдавско-ногайской кровью (молдаване разные)
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2010, 15:27
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 15:18
Цитата: Flos от июля 19, 2010, 15:16
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 15:13
Угадаете - полцарства. Нет - голова с плеч долой!
Копия мой сосед по парте. Украинец с молдавской кровью.
Да вот и смотрю, что вообще восточный европеец.
Украинец с молдавско-ногайской кровью
Северный крымский татарин?
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2010, 15:27
Украинец с молдавско-ногайской кровью
Может и так, сегодня навряд ли кто разберет.
Вот этот похож на ногайца:
(http://forum.md/Storage.Images/Albums/1024x1024/483260.jpg)
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 15:13
Угадаете - полцарства. Нет - голова с плеч долой!
Варианты ответа:
1. Равшан
2. Джамшуд
Цитата: Flos от июля 19, 2010, 15:31
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2010, 15:27
Украинец с молдавско-ногайской кровью
Может и так, сегодня навряд ли кто разберет.
Вот этот похож на ногайца:
нет - глаза европейские (предыдущая фото)
- в молодости он наверно был более стройным - и лицо было более узкой.
- у него нету монголоидных щёк
Ну - а если европейцу солнце светит в глаза - у него монголоидные глаза.
Цитата: Flos от июля 19, 2010, 15:31
Вот этот похож на ногайца:
Грмасы гугл-поиска:
(Google) Ногайцы (http://www.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi#q=%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B&um=1&hl=ru&newwindow=1&tbs=isch:1,itp:face&source=lnt&sa=X&ei=jkZETNvCOcaH4gbxrvWcDw&ved=0CAwQpwU)
И еще парочка представителей для проверки метода, претендующего на Нобелевскую премию по башкироведению: ;)
Знакомые закончились!
На фото 5 откровенная монголоидка, на фото 3 смешанного типа.
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 15:40
На фото 5 откровенная монголоидка, на фото 3 смешанного типа.
Добавляю фото 4. ;)
Теперь определяйте национальность. :)
Xico
а у вашего аватара - какая раса? ;)
- глаза европейские
На фото 4 явно не башкирка, как раз на татарочку смахивает, во Владимирской и Рязанской областях такие живут :)
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 14:58
Был на фото европеоид, если даже из башкиров, то смыкающихся с татарами.
Правильный ответ: татарин (Урал).
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 15:04
Монголоид.
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 15:05
На типичного татарина не смахивает.
Правильный ответ: татарка (Урал).
Цитата: Flos от июля 19, 2010, 15:16
Копия мой сосед по парте. Украинец с молдавской кровью.
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2010, 15:27
Украинец с молдавско-ногайской кровью (молдаване разные)
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 15:30
Северный крымский татарин?
Правильный ответ: татарин (Урал).
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 15:40
а фото 5 откровенная монголоидка, на фото 3 смешанного типа.
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 15:46
На фото 4 явно не башкирка, как раз на татарочку смахивает, во Владимирской и Рязанской областях такие живут
На фото 3 - татарка из Казани (точнее, из села, но из казанских татар).
На фото 4, 5 - :D
Русская, 1/4 цыганской крови.
Топор готов!
Где автор темы? ;D
Автор темы застраховал голову :)
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 15:52
Топор готов!
Цитата: I. G. от июля 19, 2010, 15:58
Где автор темы? ;D
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 16:03
Автор темы застраховал голову :)
:) его родным выплатят хорошую сумму - если I. G. непоколебима и наступит страховой случай со страховой выплатой.
?
Википедия, может, не права, но пишет следующее:
ЦитироватьАнтропологические исследования выявили у поволжских татар наличие четырех основных антропологических типов: понтийского, светлого европеоидного, сублапоноидного, монголоидного [11]. Среди всех обследованных татар преобладает темный европеоидный — понтийский тип (33,5 %), затем следуют светлый европеоидный (27,5 %) и сублапоноидный (24,5 %), в самом незначительном проценте случаев присутствует монголоидный тип (14,5 %)
ЦитироватьСложность антропологического состава башкир неоднократно подчеркивалась исследователями ещё в XVIII—XIX вв. Антропологический состав башкир неоднороден, представляет собой смешение европеоидных и монголоидных признаков. Выделяют 5 основных антропологических типов:
понтийский, или темнопигментированный европеоидный
субуральский, или сублапоноидный
светлый европеоидный
южносибирский
памиро-ферганский
Наиболее древними расовыми типами башкир считаются светлый европеоидный, понтийский и субуральский, а наиболее поздним — южносибирский.
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 13:12
Монголоидами являются также карлуки
Как вам такие монголоиды?
А такие?
Цитата: Iskandar от июля 19, 2010, 20:56
Как вам такие монголоиды?
Обратите внимание на глаза девушки в зелёном платье ;)
Цитата: Dana от июля 19, 2010, 21:02
Цитата: Iskandar от июля 19, 2010, 20:56
Как вам такие монголоиды?
Обратите внимание на глаза девушки в зелёном платье ;)
монголоиды это китайцы или монголы. Здесь в основном все европеоидного типа с небольшой монголоидной примесью, которая впрочем иногда встречается вплоть до центральной Европы
Цитата: sleg от июля 20, 2010, 07:56
монголоиды это китайцы или монголы.
Юго-Восточную Азию и Восточную Сибирь забыли.
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 13:12
В то же время у кыпчаков идет противопоставление европеоидов (сибирские татары)
Обратите внимание, что чуваши европеоиды.
м? Чуваши поболее монголоидны, чем казанские татары будут. А сибирские татары похожи на узбеков, т.к. от бухарцев происходят.
В тему: казахи в среднем монголоиды, но даже в пределах одной семьи типаж может варьироваться от "капец кореец" (я, к примеру) и "вроде азиат" (мой отец) до просто немного смуглого европеоида (моя мать) и полного европеоида (моя бабка). Причем есть немало казахов, которые имеют совершенно "русский" вид (вплоть до голубых глаз и светлых волосе). И лично я не вижу никакой региональной закрепленности в типажах.
Когда-то вопрос уже обсуждали: Тюрки и тюркизмы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17511.msg327160.html#msg327160)
Цитата: Nekto от июля 20, 2010, 18:27
Когда-то вопрос уже обсуждали: Тюрки и тюркизмы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17511.msg327160.html#msg327160)
А то думаю - дежавю у меня или нет. :)
Честно, почему-то не отличаю татар и башкиров от русских...
Цитата: huaxia от января 5, 2011, 03:43
Честно, почему-то не отличаю татар и башкиров от русских...
Ну татар-то понятно, но башкиров... :o
Может, среди них и есть с преобладанием европеоидных черт, но в целом, по антропотипу они ближе к казахам.
Мортаза Рәхимов совсем на русского не похож. :no:
А Zeмфира Рамазановна? Алсу? что в ней азиатского? или я вообще не отличаю эти народы. или взять вот Марата башарова или тимура батрутдинова - он же тоже вроде татарин? если да, то какие признаки у русских, кроме светлых волос и глаз?
Алсу татарка, Земфира — вроде как тоже (ну или полу-татарка полу-башкирка). Просто в Башкортостане 24% татар проживают. Языки похожие, смешанные браки и всё такое...
И, на мой взгяд, Земфира тоже на русскую не очень похожа.
Марат Башаров на татарина действительно совсем не похож. Но и у татар, и у русских есть разные типы. А у меня была однокурсница, внешне явно восточная девушка, запросто в азербайджанки запишешь, а считалась русской, да и ее родители тоже. Хотя без восточных предков явно не обошлось. А типа русская.
Башкиры и вправду монголоиды, я сам зауральский башкир, а те башкиры европиойды это смесь с финно-уграми
Азербайджанцы - ядерная смесь самых разных антропологических типов. Преобладают европеоиды самых разных типов, но встречаются и монголоиды. Я, например, один из них.
Фото не покажете?
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 13:12
Среди огузов нет практически монголоидов, разве что салары, ну это по понятным причинам: исторически смешивались с монголоидами.
В то же время у кыпчаков идет противопоставление европеоидов (татары, сибирские татары, карачаевцы, балкарцы, кумыки, караимы, средние крымские татары) монголоидам (башкиры, все ногайские кыпчаки, а также киргизы и южные алтайцы). Монголоидами являются также карлуки и северные алтайцы. Ну в том смысле, что они могут быть монголоидами, хотя есть и европеоиды, тогда как среди остальных монголоидов не встречается. Разве что у татар...
Почему так?
Интересно, как с этим у халаджей?
Обратите внимание, что чуваши европеоиды.
Среди узбеков есть карлуки. Их классифицировали как памиро-ферганскую популяцию. Они европеоиды.
У Рашид-ад-Дина есть момент о киргизах (не помню дословно): Киргизы от славян, поэтому у них светлые волосы и кожа.
Думаю, РаД переборщил со словянами, спутав сакалиба с саками. Однако замечание интересное.
Цитата: Ильяс от марта 11, 2011, 22:24
Башкиры и вправду монголоиды, я сам зауральский башкир, а те башкиры европиойды это смесь с финно-уграми
У мадьяров и башкир есть общий род. Названия не помню по башкирски, на Н начало. Если найду выложу.
"Сакалибой" арабы вообще называли всех депигментированных европеоидов с севера. Это фактически синоним "североевропеец" (не румиец).
Цитата: Dana от января 5, 2011, 05:55
Алсу татарка, Земфира — вроде как тоже (ну или полу-татарка полу-башкирка). Просто в Башкортостане 24% татар проживают. Языки похожие, смешанные браки и всё такое...
И, на мой взгяд, Земфира тоже на русскую не очень похожа.
Живя 30 лет своей жизни в Ташкенте, я определял татарок с пол пинка. Да и татар тоже. И в Москве сейчас не путаю, если сталкиваюсь.
Цитата: Iskandar от января 20, 2012, 14:00
"Сакалибой" арабы вообще называли всех депигментированных европеоидов с севера. Это фактически синоним "североевропеец" (не румиец).
Как бы там ни было, но сообщение заслуживает внимания
Цитата: Индарби от января 20, 2012, 13:59
Цитата: Ильяс от марта 11, 2011, 22:24
Башкиры и вправду монголоиды, я сам зауральский башкир, а те башкиры европиойды это смесь с финно-уграми
У мадьяров и башкир есть общий род. Названия не помню по башкирски, на Н начало. Если найду выложу.
Йәнәй ~ Jenő
Юламан ~ Gyula
Юрматы ~ Gyarmat
И еще несколько, менее достоверных. И еще куча топонимов, фамилия
Мадьяров у башкир...
Цитата: Borovik от января 20, 2012, 14:25
Юламан ~ Gyula
Сюда же башк. имя
Юлай ~ венг. имя Gyula
Цитата: Индарби от января 20, 2012, 13:58
Киргизы от славян, поэтому у них светлые волосы и кожа.
Это про енисейских киргизов. То же самое отмечали и китайцы.
Цитата: Индарби от января 20, 2012, 13:58
У Рашид-ад-Дина есть момент о киргизах (не помню дословно): Киргизы от славян, поэтому у них светлые волосы и кожа.
Думаю, РаД переборщил со словянами, спутав сакалиба с саками. Однако замечание интересное.
во-первых непонятно кого именно здесь подразумевают под киргизами. Ну а вообще, например, среди народов Центральной Азии и Сибири не такая уж редкость довольно светлая кожа и волосы. При этом в сочетании с монголоидными чертами лица. Для темнопигментированных южных европеоидов они действительно могли казаться внешне чем-то похожими на славян