Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Амбитранзитивные глаголы

Автор Dana, апреля 9, 2012, 08:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dana

Насколько распространены они в языках мира?
А в русском?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

RockyRaccoon

А я вот не постесняюсь спросить: а вот эти амбитранзитивные глаголы - это что?

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Dana

Это глаголы, которые могут выступать в качестве как транзитивных, так и нетранзитивных.
(wiki/en) Ambitransitive_verb
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...


autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Joris

yóó' aninááh

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Joris

Цитата: autolyk от апреля  9, 2012, 19:19
Напр. to wash - мыть(ся).
ясно
тады китайском такого навалено
думаю в других изолирующих тоже должно быть
yóó' aninááh

Alone Coder


Штудент

Цитата: Alone Coder от апреля  9, 2012, 19:30
А как насчёт "есть"?

Я ем.
Я ем колбасу.
В первом случае при транзитивном глаголе просто отсутствует дополнение.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

autolyk

В русистике лабильные глаголы традиционно не выделяются. Впрочем I. G. расскажет об этом лучше.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Joris

Цитата: Alone Coder от апреля  9, 2012, 19:30
Я ем.
Я ем колбасу.
в китайском можно сказать
吃完晚饭了 - я есть-закончить вечер-еда действие в прошлом - я закончил ужинать
chīwán wǎnfàn le
我把晚饭吃完了 - я предлог прямого дополнения  вечер-еда есть-закончить действие в прошлом - я закончил ужинать
wǒ bǎ wǎnfàn chīwán le
晚饭都吃完了 - вечер-еда весь есть-закончить завершенность действия - ужин съеден
wǎnfàn dōu chīwán le
это подходит?
yóó' aninááh

Alone Coder

Цитата: Штудент от апреля  9, 2012, 19:34
В первом случае при транзитивном глаголе просто отсутствует дополнение.
Какая разница между "есть" (не что-то, а просто есть) и "мыться"?

Joris

или
凤凰 - я рисую феникса
huà fènghuáng
凤凰在墙 - феникс нарисован на стене (феникс рисовать-результативный суффикс места стена)
fènghuáng huàzài qiáng
yóó' aninááh

maristo

Цитата: Alone Coder от апреля  9, 2012, 19:44
Цитата: Штудент от апреля  9, 2012, 19:34
В первом случае при транзитивном глаголе просто отсутствует дополнение.
Какая разница между "есть" (не что-то, а просто есть) и "мыться"?

Переходность.

Что интересно, часто в русском языке, особенно в последнее время, глаги используются в неклассической переходности.

Вибрировать (что-либо) [с дополнением], к примеру.

Мой коллега регулярно говорит - "Ты меня устал"(в смысле "утомил"). :)
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Alone Coder

Цитата: maristo от апреля  9, 2012, 19:47
Цитата: Alone Coder от апреля  9, 2012, 19:44
Цитата: Штудент от апреля  9, 2012, 19:34В первом случае при транзитивном глаголе просто отсутствует дополнение.
Какая разница между "есть" (не что-то, а просто есть) и "мыться"?
Переходность.
Я же говорю не про глагол "есть что-л." (переходный), а про глагол "есть" (непереходный)! Или в этом вашем эсперанто это одно и то же?

autolyk

Цитата: Alone Coder от апреля  9, 2012, 20:11
Я же говорю не про глагол "есть что-л." (переходный), а про глагол "есть" (непереходный)!
В принципе можно рассматривать глаголы типа «есть», «лить» как лабильные.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Штудент

Цитата: Alone Coder от апреля  9, 2012, 19:44
Цитата: Штудент от апреля  9, 2012, 19:34
В первом случае при транзитивном глаголе просто отсутствует дополнение.
Какая разница между "есть" (не что-то, а просто есть) и "мыться"?
А какая связь между "есть" и Вашими примерами? :???
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Joris

Offtop
мне кто-нить скажет, подходят ли мои кетайскее примеры под эту вашу лабильность?
yóó' aninááh

francisrossi

Цитата: Dana от апреля  9, 2012, 08:33
Насколько распространены они в языках мира?
А в русском?
В эргативных языках достаточно распространённый класс, естественно...

Alone Coder

Цитата: Штудент от апреля  9, 2012, 20:14
А какая связь между "есть" и Вашими примерами?
В моих примерах внезапно этот глагол фигурирует, оба варианта. Хотя, думаю, надо выделить ещё третий вариант, где объект одушевлённый (в русском языке некоторые действия в этом случае выражаются иначе).

maristo

Цитата: Штудент от апреля  9, 2012, 20:14
Цитата: Alone Coder от апреля  9, 2012, 19:44
Цитата: Штудент от апреля  9, 2012, 19:34
В первом случае при транзитивном глаголе просто отсутствует дополнение.
Какая разница между "есть" (не что-то, а просто есть) и "мыться"?
А какая связь между "есть" и Вашими примерами? :???

"Есть" и "есть" - это два омонимичных глагола с разной переходностию. :D
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

Цитата: Alone Coder от апреля  9, 2012, 20:11
Цитата: maristo от апреля  9, 2012, 19:47
Цитата: Alone Coder от апреля  9, 2012, 19:44
Цитата: Штудент от апреля  9, 2012, 19:34В первом случае при транзитивном глаголе просто отсутствует дополнение.
Какая разница между "есть" (не что-то, а просто есть) и "мыться"?
Переходность.
Я же говорю не про глагол "есть что-л." (переходный), а про глагол "есть" (непереходный)! Или в этом вашем эсперанто это одно и то же?

В этом моём эсперанто лабильными можно назвать лишь производные глаголы с туманной переходностью, например глагол eki, образованный от приставки ek-. Ni ekis la agadon, но la festo ekis.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Demetrius

Цитата: Juuurgen от апреля  9, 2012, 19:43
в китайском можно сказать
...
это подходит?
А есть ли в китайском переходные глаголы, которые нельзя так использовать? По-моему это банальный немаркированный пассивный залог.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр