Так какова же тенденция?

[Amoreklub]

Как рождаются языки - вопрос, но то что языки умирают - бесспорно.
Вопрос: когда языков на планете (или хотя бы в Европе) было (есть) больше? Сегодня или 2 000 лет назад? 

[Nevik Xukxo]

Не поддаётся оценке.

[Amoreklub]

Что, компарависты не нашли в математике подходящую формулу для расчёта?

[Aliska23]

а мне кажется что одинаково примерно было) старые языки умерли - новые появились) 

[Amoreklub]

Механизмы исчезновения языков я более-менее представляю, а как появлялись новые языки?

[Demetrius]

Механизмы исчезновения языков я более-менее представляю, а как появлялись новые языки?

Да очень просто.

Был один язык, носители разошлись в разные местности, стали мало общаться друг с другом (просто далеко, или границу провели, или ещё что). Постепенно в разных местностях происходят неодинаковые изменения, они не распространяются на носителей из другой местности, появляются разные культурные центры, на язык которых люди начинают ориентироваться как на «правильный», — вот и получился новый язык, грубо говоря.

Это, конечно, не единственный сценарий. В частности, бывает, что столкнулись носители двух совсем непохожих языков, а общаться-то как-то надо. Вот возникает упрощённый язык, пиджин. Со временем пиджин обростает словами и более сложной грамматикой, родители начинают говорить на нём с детьми, получается полноценный язык-креол.

[Tibaren]

Что, компарависты не нашли в математике подходящую формулу для расчёта?

а мне кажется что одинаково примерно было) старые языки умерли - новые появились)

N=N₀e^-xe^x

[Amoreklub]

Да очень просто.

И какого может быть соотношение исчезающих и вновь появляющихся?

[Demetrius]

И какого может быть соотношение исчезающих и вновь появляющихся?

Ответить на этот вопрос сложно хотя бы потому, что языки очень сложно считать. Часто неясно, считать ли два идиома двумя языками или двумя диалектами одного языка.

[zwh]

Да очень просто.

И какого может быть соотношение исчезающих и вновь появляющихся?

ИМХО для появления нового языка нужна длительная автономность существования его носителей. А откуда она в современном-то мире? Вот и уменьшается их количество.

[Amoreklub]

А откуда она в современном-то мире?

ИМХО, не только в современном мире. Романизация Европы сколько языков убила, начиная с языков Апеннинского п-ва (те же этрусски). Или формирование французского языка?

[RockyRaccoon]

Как рождаются языки - вопрос, но то что языки умирают - бесспорно.
Вопрос: когда языков на планете (или хотя бы в Европе) было (есть) больше? Сегодня или 2 000 лет назад? 

Думаю, что 2000 лет назад было гораздо больше. Посчитайте тогдашнее количество языков на территории нынешней Италии. Куча небольших народцев, и каждый со своим отдельным языком.

[Geoalex]

ИМХО для появления нового языка нужна длительная автономность существования его носителей.

Не обязательно, иногда достаточно политического решения, как в случае с черногорским.

[Amoreklub]

Думаю, что 2000 лет назад было гораздо больше. Посчитайте тогдашнее количество языков на территории нынешней Италии. Куча небольших народцев, и каждый со своим отдельным языком.

Вот у меня такое же имхо. Хочу чтоб меня кто-нибудь переубедил.

Не обязательно, иногда достаточно политического решения, как в случае с черногорским.

Интересуют системные варианты.

[Python]

А что вообще считать отдельным языком при подсчете их количества? Юридически отдельные языки типа молдавского или боснийского — несовсем то же самое, что отдаленные диалекты немецкого или того же сербохорватского, которые вполне можно рассматривать как отдельные языки — однако, сербский и хорватский в одном списке с штокавским и кайкавским не фигурируют.

[zwh]

А что вообще считать отдельным языком при подсчете их количества? Юридически отдельные языки типа молдавского или боснийского — несовсем то же самое, что отдаленные диалекты немецкого или того же сербохорватского, которые вполне можно рассматривать как отдельные языки — однако, сербский и хорватский в одном списке с штокавским и кайкавским не фигурируют.

Да, с определением разницы между диалектом и языком, конечно, проблемы, потому что сильно примешивается политика. Мне лично кажется, что условную границу между ними можно провести там, где их носители перестают понимать более 5-% текста/речи друг друга. Конечно, всё сильно зависит от того, печатный это текст (и каким алфавитом записан) или устная речь, насколько она научна и кто именно ее произносит (картавость речи, ее быстрота и гнусавость и т.д.) Если кто-то предложит более объективный критерий, буду только дико рад.

[Centum Satәm]

Думаю, что 2000 лет назад было гораздо больше. Посчитайте тогдашнее количество языков на территории нынешней Италии. Куча небольших народцев, и каждый со своим отдельным языком.

Это при том, что население Земли было гораздо меньше, чем сейчас.

[zwh]

Думаю, что 2000 лет назад было гораздо больше. Посчитайте тогдашнее количество языков на территории нынешней Италии. Куча небольших народцев, и каждый со своим отдельным языком.

Это при том, что население Земли было гораздо меньше, чем сейчас.

Но СМИ-то не было ж! Да и империй не особо много было. Потому каждый хутор -- свой диалект. (В Швейцарии вон местные до сих пор по диалекту могут определить, из какой долины чел.)

[Demetrius]

Если кто-то предложит более объективный критерий, буду только дико рад.

Да нет тут объективных критериев.

[Мечтатель]

Думаю, что 2000 лет назад было гораздо больше. Посчитайте тогдашнее количество языков на территории нынешней Италии. Куча небольших народцев, и каждый со своим отдельным языком.

Это при том, что население Земли было гораздо меньше, чем сейчас.

Но СМИ-то не было ж! Да и империй не особо много было. Потому каждый хутор -- свой диалект. (В Швейцарии вон местные до сих пор по диалекту могут определить, из какой долины чел.)

Совершенно точно. Государственная централизация, школы, радио, кино и т. д. распространяют единый стандартный национальный язык и постепенно уничтожают местные диалекты. Но ведь когда-то ничего подобного не было, и в каждом регионе и чуть ли не в каждой деревне население могло говорить со своими особенностями.

[Ильич]

Если кто-то предложит более объективный критерий, буду только дико рад.

Да нет тут объективных критериев.

Слышал про такой критерий: Язык это диалект с собственной армией.

[Ильич]

Государственная централизация, школы, радио, кино и т. д. распространяют единый стандартный национальный язык и постепенно уничтожают местные диалекты.

Читал, что ничего из перечисленного существенно не повлияло на итальянские диалекты. А вот телевидение их быстро нивелировало.
Это я не как возражение, а как дополнение пишу.

[Tibaren]

Слышал про такой критерий: Язык это диалект с собственной армией.

Австрийский и австралийский языки...

[zwh]

Государственная централизация, школы, радио, кино и т. д. распространяют единый стандартный национальный язык и постепенно уничтожают местные диалекты.

Читал, что ничего из перечисленного существенно не повлияло на итальянские диалекты. А вот телевидение их быстро нивелировало.
Это я не как возражение, а как дополнение пишу.

Историки пишут, что когда появилось книгопечатанье, авторы произведений стали стараться использовать слова и обороты, понятные во всех немецких землях, потому что хотели, чтобы их книги читались максимально широко. Вот оно откуда еще пошло-то! Думаю, подобные процессы начались с появлением книгопечатанья и в прочих языках.

[Мечтатель]

Государственная централизация, школы, радио, кино и т. д. распространяют единый стандартный национальный язык и постепенно уничтожают местные диалекты.

Читал, что ничего из перечисленного существенно не повлияло на итальянские диалекты. А вот телевидение их быстро нивелировало.
Это я не как возражение, а как дополнение пишу.

Итальянский язык (то есть по существу флорентийский диалект) стал национальным языком итальянцев довольно поздно, вместе с объединением Италии.
Диалектная дробность Германии тоже связана с длительным отсутствием политического единства в немецких землях.
А во Франции и в Англии политическая централизация наступила раньше, и диалекты сохранились гораздо хуже.