Лингвофорум

Цитата: Basil от октября 28, 2015, 02:30

Цитата: Amoreklub от сентября 14, 2015, 12:53Механизмы исчезновения языков я более-менее представляю, а как появлялись новые языки?

Как пример: был сербохорватский, а теперь три - сербский, хорватский и боснийский.   

Ещё и черногорский добавьте, да и диалекты словенского языка не лишние будут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сербский_язык#/media/File:Serbo_croatian_languages2006.png

Однако вернёмся в не очень древнюю историю Западных Балкан.

ЦитироватьИсторические наречия (три основные зоны: чакавская, штокавская и кайкавская, названы по тому, как в них звучит местоимение «что» — ча, што или кај) — имеют достаточно чёткие различия, хотя взаимопонятны.
Торлакский диалект на востоке Сербии, хотя он по данному признаку и входит в «штокавскую» зону, однако грамматически (упрощение именной парадигмы) и лексически сближается с болгарским и македонским языками, а также карашевский говор, на территории Румынии.
Чакавский и кайкавский диалекты ныне считаются частью хорватского языка, так как представлены исключительно на территории Хорватии и на них говорят (и всегда говорили) исключительно или в основном католики. Серьёзно сократилась территория чакавского диалекта (он остался лишь вдоль Адриатического побережья) и в меньшей степени — кайкавского, который весьма близок к словенскому языку.
Штокавский диалект, в свою очередь, исторически делился на западную зону (Босния, восток Хорватии) и восточную (Сербия кроме восточной части и Черногория).
Миграции, усилившиеся на южнославянских землях начиная с XVI в., размыли исторические диалектные области и постепенно привели к необходимости созданию общего литературного языка.

Словенский язык — один из самых неоднородных языков мира. Он имеет более 40 диалектов, которые принадлежат к 8 группам: корошской (каринтийской), приморской, ровтарской, гореньской, доленьской, штайерской (штирийской), паннонской и кочевской (новая смешанная группа в городе Кочевье и окрестностях, которые ранее были заселены немцами).
У некоторых диалектов и говоров характеристики двух групп, например, корошской и гореньской (два говора к югу от Айзенкаппеля в Австрии; говор Кранска-Горы), приморской и доленьской (нотраньские диалекты приморской группы) или приморской и корошской (резьянский диалект в Италии).

Сравнивая диалектологию этой зоны, мы обнаруживаем, что она ни какого отношения к современному языковому разграничению не имеет.

Выделяется зона распространения штокавского диалекта. Это относительно единая и соответственно относительно молодая и относительно обширная
зона. Штокавский диалект получил своё широкое распространение в последние лет эдак 600-500, то есть в постосманское время. В этот период времени произошла экспансия штокавского диалекта.
Чакавские и кайкавские диалекты есть то, что осталось после экспансии штокавского. Какие диалекты существовали до того на территории штокавского, есть тайна покрытая мраком.
Так вот, чакавские и кайкавские диалекты более древние, восходящие к пятому веку нашей эры. Соответственно они очень дробные и более сильно разошедшиеся.
В общем проложение границ и сложение народов внутри этих территорий слабо коррелирует с языками, диалектами и говорами.
В данном тексте языки, диалекты и говоры это фактическое деление по степени расхождения между лингвистическими единицами, а не то их деление, приведённое выше и связанное со сложением местных этносов.

Цитата: рекуай от октября 28, 2015, 02:15
В третьем веке до нашей эры сформировался пра-германский язык

Точность датировки попахивает глоттохроноложеством.

Цитата: рекуай от октября 28, 2015, 02:15
сравнивать три его ветви с ПИЕ, существовавшем лет эдак тысяч пять назад я считаю бессмысленным занятием.

Занятие очень полезное, даёт возможность оценить, где тусовались источники адстрата.

Цитата: Basil от октября 28, 2015, 03:01

Цитата: Olego Fren от октября 28, 2015, 02:37

Цитата: Amoreklub от августа 13, 2015, 20:14
Что, компарависты не нашли в математике подходящую формулу для расчёта?

Кто такие компарависты?

Опечатка, очевидно. Компаративисты, представители сравнительно-исторического языкознания ака компаративитики.

Да. Спасибо за поправку.

Цитата: Olego Fren от октября 28, 2015, 02:37

Цитата: Amoreklub от августа 13, 2015, 20:14
Что, компарависты не нашли в математике подходящую формулу для расчёта?

Кто такие компарависты?

Опечатка, очевидно. Компаративисты, представители сравнительно-исторического языкознания ака компаративитики.

Цитата: Olego Fren от октября 28, 2015, 02:38
А по сабжу меня интересует, какой из языков Европы имеет наибольшее число диалектов?

По каким критериям и насколько мелко диалекты дробить для Вас?   
Идиолекты считать станем?   

А по сабжу меня интересует, какой из языков Европы имеет наибольшее число диалектов?

Цитата: Amoreklub от августа 13, 2015, 20:14
Что, компарависты не нашли в математике подходящую формулу для расчёта?

Кто такие компарависты?

Цитата: Amoreklub от сентября 14, 2015, 12:53
Механизмы исчезновения языков я более-менее представляю, а как появлялись новые языки?

Как пример: был сербохорватский, а теперь три - сербский, хорватский и боснийский.   

Цитата: Alone Coder от октября 27, 2015, 15:05
Уточняю: в синхронном состоянии, скажем, 6-8 вв н.э. (где известны все три ветви) какая из них дальше от ПИЕ?

В третьем веке до нашей эры сформировался пра-германский язык, сравнивать три его ветви с ПИЕ, существовавшем лет эдак тысяч пять назад я считаю бессмысленным занятием.

Т. н. "восточногерманские" в VI веке были самыми западными из и.-е. народов.