Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Беседы о языках и о лингвистике => Форумчане и языки => Тема начата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 18:52

Опрос
Вопрос: Самый неинтересный романский язык?
Вариант 1: Португальский голосов: 8
Вариант 2: Испанский голосов: 18
Вариант 3: Каталанский голосов: 8
Вариант 4: Окситанский голосов: 5
Вариант 5: Французский голосов: 16
Вариант 6: Корсиканский голосов: 4
Вариант 7: Итальянский голосов: 16
Вариант 8: Сардинский голосов: 1
Вариант 9: Сицилийский голосов: 3
Вариант 10: Ретороманский голосов: 4
Вариант 11: Далматинский голосов: 3
Вариант 12: Истрорумынский голосов: 4
Вариант 13: Румынский голосов: 10
Вариант 14: Арумынский голосов: 7
Вариант 15: Мегленорумынский голосов: 5
Вариант 16: Все голосов: 9
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 18:52
Лично меня почему-то совершенно не вставляет французский. К испанскому равнодушен.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: I. G. от ноября 24, 2011, 18:53
Offtop
Порывалась в ПР перенести и первую тему.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 18:54
Offtop
Цитата: I. G. от ноября 24, 2011, 18:53
Порывалась в ПР перенести и первую тему.
Сначала хотел куда-то в "Общение" запостить. Но т.к. аналогичная тема про тюркские в теоретическом разделе...
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: autolyk от ноября 24, 2011, 19:02
Список голосования не полон. А вдруг кто-то равнодушен к галисийскому, леонскому или ладино?
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 19:06
Цитата: autolyk от ноября 24, 2011, 19:02
Список голосования не полон. А вдруг кто-то равнодушен к галисийскому, леонскому или ладино?
На полном списке романских языков\диалектов голосовалка уйдет в сегфолт :) Если чего-то сильно не хватает пишите - добавлю.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: autolyk от ноября 24, 2011, 19:08
Меня просто такая постановка вопроса прикалывает. Может быть — всё-таки в юмор?
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 19:12
Да вроде без особого петросянства. Бывает же такое, что какие-то языки из родственных кажутся неинтересными\неэстетичными\бесполезными с т.з. СИЯ и т.п. Тогда уже в ПО или где лучше всего флеймить на окололингвистические темы.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Штудент от ноября 24, 2011, 19:52
Никак не могу заставить себя полюбить французский. Ну никак.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 19:54
Забавно, что особой непопулярностю пользуются "большие" литературные языки.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Штудент от ноября 24, 2011, 19:57
Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 19:54
Забавно, что особой непопулярностю пользуются "большие" литературные языки.
Ну всем экзотику подавай. Хотя тот же французский на фоне прочих романских такой мутант...
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 19:58
Цитата: Штудент от ноября 24, 2011, 19:57
Хотя тот же французский на фоне прочих романских такой мутант...
+1.
Хотя... если сравнить с истрорумынским.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: rlode от ноября 24, 2011, 20:10
Цитата: Штудент от ноября 24, 2011, 19:52
Никак не могу заставить себя полюбить французский. Ну никак.
+1 А вот испанский очень нравится :dayatakoy:
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 24, 2011, 20:13
Испанский объективно самый неинтересный — примитивнейший и совершенно не уникальный ни в фонетике, ни в грамматике и т.д. из всех романских.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Антиромантик от ноября 24, 2011, 20:18
Цитата: Алексей Гринь от ноября 24, 2011, 20:13
Испанский объективно самый неинтересный — примитивнейший и совершенно не уникальный ни в фонетике, ни в грамматике и т.д. из всех романских.
А звук [х]?
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 24, 2011, 20:38
Цитата: Антиромантик от ноября 24, 2011, 20:18
А звук [х]?
На каждый такой звук х в «неинтересном французском» будет по 5 звуков.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Flos от ноября 24, 2011, 20:46
Корсиканский, сицилийский, сардинский.

Бестолковые местечковые жаргоны. Неинтересно.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Маркоман от ноября 24, 2011, 20:50
Цитата: Алексей Гринь от ноября 24, 2011, 20:13
совершенно не уникальный ни в фонетике, ни в грамматике и т.д. из всех романских.
Но глагольных форм в нём, по-моему, больше всего. Все прежние и куча новых.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Антиромантик от ноября 24, 2011, 20:57
Цитата: Flos от ноября 24, 2011, 20:46
Корсиканский
сардинский
Вообще-то отдельная романская группа, по недоразумению включенная в италороманскую  :negozhe:
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Dana от ноября 24, 2011, 21:02
Испанский не вставляет совершенно. Раньше вставлял, но сильно приелся.
А вот французский наоборот.

Цитата: Flos от ноября 24, 2011, 20:46
сицилийский
Язык мафии же 8-)
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: piton от ноября 24, 2011, 21:32
Цитата: Flos от ноября 24, 2011, 20:46
Корсиканский
Offtop
Слышал, что этот язык куда ближе к стандартному итальянскому, чем большинство итальянских диалектов. Это правда?
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 24, 2011, 21:36
Цитата: piton от ноября 24, 2011, 21:32
Слышал, что этот язык куда ближе к стандартному итальянскому, чем большинство итальянских диалектов. Это правда?
Стандартный итальянский основан на тосканском, как корсиканский может быть ближе? :???
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: piton от ноября 24, 2011, 21:38
Ну, значит на..дезинформировали. Не берите в голову.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Ellidi от ноября 24, 2011, 22:09
В опросе проголосовал за итальянский. Из перечисленных больше всего нравится французский, язык европейской знати в течение многих столетий, язык великих мыслителей и писателей, на нем возникло течение символизм в литературе и течение экзистенциализм в философии. У меня скребет на сердце, когда вижу, что именно он набирает много голосов здесь... :( Cela m'attriste de voir combien de gens se méfient de la beauté et de l'aménité de la langue française.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 24, 2011, 22:12
Цитата: Ellidi от ноября 24, 2011, 22:09
У меня скребет на сердце, когда вижу, что именно он набирает много голосов здесь
Я вообще удивлён, лингвист должен выбрать испанский.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: rlode от ноября 24, 2011, 22:16
Цитата: Алексей Гринь от ноября 24, 2011, 20:13
Испанский объективно самый неинтересный — примитивнейший и совершенно не уникальный ни в фонетике, ни в грамматике и т.д. из всех романских.
Зато мне нравится чисто с эстетической точки зрения. :) Ну и культура, которая за ним стоит тоже интересна
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Yitzik от ноября 24, 2011, 23:25
Не знаю насчет неинтересности, но вот повышенная по сравнению со среднестатистическим романским сложность румынского напрягает непадецки.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Vertaler от ноября 24, 2011, 23:32
Цитата: Yitzik от ноября 24, 2011, 23:25
Не знаю насчет неинтересности, но вот повышенная по сравнению со среднестатистическим романским сложность румынского напрягает непадецки.
Уж для славяноязычного-то...

Я думаю, проблема скорее в отсутствии пособий.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Yitzik от ноября 24, 2011, 23:59
Цитата: Vertaler от ноября 24, 2011, 23:32
Уж для славяноязычного-то...
Дык вот этим-то и напрягает. Чередования какие-то постоянные, прямо в презенсе глаголов первого спряжения, падежи на постфиксированных артиклях - неизящно!
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: DeSha от ноября 25, 2011, 01:46
Цитата: Алексей Гринь от ноября 24, 2011, 20:13
Испанский объективно самый неинтересный — примитивнейший и совершенно не уникальный ни в фонетике, ни в грамматике и т.д. из всех романских.
:+1:
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Oleg Grom от ноября 25, 2011, 07:02
Цитата: Yitzik от ноября 24, 2011, 23:59
Чередования какие-то постоянные, прямо в презенсе глаголов первого спряжения, падежи на постфиксированных артиклях - неизящно!
Да ничего там сложного нет. Чередования интуитивно понятны. Падежей всего 2 по большому счету. А вот местоимения - это да, черт ногу в них сломит.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Alexandra A от ноября 25, 2011, 07:09
Каталанский (кастильский достаточно)

и

сицилийский (что там интересно на каком-то острове?)
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Dana от ноября 25, 2011, 07:21
Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2011, 07:09
сицилийский (что там интересно на каком-то острове?)
Что-то, Cosa Nostra.

Цитата: Oleg Grom от ноября 25, 2011, 07:02
Да ничего там сложного нет.
Глагольная система сложновата по сравнению с другими романскими. И ещё сложности с употреблением предлога pe.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Damaskin от ноября 25, 2011, 07:23
Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2011, 07:09
сицилийский (что там интересно на каком-то острове?)

Ну как же! Сицилия - колыбель итальянской поэзии (правда, сохранилась она в переводе на флорентийский диалект).
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Damaskin от ноября 25, 2011, 07:27
Смотря какой смысл вкладывать в "интересный".
Если с точки зрения информативности, то, наверное, арумынский, менгленорумынский и истрорумынский.
А если с точки зрения "поиграться", то французский, испанский, итальянский. 
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Alexandra A от ноября 25, 2011, 07:27
Цитата: Damaskin от ноября 25, 2011, 07:23
Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2011, 07:09
сицилийский (что там интересно на каком-то острове?)

Ну как же! Сицилия - колыбель итальянской поэзии (правда, сохранилась она в переводе на флорентийский диалект).

Ещё во времена Императора Августа Сицилия считалась как отдельная провинция. не как часть Италии.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Alexandra A от ноября 25, 2011, 07:28
Я рассматривала только западные романские языки.

При выборе пунктов голосования балканские языки я вообще не учитывала. Полный игнор.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Oleg Grom от ноября 25, 2011, 07:51
Цитата: Dana от ноября 25, 2011, 07:21
лагольная система сложновата по сравнению с другими романскими.
Чего там сложного-то? Половина временных форм вообще в разговорной речи не употребляется. Конжунктив, возможно, для русскоязычных может представлять определенные трудности. Но там главное понять принцип.
Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2011, 07:28
При выборе пунктов голосования балканские языки я вообще не учитывала. Полный игнор.
Агенты SIS за вами уже выехали  :smoke:
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Dana от ноября 25, 2011, 08:38
Цитата: Oleg Grom от ноября 25, 2011, 07:51
Чего там сложного-то?
Презумптив, например.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: taqseem от ноября 25, 2011, 18:10
Цитата: Штудент от ноября 24, 2011, 19:57
Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 19:54
Забавно, что особой непопулярностю пользуются "большие" литературные языки.
Ну всем экзотику подавай. Хотя тот же французский на фоне прочих романских такой мутант...

вы ретороманского поди не слышали.
вот, послушайте: первый козёл говорит по-реторомански, а второй - на бюнднер диалекте.

Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Штудент от ноября 25, 2011, 18:17
Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2011, 07:09
Каталанский (кастильский достаточно)

и

сицилийский (что там интересно на каком-то острове?)
1. Шозабред?
2. А сицилийская система гласных? А ретрофлексы?
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Штудент от ноября 25, 2011, 18:18
Самый интересный - безусловно сардинский.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Oleg Grom от ноября 25, 2011, 18:20
Цитата: taqseem от ноября 25, 2011, 18:10
вы ретороманского поди не слышали.
вот, послушайте: первый козёл говорит по-реторомански, а второй - на бюнднер диалекте.
Нда...
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Oleg Grom от ноября 25, 2011, 18:22
Но тут все-таки явно влияние соседних языков чувствуется. А французский как-то сам мутировал до такого состояния.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Штудент от ноября 25, 2011, 18:33
Цитата: taqseem от ноября 25, 2011, 18:10
Цитата: Штудент от ноября 24, 2011, 19:57
Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 19:54
Забавно, что особой непопулярностю пользуются "большие" литературные языки.
Ну всем экзотику подавай. Хотя тот же французский на фоне прочих романских такой мутант...

вы ретороманского поди не слышали.
вот, послушайте: первый козёл говорит по-реторомански, а второй - на бюнднер диалекте.


Если бы Вы не сказали, принял бы за какой-то дикий немецкий диалект.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Чайник777 от ноября 25, 2011, 20:49
Цитата: Штудент от ноября 25, 2011, 18:33
Если бы Вы не сказали, принял бы за какой-то дикий немецкий диалект.
+1
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: dagege от ноября 25, 2011, 20:55
португальский прёт за свои носовые гласные.

самый не интересный - научно обоснованно заявляю - итальянский.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Alexandra A от ноября 25, 2011, 20:57
Цитата: dagege от ноября 25, 2011, 20:55
португальский прёт за свои носовые гласные.

самый не интересный - научно обоснованно заявляю - итальянский.

Почему?

Италия ведь родина латинского.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: dagege от ноября 25, 2011, 21:00
а просто так.

На слух, даже румынский пинтересней будет. У итальянского слишком простая фонетика. a primitiva.

А в синтаксисе всё одно для меня в этих романских.

Португальский и испанский хоть и суть разные языки, а всё равно после испанского, в португальском мне было нечего делать.


p.s. латинский на слух считаю отвратительным язком.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Ellidi от ноября 25, 2011, 21:10
Цитата: dagege от ноября 25, 2011, 21:00
а просто так.

На слух, даже румынский пинтересней будет. У итальянского слишком простая фонетика. a primitiva.
:+1:
Цитата: dagege от ноября 25, 2011, 21:00
p.s. латинский на слух считаю отвратительным язком.
Здесь я категорически не согласен. Если конечно не произносят ce, ci итальянским tʃ , а ge dʒ. Последнее поистине отвратительно.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Alone Coder от ноября 25, 2011, 21:10
С "ч" он как раз няшнее.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Alexandra A от ноября 25, 2011, 21:12
Цитата: Ellidi от ноября 25, 2011, 21:10
Цитата: dagege от ноября 25, 2011, 21:00
p.s. латинский на слух считаю отвратительным язком.
Здесь я категорически не согласен. Если его конечно не произносят с итальянским ч.

Что поделать?

На итальянском говорили, и по-итальянски произносили латынь, в Папском Государстве.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: dagege от ноября 25, 2011, 21:18
ЦитироватьЕсли конечно не произносят ce, ci итальянским tʃ , а ge dʒ. Последнее поистине отвратительно.
а как произнсить?
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Квас от ноября 25, 2011, 22:34
Цитата: dagege от ноября 25, 2011, 21:18
ЦитироватьЕсли конечно не произносят ce, ci итальянским tʃ , а ge dʒ. Последнее поистине отвратительно.
а как произнсить?

Ке, ки.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Vertaler от ноября 25, 2011, 22:44
Цитата: dagege от ноября 25, 2011, 21:00У итальянского слишком простая фонетика. a primitiva.
Попрошу подробнее. Там есть 9 гласных хʷонем и развитая геминация, а это вам не пеццо ди пане.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: dagege от ноября 25, 2011, 22:56
Цитата: Квас от ноября 25, 2011, 22:34
Цитата: dagege от ноября 25, 2011, 21:18
ЦитироватьЕсли конечно не произносят ce, ci итальянским tʃ , а ge dʒ. Последнее поистине отвратительно.
а как произнсить?

Ке, ки.
а не це, ци?
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Bhudh от ноября 25, 2011, 22:59
Нет. Это поздневульгарнопредроманское.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: taqseem от ноября 25, 2011, 23:00
Цитата: dagege от ноября 25, 2011, 22:56
Цитата: Квас от ноября 25, 2011, 22:34
Цитата: dagege от ноября 25, 2011, 21:18
ЦитироватьЕсли конечно не произносят ce, ci итальянским tʃ , а ge dʒ. Последнее поистине отвратительно.
а как произнсить?

Ке, ки.
а не це, ци?

це, ци в Германии и других германоязычных странах.
по крайней мере в пении так.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Квас от ноября 25, 2011, 23:00
Цитата: dagege от ноября 25, 2011, 22:56
Цитата: Квас от ноября 25, 2011, 22:34
Цитата: dagege от ноября 25, 2011, 21:18
ЦитироватьЕсли конечно не произносят ce, ci итальянским tʃ , а ge dʒ. Последнее поистине отвратительно.
а как произнсить?
Ке, ки.
а не це, ци?

Так говорили в государстве франков, от них заимствовали немцы, от которых — Россия. Такое чтение сохранилось в России и кое-где в католической церкви.

В латинском языке классического периода C никогда не была аффрикатой; соответственно она читается и в классическом чтении.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Квас от ноября 25, 2011, 23:02
Цитата: taqseem от ноября 25, 2011, 23:00
це, ци в Германии и других германоязычных странах.

В гимназиях там используется классическое произношение. Соответственно, среди латинистов — тоже.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: taqseem от ноября 25, 2011, 23:09
Цитата: Квас от ноября 25, 2011, 23:02
Цитата: taqseem от ноября 25, 2011, 23:00
це, ци в Германии и других германоязычных странах.

В гимназиях там используется классическое произношение. Соответственно, среди латинистов — тоже.

не уверен, что в швейцарских гимназиях "ке"кают. спрошу у коллег в понедельник.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Квас от ноября 26, 2011, 00:55
Цитата: taqseem от ноября 25, 2011, 23:09
спрошу у коллег в понедельник.

Пожалуйста! Очень интересно. ::)
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Alexandra A от ноября 26, 2011, 07:42
Цитата: Vertaler от ноября 25, 2011, 22:44
Цитата: dagege от ноября 25, 2011, 21:00У итальянского слишком простая фонетика. a primitiva.
Попрошу подробнее. Там есть 9 гласных хʷонем и развитая геминация, а это вам не пеццо ди пане.

А ещё мутации начального согласного в римском диалекте...

Правда, в отличие от валлийского, предыдущий гласный вызывает у начального согласного не леницию, а геминацию...

http://roma.andreapollett.com/S8/dialect3.htm#6

casa = дом
a ccasa = в доме
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: taqseem от ноября 28, 2011, 18:03
Цитата: Квас от ноября 26, 2011, 00:55
Цитата: taqseem от ноября 25, 2011, 23:09
спрошу у коллег в понедельник.

Пожалуйста! Очень интересно. ::)

итак, два немца сказали, что их учили ЦЕкать. австрийца тоже учили ЦЕкать, но с оговоркой, что де "никто толком не знает как". швейцарец же напротив КЕкает, правда, он не уверен, что этому учат во всех гимназиях. возможно, это оставляют на усмотрение учителя латыни.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: andrewsiak от ноября 28, 2011, 18:06
Цитата: Алексей Гринь от ноября 24, 2011, 20:13
Испанский объективно самый неинтересный — примитивнейший и совершенно не уникальный ни в фонетике, ни в грамматике и т.д. из всех романских.
+100
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: ginkgo от ноября 28, 2011, 18:21
Цитата: taqseem от ноября 28, 2011, 18:03
итак, два немца сказали, что их учили ЦЕкать.
Не знаю, как в гимназиях, но в универе на малом латинуме учили цекать.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: ginkgo от ноября 28, 2011, 18:28
Любой язык внезапно становится интересным, если его изучать подробно и во всех аспектах. Просто тонны всего интересного обнаруживается. Но это ж надо изучать..
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: SIVERION от ноября 28, 2011, 18:29
самый красивый на слух итальянский,звучание французского дикое,кваканье,поэту мне он не интересен
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: I. G. от ноября 28, 2011, 18:29
Цитата: ginkgo от ноября 28, 2011, 18:21
Цитата: taqseem от ноября 28, 2011, 18:03
итак, два немца сказали, что их учили ЦЕкать.
Не знаю, как в гимназиях, но в универе на малом латинуме учили цекать.
У нас филологов учат кекать, а юристов и биологов - цекать.
Хотя зависит еще и от преподавателя.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Alone Coder от ноября 28, 2011, 18:30
Цитата: SIVERION от ноября 28, 2011, 18:29
самый красивый на слух итальянский,звучание французского дикое,кваканье,поэту мне он не интересен
А в итальянском интонация издевательская.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Hellerick от ноября 28, 2011, 18:36
Цитата: andrewsiak от ноября 28, 2011, 18:06
Цитата: Алексей Гринь от ноября 24, 2011, 20:13
Испанский объективно самый неинтересный — примитивнейший и совершенно не уникальный ни в фонетике, ни в грамматике и т.д. из всех романских.
+100
И при этом самый логичный, понятный, а потому и уютный.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Маркоман от ноября 28, 2011, 19:06
Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 18:30
А в итальянском интонация издевательская.
Почему? По-моему, очень привычная интонация.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Квас от ноября 28, 2011, 19:11
Цитата: taqseem от ноября 28, 2011, 18:03
итак, два немца сказали, что их учили ЦЕкать. австрийца тоже учили ЦЕкать, но с оговоркой, что де "никто толком не знает как". швейцарец же напротив КЕкает, правда, он не уверен, что этому учат во всех гимназиях. возможно, это оставляют на усмотрение учителя латыни.

Спасибо, taqseem. Меня этот вопрос (латинское произношение в разных странах) давно занимает. Что-то с разных концов интернета поступают противоречивые сведения. :) Срочно надо уточнять у немцев.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Hellerick от ноября 28, 2011, 19:17
Мне понравилась эта фраза, сказанная про Генриха VIII и Екатерину Арагонскую:

Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Catherine_of_AragonUnfortunately, the couple found that they were unable to speak to each other, since they had learned different pronunciations of Latin.

Впрочем, подозреваю, что Генрих не владел разговорной латынью вовсе.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Ellidi от ноября 28, 2011, 20:36
Цитата: Hellerick от ноября 28, 2011, 19:17
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Catherine_of_AragonUnfortunately, the couple found that they were unable to speak to each other, since they had learned different pronunciations of Latin.

Впрочем, подозреваю, что Генрих не владел разговорной латынью вовсе.
Как прекрасно заключить брак тысячелетия после падения Римской империи и затем разговаривать с брачным партнером всю жизнь на латинском языке. Как это красиво, изящно, знатно! :) Если конечно брачный партнер не оказался невежда и франт, который не обращал внимания на содержание уроков латыни и вообще на все духовное. Но подобной девушки не найти (ныне). :(
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Alone Coder от ноября 28, 2011, 20:38
Боюсь, при оргазме она все латинские слова забудет.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Vertaler от ноября 28, 2011, 21:49
Offtop
Цитата: Ellidi от ноября 28, 2011, 20:36
Как это красиво, изящно, знатно! :)
Навеяло: http://www.videosostav.ru/video/cd6ae0ff5233e6928e063b18775d1ac6
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Квас от ноября 28, 2011, 22:06
Цитата: Hellerick от ноября 28, 2011, 19:17
Мне понравилась эта фраза, сказанная про Генриха VIII и Екатерину Арагонскую:

ЦитироватьUnfortunately, the couple found that they were unable to speak to each other, since they had learned different pronunciations of Latin.
Впрочем, подозреваю, что Генрих не владел разговорной латынью вовсе.

Скорее всего, именно последнее объяснение является истинным. Хотя... Генрих VIII жил до GVS? :-\
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: ginkgo от ноября 28, 2011, 22:12
Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 20:38
Боюсь, при оргазме она все латинские слова забудет.
Думаю, в том возвышенном случае, описанном Эллиди, это было бы не актуально, ибо брачные партнеры обращали бы внимание "на все духовное", а не на развратные оргазмы  ::)
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Alexandra A от ноября 28, 2011, 22:17
Цитата: Ellidi от ноября 28, 2011, 20:36
Как прекрасно заключить брак тысячелетия после падения Римской империи и затем
разговаривать с брачным партнером всю жизнь на латинском языке

Но ведь это касалось только аристократии. Подданые Генриха VIII и Екатерины Арагонской говорили на английском, валлийском, каталонском...
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Hellerick от ноября 29, 2011, 11:31
Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 20:38
Боюсь, при оргазме она все латинские слова забудет.
Если бы ваш оргазм был важным государственным мероприятием, вы бы и не так разговаривать начали.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Маркоман от ноября 29, 2011, 11:39
Цитата: Квас от ноября 28, 2011, 22:06
Хотя... Генрих VIII жил до GVS?
Конечно, нет. Великий сдвиг гласных - 14-15 века. Не знаю, что при нём было живым законом...
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: mwanamaji от декабря 4, 2011, 09:40
Цитата: Hellerick от ноября 28, 2011, 18:36
Цитата: andrewsiak от ноября 28, 2011, 18:06
Цитата: Алексей Гринь от ноября 24, 2011, 20:13
Испанский объективно самый неинтересный — примитивнейший и совершенно не уникальный ни в фонетике, ни в грамматике и т.д. из всех романских.
+100
И при этом самый логичный, понятный, а потому и уютный.

acurrucadito
отличный язык, очень домашний, какой-то свой, земляческий.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: mwanamaji от декабря 4, 2011, 09:45
Проголосовала за итальянский: для меня самый плоский язык из всего списка. В свое время была очень очарована этим языком, но почему-то быстро пропал интерес. Не жалею, что учила, потому что испанский после итальянского- самое милое дело учится. Зато  от испанского в своё время отбивалась руками и ногами - не хотела учить, хотя очень нужно было по работе. Жаль, что не начала учить его раньше- очень интересный, народно-уютный язык.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Feruza от декабря 4, 2011, 09:52
Каждый романский язык интересен по-своему
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Yitzik от декабря 4, 2011, 12:59
Румынский интересен, но слишком сложен непредсказуемостью окончаний и чередований. То есть выучить, конечно, можно, но много ресурсов мозгопроцессора отнимает.
Простота же некоторых других романских обманчива. Как любит говорить моя супруга (тоже коллега с РГФ): «Это вы еще не видели Modo Subjuntivo».
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Dana от декабря 4, 2011, 13:06
Цитата: Yitzik от декабря  4, 2011, 12:59
Румынский интересен, но слишком сложен непредсказуемостью окончаний и чередований.
Инхоативы имеете в виду?
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Драгана от декабря 4, 2011, 13:12
Все из них по-своему интересны!
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Yitzik от декабря 4, 2011, 19:11
Цитата: Dana от декабря  4, 2011, 13:06
Инхоативы имеете в виду?
Отчего же? Достаточно образования множественно числа в женском роде:
масэ --> месе, но
ладэ --> лэзь.
Хде логика?
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Антиромантик от декабря 4, 2011, 19:25
Цитата: Yitzik от декабря  4, 2011, 19:11
Цитата: Dana от декабря  4, 2011, 13:06
Инхоативы имеете в виду?
Отчего же? Достаточно образования множественно числа в женском роде:
масэ --> месе, но
ладэ --> лэзь.
Хде логика?
Это умлаут. Встречается же в немецком или уйгурском - нормально.
Но! масэ из мэасэ.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Yitzik от декабря 4, 2011, 20:02
Цитата: Антиромантик от декабря  4, 2011, 19:25
Это умлаут.
Я понимаю. А окончания почему разные?
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Oleg Grom от декабря 4, 2011, 20:06
Цитата: Антиромантик от декабря  4, 2011, 19:25
Но! масэ из мэасэ.
Вы хотели сказать measă?
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Антиромантик от декабря 4, 2011, 20:10
Цитата: Oleg Grom от декабря  4, 2011, 20:06
Цитата: Антиромантик от декабря  4, 2011, 19:25
Но! масэ из мэасэ.
Вы хотели сказать measă?
Именно.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Антиромантик от декабря 4, 2011, 20:11
Цитата: Yitzik от декабря  4, 2011, 20:02
Цитата: Антиромантик от декабря  4, 2011, 19:25
Это умлаут.
Я понимаю. А окончания почему разные?
Так изначально.
mease > mese
laze > lăze
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Yitzik от декабря 4, 2011, 22:45
Цитата: Антиромантик от декабря  4, 2011, 20:11
mease > mese
laze > lăze
Vertaler сказал, что в лэзь окончание -ь (-i). Но почему - не сказал. Мне интересно, откуда у сущ. жен. рода окончание -i.
И таких косяков там вагон и маленькая тележка.
То есть выучить, конечно, можно - всё-таки европейский яз, без экзотики. Но занимает много места в оперативке. Наскоком не получится, в отличие от многих других.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Ellidi от декабря 5, 2011, 22:23
Цитата: mwanamaji от декабря  4, 2011, 09:45
Проголосовала за итальянский: для меня самый плоский язык из всего списка.
:UU:
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Alexandra A от декабря 5, 2011, 22:29
Цитата: Ellidi от декабря  5, 2011, 22:23
Цитата: mwanamaji от декабря  4, 2011, 09:45
Проголосовала за итальянский: для меня самый плоский язык из всего списка.
:UU:

Это Вы говорили что уважаете Понтификальное Государство?

В его южной части говорили на диалектах (в частности романеско) очень близких к тосканскому (итальянскому).

Народ так говорил. И это был родной язык для Пап которые были по происхождению из Понтификального Государства.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Антиромантик от декабря 5, 2011, 22:36
Цитата: Yitzik от декабря  4, 2011, 22:45
Цитата: Антиромантик от декабря  4, 2011, 20:11
mease > mese
laze > lăze
Vertaler сказал, что в лэзь окончание -ь (-i). Но почему - не сказал. Мне интересно, откуда у сущ. жен. рода окончание -i.
И таких косяков там вагон и маленькая тележка.
То есть выучить, конечно, можно - всё-таки европейский яз, без экзотики. Но занимает много места в оперативке. Наскоком не получится, в отличие от многих других.
Все, понял.

measă > masă
mease > mese (e-умлаут)

ladze > laze
ladzi > lăzi (i-умлаут)
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Alexandra A от декабря 5, 2011, 22:41
В каких языках есть e-умлаут?
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Poirot от декабря 5, 2011, 22:43
Цитата: Alexandra A от декабря  5, 2011, 22:41
В каких языках есть e-умлаут?
в русском же
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Ellidi от декабря 5, 2011, 22:52
Цитата: Alexandra A от декабря  5, 2011, 22:29
Это Вы говорили что уважаете Понтификальное Государство?

В его южной части говорили на диалектах (в частности романеско) очень близких к тосканскому (итальянскому).

Народ так говорил. И это был родной язык для Пап которые были по происхождению из Понтификального Государства.
Я уважаю его по трем (основным) причинам:
1) потому что официальным языком был латинский, все документы, энциклики и т. д. издавались только на латинском.
2) потому что оно давало отпор либерализму и другим политически модным течениям где-то до конца XIX в.
3) потому что оно (некоторые папы, среди которых Пий V) организовало Священную лигу против османских захватчиков. В этой лиге храбро сражались армия Священной Римской империи и испанский флот, а Венеция часто заключала сепаратный мир и заботилась больше о своих торговых интересах.

(wiki/ru) Священная_лига_(1571) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%281571%29)

(wiki/de) Heilige_Liga_(1684) (http://de.wikipedia.org/wiki/Heilige_Liga_%281684%29)
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Alexandra A от декабря 5, 2011, 22:55
Цитата: Ellidi от декабря  5, 2011, 22:52
1) потому что официальным языком был латинский, все документы, энциклики и т. д.
издавались только на латинском.

А самое важное как говорил народ.

Который составлял государство.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Alexandra A от декабря 5, 2011, 22:56
Цитата: Poirot от декабря  5, 2011, 22:43
Цитата: Alexandra A от декабря  5, 2011, 22:41
В каких языках есть e-умлаут?
в русском же

Примеры?

В романских есть такой e-умлаут?
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Vertaler от декабря 5, 2011, 22:56
Цитата: Alexandra A от декабря  5, 2011, 22:41
В каких языках есть e-умлаут?
В украинском. :)
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Штудент от декабря 5, 2011, 22:59
Цитата: Alexandra A от декабря  5, 2011, 22:56
В романских есть такой e-умлаут?
В румынском только.
В южноитальянских диалектах есть дифтонгизация открытых гласных перед конечными i, u, а в португальском в аналогичной позиции гласные закрываются на одну ступень.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Квас от декабря 5, 2011, 23:01
Цитата: Alexandra A от декабря  5, 2011, 22:55
Цитата: Ellidi от декабря  5, 2011, 22:521) потому что официальным языком был латинский, все документы, энциклики и т. д.
издавались только на латинском.
А самое важное как говорил народ.

Который составлял государство.

Меня в школе учили, что государство — это аппарат угнетения, а не народ. :eat:
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Ion Borș от декабря 5, 2011, 23:57
Цитата: Квас от декабря  5, 2011, 23:01
Меня в школе учили, что государство — это аппарат угнетения, а не народ.
Цитата: Alexandra A от декабря  5, 2011, 22:55
... народ
Который составлял государство.
тут человек мыслит на своём родном языке, которого ненавидит - и не точно перевёл свою мысль.

Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Alexandra A от декабря 6, 2011, 06:41
Цитата: Vertaler от декабря  5, 2011, 22:56
Цитата: Alexandra A от декабря  5, 2011, 22:41
В каких языках есть e-умлаут?
В украинском. :)

Значит, в романских нет... В валийском - тоже нет, есть только i-умлаут и a-умлаут. Которые превращают некоторые гласные в частности, в гласные среднего подъёма.

А примеры e-умлаута в русском? Украинском?
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Alexandra A от декабря 6, 2011, 06:42
Цитата: Квас от декабря  5, 2011, 23:01
Цитата: Alexandra A от декабря  5, 2011, 22:55
Цитата: Ellidi от декабря  5, 2011, 22:521) потому что официальным языком был латинский, все документы, энциклики и т. д.
издавались только на латинском.
А самое важное как говорил народ.

Который составлял государство.

Меня в школе учили, что государство — это аппарат угнетения, а не народ. :eat:

Ну это конечно имеется в виду только про чужие государства, например про западные.

Не про своё ведь.

(Если смотреть что на самом деле имеется в виду.)
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Квас от декабря 6, 2011, 10:18
Цитата: Alexandra A от декабря  6, 2011, 06:42
Цитата: Квас от декабря  5, 2011, 23:01
Цитата: Alexandra A от декабря  5, 2011, 22:55
Цитата: Ellidi от декабря  5, 2011, 22:521) потому что официальным языком был латинский, все документы, энциклики и т. д.
издавались только на латинском.
А самое важное как говорил народ.

Который составлял государство.

Меня в школе учили, что государство — это аппарат угнетения, а не народ. :eat:

Ну это конечно имеется в виду только про чужие государства, например про западные.

Не про своё ведь.

(Если смотреть что на самом деле имеется в виду.)

Да вы что, конечно, про все. Иначе в чём была бы объективность человеческой науки?

Уточнение: про все классовые. Государство появляется как аппарат, с помощью полиции и армии держащий низший класс в подчинении у высшего.

Насчёт социализма не знаю, в старших классах учителя советской закалки у меня кончились. :) Но, насколько представляю, идея диктатуры пролетариата тоже довольно жёсткая.

Я к тому, что вы с Ellidi разговариваете по принципу «в огороде бузина, а в Киеве дядька». Вы про народ, а он про политику, которой занимался тот самый аппарат, и к которой народ не имел никакого отношения.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: كافر от сентября 14, 2018, 00:20
Цитата: Алексей Гринь от ноября 24, 2011, 20:13
Испанский объективно самый неинтересный — примитивнейший и совершенно не уникальный ни в фонетике, ни в грамматике и т.д. из всех романских.
В испанском море уникального среди «больших» романских языков. /θ/, /x/, отсутствие звонких сибилянтов, пятигласная система, повсеместная дифтонгизация ę с ǫ, потеря f, совпадение b- и v-, живой перфект... Можно продолжать.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Ivymae от августа 16, 2020, 12:25
Проголосовала за итальянский. Вообще мало чем привлекает и кажется каким то скучноватым. Никогда не вызывал желания его изучать. К испанскому и португальскому тоже довольно равнодушна, но они поинтереснее итальянского будут, как по мне.
А вот румынский нравится. Французский меньше, но тоже ничего
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: RockyRaccoon от августа 16, 2020, 15:19
Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 18:52
Тема: Самый неинтересный романский язык
Немножко подбешивают такие названия тем. Как будто есть в принципе неинтересные и интересные языки, безотносительно мнения субъекта.
Для меня неинтересны только те языки, которые я твёрдо решил НЕ изучать и не знакомиться с ними. Или те, с которыми, по моему мнению, я достаточно ознакомился и решил больше к ним не возвращаться. До недавнего же времени мне были интересны абсолютно все языки мира.
Для моего соседа Ромки (полное имя - Равиль) наоборот, неинтересны абсолютно все языки мира, а особенно неинтересен язык его предков (татарский).
Я понимаю, что Олег Гром, зачиная тему, именно это имел в виду ("Самый неинтересный ДЛЯ ВАС романский язык"), но ведь придёт на форум неискушённый в специфике местного контингента новичок и подумает: "Блинннн... Оказывается, итальянский язык неинтересный (целых 15 проголосовавших!). А я-то, дурак, хотел за него взяться..."
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Damaskin от августа 16, 2020, 19:07
Цитата: RockyRaccoon от августа 16, 2020, 15:19
но ведь придёт на форум неискушённый в специфике местного контингента новичок и подумает: "Блинннн... Оказывается, итальянский язык неинтересный (целых 15 проголосовавших!). А я-то, дурак, хотел за него взяться..."

Мало ли чего дураку в голову придет...
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Мечтатель от августа 16, 2020, 19:31
У лингвистовъ въ башкѣ все по-особому устроено. Потому французскiй, къ примѣру, съ богатой культурой неинтересный, а какой-нибудь безписьменный или едва письменный дiалектъ жутко интересный.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: RockyRaccoon от августа 16, 2020, 20:27
Цитата: Damaskin от августа 16, 2020, 19:07
Мало ли чего дураку в голову придет...
А может, он не то чтобы дурак, а просто очень юн. А мы ему такой темой крылья-то и подрежем...  :'(
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Damaskin от августа 16, 2020, 20:29
Цитата: RockyRaccoon от августа 16, 2020, 20:27
А может, он не то чтобы дурак, а просто очень юн. А мы ему такой темой крылья-то и подрежем...

Если человек действительно хочет учить итальянский, то какое ему дело до мнения посетителей некоего форума в и-нете? А то, возможно, он и не слишком хотел учить этот самый итальянский...
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: RockyRaccoon от августа 16, 2020, 20:30
Цитата: Мечтатель от августа 16, 2020, 19:31
У лингвистовъ въ башкѣ все по-особому устроено. Потому французскiй, къ примѣру, съ богатой культурой неинтересный, а какой-нибудь безписьменный или едва письменный дiалектъ жутко интересный.
Подсознательная мотивация, зачастую даже неосознаваемая, быть оригинальным, единственным, неповторимым...
С французским-то такое желание фиг удовлетворишь. Их, франкоговорящих, как собак нерезаных. Какая уж тут неповторимость...
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: RockyRaccoon от августа 16, 2020, 20:32
Цитата: Damaskin от августа 16, 2020, 20:29
Если человек действительно хочет учить итальянский, то какое ему дело до мнения посетителей некоего форума в и-нете? А то, возможно, он и не слишком хотел учить этот самый итальянский...
Вот вы с точки зрения разумности говорите. А психика наша не очень-то разумна. Он, может, сильно хотел учить итальянский, а мы ему взяли и цепочку в мозгу нарушили.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Damaskin от августа 16, 2020, 20:33
Цитата: RockyRaccoon от августа 16, 2020, 20:30
Подсознательная мотивация, зачастую даже неосознаваемая, быть оригинальным, единственным, неповторимым...

По-моему, не слишком удачная мотивация. С другой стороны, знанием итальянского или французского действительно мало кого удивишь. Впрочем, тут романские вообще не подходят. Одни слишком известны, другие - наоборот. Для понта же надо учить язык известный, но редкий. 
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Damaskin от августа 16, 2020, 20:34
Цитата: RockyRaccoon от августа 16, 2020, 20:32
Вот вы с точки зрения разумности говорите. А психика наша не очень-то разумна. Он, может, сильно хотел учить итальянский, а мы ему взяли и цепочку в мозгу нарушили.

Нет, я как раз говорю с точки зрения психики. Если действительно тянет к итальянскому - то пофиг на чье-то мнение.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: Мечтатель от августа 16, 2020, 20:37
Цитата: RockyRaccoon от августа 16, 2020, 20:30
Подсознательная мотивация, зачастую даже неосознаваемая, быть оригинальным, единственным, неповторимым...
С французским-то такое желание фиг удовлетворишь. Их, франкоговорящих, как собак нерезаных. Какая уж тут неповторимость...

У лингвистовъ можетъ быть и настоящiй интересъ къ особенностямъ фонетики, грамматики и т. д.
Но это ихъ обычно отдѣляетъ отъ другихъ людей, изучающихъ языки для другихъ цѣлей. Даже на этомъ форумѣ можно видѣть, насколько различной бываетъ мотивацiя.
Мнѣ знанiе языка нужно, чтобы читать литературу (въ основномъ). И если интересующей литературы нѣтъ на какомъ-нибудь аромунскомъ, то на кой онъ нуженъ.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: RockyRaccoon от августа 16, 2020, 20:39
Цитата: Damaskin от августа 16, 2020, 20:33
Цитата: RockyRaccoon от Подсознательная мотивация, зачастую даже неосознаваемая, быть оригинальным, единственным, неповторимым...
По-моему, не слишком удачная мотивация.
Не слишком. Но она есть.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: RockyRaccoon от августа 16, 2020, 20:41
Цитата: Damaskin от августа 16, 2020, 20:34
Нет, я как раз говорю с точки зрения психики. Если действительно тянет к итальянскому - то пофиг на чье-то мнение.
Вы как-то упорно не хотите понять психологического механизма. Вот тянет его действительно к итальянскому, но тут большие авторитетные (по его мнению) пацаны сказали, что неинтересный он, этот итальянский, и всё, кранты, интерес резко снизился, а то и исчез.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: RockyRaccoon от августа 16, 2020, 20:47
Цитата: Мечтатель от августа 16, 2020, 20:37
У лингвистовъ можетъ быть и настоящiй интересъ къ особенностямъ фонетики, грамматики и т. д.
Несомненно. У меня, например, хотя лингвистом я в силу биографии так и не стал и теперь уже не стану никогда. Но этот интерес может сочетаться с другим, в частности, с тем, который я назвал. У меня, например. Только я его, этот названный мной интерес, давно осознал и подавил за полной ненадобностью, а некоторые другие даже и не осознают и слепо ему подчиняются.
Название: Самый неинтересный романский язык
Отправлено: RockyRaccoon от августа 16, 2020, 20:50
Цитата: Мечтатель от августа 16, 2020, 20:37
Даже на этомъ форумѣ можно видѣть, насколько различной бываетъ мотивацiя.
Да, чрезвычайно различной.