подскажите пжта ,могу я у Вас господа и Дамы !
узнать про ненормативную лексику
1. кого она оскорбляет ( по русскому языку)
ит.д.
Что вас интересует?
Мат в мой адрес, конечно, оскорбляет. К уместному употреблению, когда цензурно будет совсем не то, отношусь терпимо. Когда мат на мате сидит и матом погоняет, раздражает. Грохнувшись со ступенек, могу вспомнить девушку легкого поведения на букву б, но мат - не мой повседневный язык.
Цитата: Драгана от апреля 17, 2012, 12:31
Когда мат на мате сидит и матом погоняет, раздражает.
это да
имхо, мат должен быть уместен, а не служить для связи всех слов в предложении или заменять их
Цитата: Juuurgen от апреля 17, 2012, 15:47
имхо, мат должен быть уместен
Проблема в том, что критерии уместности могут быть субъективны...
Цитата: Borovik от апреля 17, 2012, 15:48
Проблема в том, что критерии уместности могут быть субъективны...
молотком по пальцу - бл*
- это уместно
просто так говорить "я бл* тут иду нах*" и т.д.
- это не уместно
это мое имхо
стараюсь не материться,если и проскакивают маты типа б**** то только по той же причине что и у Драганы,хотя раньше матерился часто,в подростково-юношеском возрасте,типа было "крута",подрос,созрел и перестал видеть в матюках надобности,обилие матерных слов раздражает,а особенно раздражают девушки говорящие на матах
Цитата: SIVERION от апреля 17, 2012, 18:51
а особенно раздражают девушки говорящие на матах
чем девушки хуже/лучше парней, что они говорят на матах?
меня больше всего раздражал постоянно матерящийся дед, препод по баяну, с которым я работал в одной школе
Цитата: талам от апреля 17, 2012, 09:56
подскажите пжта ,могу я у Вас господа и Дамы !
узнать про
ненормативную лексику
1. кого она оскорбляет ( по русскому
языку)
ит.д.
Мат сам по себе меня не оскорбляет, не шокирует и не напрягает. Но вот нынешнее злоупотребление им среди всех возрастных категорий и замена им нормальной речи меня сильно удручает вот по какой причине. Вернувшись из армии, я умел изъясняться исключительно на этом "языке", и , попав в более-менее приличное общество, чувствовал себя
дебилом, пока не восстановил доармейский способ общения. Теперешние "матоязычные" дебилами себя не чувствуют ("да все так говорят, е-ть"), но они ими постепенно становятся. Считаю, что нынешняя распространённость "матообщения" ведёт к полной атрофии отдельных участков головного мозга и дебилизации.
Juuurgеn,потому что слышать маты от девушек противно в тройне,девушка должна быть девушкой,а не босячкой,я сам матерился в мужской компании,но при девушках никогда,когда я слышал маты от девушки сразу пропадало желание строить с ней хоть какие то отношения
я наверное просто привык
есть вещи из за которых я бы никогда не стал строить серьезных отношений 1если девушка матерится,2если девушка курит,всегда знал что мне нужна жена которая родила бы здоровых будущих детей.3 когда девушка сама вешается на шею на первых свиданиях,таких девушек я не могу воспринимать серьезно,для развлечения и секса на 1-2 ночи да,но не для отношений,4 когда девушка сильно красится,не воспринимаю размалеваных кукол,5когда с девушкой не о чем поговорить и она на своей волне, слава богу я нашел девушку,мою жену которая не попадает в этот список девиц
Распространение мата вызвано сокращением словарного запаса у людей (дебилизация – грубо, но точно): эти люди просто незнают как иначе выразить свои чуства и мысли: по этому они злятся: вон это и выражает мат: недостаток понимания и раздражение этим недостатком. Все матерящиися люди это переросшие дети, зовущие маму (и папу) на помощь.
Цитата: Juuurgen от апреля 17, 2012, 15:53молотком по пальцу - бл*
- это уместно
просто так говорить "я бл* тут иду нах*" и т.д.
- это не уместно
это мое имхо
Так в пиджин-рашн же эти слова выполняют роль неопределённого и определённого артиклей... ::)
Точно подмечено. Интересно. Продолжайте Лодур.
Опираясь на ваше открытие, предлагаю версию происхождения германских артиклей от корня языческого божества:
die- (Dievas, Deiva, Дива, Deus).
...интересно от какого языческого божества, в последствии ругательства, происходит английский неопределёный артикель «ан» – Анубис чтоли?
Кстати, прослеживаются параленьные германским обратные семантические связи этих пиджин рашен артиклей до языческих божеств. Охренеть! вашще!
... я в шоке! ух...
– у меня поменялось понимание языковой системы, как таковой! – нужно уделить большее внимание энерго-эмоциональной составляющей языка, чтоли?
Это прямо прорыв для меня.
Спасибо!
Вот уж не думал, что такую бородатую шутку кто-то на ЛФ не слышал... :)
ололололо
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2012, 19:15
Теперешние "матоязычные" дебилами себя не чувствуют ("да все так говорят, е-ть"), но они ими постепенно становятся. Считаю, что нынешняя распространённость "матообщения" ведёт к полной атрофии отдельных участков головного мозга и дебилизации.
А какие доказательства, что они становятся дебилами? :what:
Цитата: SIVERION от апреля 17, 2012, 19:26
Juuurgеn,потому что слышать маты от девушек противно в тройне,девушка должна быть девушкой,а не босячкой,я сам матерился в мужской компании,но при девушках никогда,когда я слышал маты от девушки сразу пропадало желание строить с ней хоть какие то отношения
Это сексизм чистой воды :down:
Цитата: Didmitra от апреля 17, 2012, 19:45Распространение мата вызвано сокращением словарного запаса у людей (дебилизация – грубо, но точно)
Неверно.
Цитата: Didmitra от апреля 17, 2012, 19:45по этому они злятся: вон это и выражает мат: недостаток понимания и раздражение этим недостатком.
Неверно.
Цитата: Didmitra от апреля 17, 2012, 19:45Все матерящиися люди это переросшие дети, зовущие маму (и папу) на помощь.
:fp:
Цитата: Чайник777 от апреля 18, 2012, 12:04
Цитата: SIVERION от апреля 17, 2012, 19:26
Juuurgеn,потому что слышать маты от девушек противно в тройне,девушка должна быть девушкой,а не босячкой,я сам матерился в мужской компании,но при девушках никогда,когда я слышал маты от девушки сразу пропадало желание строить с ней хоть какие то отношения
Это сексизм чистой воды :down:
:+1:
Раньше я матерился крайне редко и исключительно в мужских компаниях; последние несколько месяцев не матерюсь вообще. Я ничего не потерял и ни капли не комплексую: таких ситуаций, где мне нужен мат, просто нет.
Вывод: мат не нужен.
Никто не знает, когда в русском языке началось употребление слов "бля(дь)", "нах(уй)" для усиления и для связки? Меня именно интересует, в каком веке началось повсеместное употребление этих слов в таком значении.
Цитата: -Dreame- от июня 28, 2012, 14:05
Никто не знает, когда в русском языке началось употребление слов "бля(дь)", "нах(уй)" для усиления и для связки? Меня именно интересует, в каком веке началось повсеместное употребление этих слов в таком значении.
подозреваю, что тогда, когда вошли в моду матерные частушки и пошли в народ стихи Баркова и прочих поэтов-матершинников. здесь они для ритма были нужны и часто несли только экспрессивную, а не смысловую нагрузку.
Приведу сценку, наблюдаемую одним моим знакомым: впереди идут два несовершеннолетних и громко разговаривают на матерном, совершенно разнообразно. Потом один говорит другому что-то, очень тихо. Второй начинает во весь голос возмущаться: "Ой дурак! Ну дурак!".
То есть инвективы для этих деток - пустой звук, бла-бла-бла, а вот "дурак" - понятие устойчивое и овеществлённое!
Если мат как-то связан с дебилизацией, с сокращением словарного запаса, то как объяснить употребление матерных аналогов слов "зачем", "почему", "совсем" и прочих базовых, не знать которые просто невозможно? И вообще, если я правильно понимаю, сторонники теории дебилизации говорят, например, о случаях, когда слово "компьютер" заменяют на "эта хуйня" и им подобным? Ну ни при чем тут дебилизация совсем.
Среда моего общения - художники. Очень разного уровня ума, образования, покупаемости, и пр.
Однозначно: матерная речь сопутствует косноязычию.
Матом можно по разному разговаривать. Есть люди, которые владеют им виртуозно, демонстрируя просто чудеса словообразования и фразеологии. Поэзия...
Цитата: Oleg Grom от июня 28, 2012, 18:59
Матом можно по разному разговаривать. Есть люди, которые владеют им виртуозно, демонстрируя просто чудеса словообразования и фразеологии. Поэзия...
Понимаю Ваше изысканное восприятие.
Но Вы можете привести
такого человека в свою семью, чтобы этим насладились Ваши мама, жена и дочка?
Цитата: ostapenkovr от июня 28, 2012, 19:08
Но Вы можете привести такого человека в свою семью, чтобы этим насладились Ваши мама, жена и дочка?
Да.
В мате наглядны актуальные языковые тенденции
все прочее нерелевантно..
Oleg Grom, да Вы, я смотрю, всем наслаждаетесь тут. И орфографическими ошибками, и нарушениями норм СРЛЯ, и варваризмами из английского, и матюками через слово.
Плакать по поводу того, что жизнь идёт
слегка неадаптивно..
Цитата: -Dreame- от июня 28, 2012, 19:16
Oleg Grom, да Вы, я смотрю, всем наслаждаетесь тут. И орфографическими ошибками, и нарушениями норм СРЛЯ, и варваризмами из английского, и матюками через слово.
Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое
Цитата: -Dreame- от июня 28, 2012, 19:16
Oleg Grom, да Вы, я смотрю, всем наслаждаетесь тут. И орфографическими ошибками, и нарушениями норм СРЛЯ, и варваризмами из английского, и матюками через слово.
Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?
ЦитироватьВы так говорите, будто в этом есть что-то плохое
А есть что-то
хорошее?
ЦитироватьВас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?
Не беспокоит. Ваша жизнь. Просто для меня это странно, в лучшем случае.
Цитата: Oleg Grom от июня 28, 2012, 18:59
Матом можно по разному разговаривать. Есть люди, которые владеют им виртуозно, демонстрируя просто чудеса словообразования и фразеологии. Поэзия...
в принципе я против мата. Но сегодня действительно слушал "поэзию" :green: Даже появилось желание записать весь диалог на диктофон. Если получится, представлю потом на ЛФ.
Цитата: -Dreame- от июня 28, 2012, 19:19
А есть что-то хорошее?
в умении видеть позитив в различных закономерных явлениях жизни? конечно.
Цитата: -Dreame- от июня 28, 2012, 19:19
Просто для меня это странно, в лучшем случае.
Я люблю язык во всей его полноте и красоте. Если вы согласны довольствоваться исключительно кастрированной его формой "изячной словесности", то мне вас жаль.
ЦитироватьЯ люблю язык во всей его полноте и красоте. Если вы согласны довольствоваться исключительно кастрированной его формой "изячной словесности", то мне вас жаль.
Я тоже люблю полноту. Но всё-таки в языках существуют правила.
Цитата: -Dreame- от июня 28, 2012, 19:23
Но всё-таки в языках существуют правила.
Правила существуют не в языках, а в головах озабоченных "правильностью" речи.
Цитата: Oleg Grom от июня 28, 2012, 19:12
Цитата: ostapenkovr от июня 28, 2012, 19:08
Но Вы можете привести такого человека в свою семью, чтобы этим насладились Ваши мама, жена и дочка?
Да.
Читаю Пелевина с его появления. И когда она начал использовать инвективы, у меня создалось устойчивое впечатление, что он вырос в интеллигентной семье, в которой, с явной целью эпатажа,
натужно матерились.
Общаюсь с северянами последние тридцать пять лет. Матерятся ненатужно, даже тетёшкая маленьких детей. Омерзительно.
Последние лет пятнадцать мат переехал на Юг Росии. Трындец!
Цитата: -Dreame- от
в языках существуют правила.
Закономерности
Oleg Grom, ну Вы же сейчас соблюдаете правила, когда пишете мне. Да и при изучении иностранных языков Вы тоже опираетесь на какие-то правила.
Цитата: -Dreame- от июня 28, 2012, 19:29
Oleg Grom, ну Вы же сейчас соблюдаете правила, когда пишете мне.
Тю и шо? Моху и несоблюдать. Дилоў-то.
Цитата: -Dreame- от июня 28, 2012, 19:29
Да и при изучении иностранных языков Вы тоже опираетесь на какие-то правила.
Ац щитит постурили ньели пи лимба разгаворный "молдовиняскы"?
Цитата: ostapenkovr от июня 28, 2012, 19:28
Цитата: Oleg Grom от июня 28, 2012, 19:12
Цитата: ostapenkovr от июня 28, 2012, 19:08
Но Вы можете привести такого человека в свою семью, чтобы этим насладились Ваши мама, жена и дочка?
Да.
Читаю Пелевина с его появления. И когда она начал использовать инвективы, у меня создалось устойчивое впечатление, что он вырос в интеллигентной семье, в которой, с явной целью эпатажа, натужно матерились.
Общаюсь с северянами последние тридцать пять лет. Матерятся ненатужно, даже тетёшкая маленьких детей. Омерзительно.
Последние лет пятнадцать мат переехал на Юг Росии. Трындец!
таких бы родителей, была б власть и возможность не знаю, дрыном бы отдубасить что ли. В родне было как-то. Приехали к дальним родичам на село, у них дите как раз первые слова говорить начинало. И вот они с гордостью: "Послушайте-ка, еще "мама-папа" толком не выучил, зато уже знает слово "б***ь". Только и осталось сказать в ответ это самое Б***ь!
В крестьянских сообществах т.н. "мат" не считался чем-то зазорным. Это у вских дворян недоделаных, обремененных ханжеской "моралью", было принято падать в обморок при слове "хуй".
Цитата: Oleg Grom от июня 28, 2012, 19:38
Это у вских дворян недоделаных, обремененных ханжеской "моралью", было принято падать в обморок при слове "хуй".
Зачем же сразу падать? Лучше вежливо улыбнуться в ответ, а потом дать хаму батогов или шпицрутенов - глядишь, культурнее станет. :green:
Цитата: Alexi84 от июня 28, 2012, 19:47
Лучше вежливо улыбнуться в ответ, а потом дать хаму батогов или шпицрутенов - глядишь, культурнее станет.
Вот она гнусная классовая суть "благородного" сословия.
:dayatakoy:
Цитата: Oleg Grom от июня 28, 2012, 19:38
В крестьянских сообществах т.н. "мат" не считался чем-то зазорным. Это у вских дворян недоделаных, обремененных ханжеской "моралью", было принято падать в обморок при слове "хуй".
Я слышал, где этим матом разговаривают все от мала до велика.
Да везде. Я почему и спросил, когда это всё появилось. Сейчас просто "блядь", "нахуй", "ебать" через каждое слово вставляют.
Цитата: Маркоман от июня 28, 2012, 19:55
Я слышал, где этим матом разговаривают все от мала до велика.
Такое чуть менее, чем везде было распространено. По кр. мере в Вост. Европе. И сейчас остается, несмотря на тотальную пропаганду "нормативного" языка.
Цитата: Oleg Grom от июня 28, 2012, 19:38
В крестьянских сообществах т.н. "мат" не считался чем-то зазорным. Это у вских дворян недоделаных, обремененных ханжеской "моралью", было принято падать в обморок при слове "хуй".
Я слышал обратное. Инвективы были табуированы в пределах селения, и мужчины ими пользовались за его границей, чтобы нагнать страху на врагов (ну и на себя тоже).
Цитата: ostapenkovr от июня 28, 2012, 20:03
Я слышал обратное.
ЦитироватьОтносительно брани — я понимаю непристойной — изъ всѣхъ славянскихъ племенъ у руснаковъ самая страшная и разнообразная, что тоже заимствовано отъ молдаванъ, которые ругаются ужаснѣе всѣхъ народовъ въ мірѣ. На что мастера закавказскіе татары, но и тѣ уступятъ молдаваниву, особенно если онъ не въ нормальномъ состояніи духа. Такъ и руснакъ, онъ слова не скажетъ, чтобы не пустить энергическаго выраженія, нерѣдко импровизированнаго, но составленнаго чрезвычайно мѣтко. Непристойная брань, по крайней мѣрѣ въ Райѣ, такъ употребительна и до того слились со всѣми дѣйствіями, что не только мужчины, но женщины, дѣвушки, даже дѣти обоего пола ругаются публично, не считая стыдомъ произносить самыя вопіющія выраженія.
А в других местах - разве не так?
Цитата: Маркоман от июня 28, 2012, 20:19
А в других местах - разве не так?
Плюс-минус так же. Одни "Заветные сказки" Афанасьева чего стоят.
Цитата: Oleg Grom от июня 28, 2012, 19:34
Цитата: -Dreame- от июня 28, 2012, 19:29
Да и при изучении иностранных языков Вы тоже опираетесь на какие-то правила.
Ац щитит постурили ньели пи лимба разгаворный "молдовиняскы"?
Вы читали мои посты на разговорном "молдавском" языке?
Цитата: Oleg Grom от июня 28, 2012, 20:02
Цитата: Маркоман от июня 28, 2012, 19:55
Я слышал, где этим матом разговаривают все от мала до велика.
Такое чуть менее, чем везде было распространено. По кр. мере в Вост. Европе. И сейчас остается, несмотря на тотальную пропаганду "нормативного" языка.
Ну, не знаю. Для Украины мат как средство общения дома с детьми крайне нетипичен.
Цитата: Python от июня 28, 2012, 20:34
Ну, не знаю. Для Украины мат как средство общения дома с детьми крайне нетипичен.
Сейчас, возможно. Хотя я больше чем уверен, что ситуация в селах мало чем отличается от нашей "Хохландии".
По моим наблюдениям, нерусскоязычные люди русский мат серьезно не воспринимают, свои инвективы для них гораздо неприличнее.
Цитата: Oleg Grom от июня 28, 2012, 20:38
Цитата: Python от июня 28, 2012, 20:34
Ну, не знаю. Для Украины мат как средство общения дома с детьми крайне нетипичен.
Сейчас, возможно. Хотя я больше чем уверен, что ситуация в селах мало чем отличается от нашей "Хохландии".
Наоборот. Мат для связки слов — чисто русская фишка, более типичная для городов, где процент русских выше. Впрочем, селяне не брезгуют «мягкими» ругательствами фекальной тематики.
Цитата: Python от июня 28, 2012, 20:44
Наоборот. Мат для связки слов — чисто русская фишка, более типичная для городов, где процент русских выше. Впрочем, селяне не брезгуют «мягкими» ругательствами фекальной тематики.
Эту байку я и у нас пару раз слышал. Дескать кацапы матершинники, а мы такие белые и пушистые.
Цитата: Oleg Grom от июня 28, 2012, 20:48Эту байку я и у нас пару раз слышал. Дескать кацапы матершинники, а мы такие белые и пушистые.
Это не байка. В семьях матом никогда не ругались (разве что, по сильной пьяни или в сташной ссоре), только у подростов и в чисто мужской компании можно было услышать (может, в чисто женской тоже - мне, как сами понимаете, в такой не довелось побывать... :)). Когда переехал в Россию, удивился тому, что здесь ругаются и в семье.
Цитата: Oleg Grom от июня 28, 2012, 18:59
Есть люди, которые владеют им виртуозно, демонстрируя просто чудеса словообразования и фразеологии. Поэзия...
наш начальник заставы явно был поэтом. а если слышал худое слово от личного состава - отправлял в наряд (дневную дежурку) на 12 часов, обычно старослужащих (ввиду наличия недюжинного армейского опыта у последних).
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2012, 19:15
Вернувшись из армии, я умел изъясняться исключительно на этом "языке"
аналогично
Блин, из всего только один пост - ответ на мой вопрос. Это был Консерватор. Мне просто реально интересно, когда началось эксплетивное употребление мата. Неужели правда творчество Баркова так повлияло на народные массы? И ещё: действительно ли большинство классических русских поэтов писали стихи с матом? Или это выдумки современные? Вот, якобы Лермонтов:
Цитировать"Петергофский праздник", 1834
Итак, тебе не заплачу я:
Но если ты простая бл*дь,
То знай: за честь должна считать
Знакомство юнкерского х*я!
Цитата: Алалах от июня 28, 2012, 19:21
в принципе я против мата. Но сегодня действительно слушал "поэзию" Даже появилось желание записать весь диалог на диктофон. Если получится, представлю потом на ЛФ.
Много раз слышала эти истории о том, как некоторые красиво, увлекательно разговаривают матом — к примеру, известные писатели, между собой (свидетельство очевидца, племянницы одного из этих писателей). Я лично ничего хорошего в такой "красоте" не вижу — особенно когда она естественным для этих писателей образом попадает потом на страницы их произведений (Пушкина и Лермонтовым с их дурачествами оставим в покое — я говорю, к примеру, о том же Минаеве или Веллере). И это ширящееся допущение мата в литературу (и в кино) не так уж безобидно, если учитывать результат: то и дело приходится слышать из разговоров молоденьких девушек тааакое, что уши вянут. И главное, они ведь не ругаются (это еще можно было бы понять), а просто так беседуют, например, о косметике.
Так что заявление о том, как Oleg Grom разговаривает на этом языке со своей мамой, женой и дочкой, безусловно, удивляет. Хотя и проливает свет на то, почему упомянутые молоденькие девушки с такой для них естественностью щебечут на языке извозчиков.
Цитата: Oleg Grom от июня 28, 2012, 19:38
В крестьянских сообществах т.н. "мат" не считался чем-то зазорным. Это у вских дворян недоделаных, обремененных ханжеской "моралью"...
Вас послушать, так крестьянские сообщества — просто пример для подражания, высшая точка развития социума.
Цитата: Margot от июля 2, 2012, 06:05
Так что заявление о том, как Oleg Grom разговаривает на этом языке со своей мамой, женой и дочкой, безусловно, удивляет.
Маманъ, malheureusement, матомъ не владѣетъ, а вотъ папа́ не прочь вставить крепкое словцо-съ.
Цитата: Margot от июля 2, 2012, 06:14
Вас послушать, так крестьянские сообщества — просто пример для подражания, высшая точка развития социума.
Вы тоже не имѣете ничего общаго съ этой la vile canaille?
Цитата: -Dreame- от июля 1, 2012, 23:27
Неужели правда творчество Баркова так повлияло на народные массы?
Скорее тв-во народных масс повлияло на Баркова.
Цитата: -Dreame- от июля 1, 2012, 23:27
И ещё: действительно ли большинство классических русских поэтов писали стихи с матом? Или это выдумки современные?
Писали. И матерные, и пошлятину, про "милых девченок, примерно лет так десяти" и что угодно. А что нельзя им было?
Цитата: Oleg Grom от июля 2, 2012, 08:32
Маманъ, malheureusement, матомъ не владѣетъ, а вотъ папа́ не прочь вставить крепкое словцо-съ.
:D
Цитата: Oleg Grom от июля 2, 2012, 08:32
Вы тоже не имѣете ничего общаго съ этой la vile canaille?
Теряюсь в догадках, котого Вы теперь окрестили "мерзким сбродом" — после припечатывания дворян "недоделанными ханжами". :(
Обычные армейские стишки. Вон Котляревский тоже написал.
А Пушкин и Лермонтов сообще стали тут фигурировать постольку, поскольку для большинства быдла вся поэзия XIX в. ограничивается этими двумя фамилиями.
Подумалось: все эти древние глагольные флексии
аугменты и постфиксальные форманты
суть охвостья доисторического мата
для связности речи потребляемого..
Цитата: Margot от июля 2, 2012, 11:12
Теряюсь в догадках, котого Вы теперь окрестили "мерзким сбродом" — после припечатывания дворян "недоделанными ханжами". :(
Ну что вы, ma cher, только les nobles являются носителями la haute culture. Чернь не достойна даже упоминанія о ней въ такомъ ключѣ.
Цитата: Margot от июля 2, 2012, 11:12
Теряюсь в догадках, котого Вы теперь окрестили "мерзким сбродом" — после
припечатывания дворян "недоделанными ханжами".
Может быть, всех остальных, кто не относится к "недоделанным ханжам"? Итого: весь мир состоит из:
а) недоделанных ханжей;
б) мерзкого сброда.
RockyRaccoon, пожалуй, в Вашем выводе есть доля истины. Это надо обдумать. :what:
Цитата: Margot от июля 2, 2012, 12:03
RockyRaccoon, пожалуй, в Вашем выводе есть доля истины. Это
надо обдумать
В Моём (в соавторстве с Громом) "выводе" истины не больше, чем в утверждении, что мир состоит из прекрасных, честных, добрых людей. Так что не надо тратить время на его обдумывание...
Фу на вас всех (без слюны).
Хороших людей гораздо больше, чем кажется.
Цитата: ostapenkovr от июля 2, 2012, 13:46
Тьфу на вас всех.
Хороших людей гораздо больше, чем
кажется.
А чёйта тьфу-то? Никто здесь пока и не утверждал обратное. Так что быстренько зачерпните водички и смойте с нас ваши слюни.
Цитата: Чайник777 от апреля 18, 2012, 12:04
Это сексизм чистой воды
Сексизьм — это плохо?
Цитата: Alexi84 от апреля 25, 2012, 20:17
таких ситуаций, где мне нужен мат, просто нет.
Вывод: мат не нужен.
Я регулярно придумываю матерные реплики, когда слышу рекламу или заявления политических деятелей.
Вывод: мат необходим
Цитата: antic от июля 2, 2012, 15:03
Я регулярно придумываю матерные реплики, когда слышу рекламу или заявления политических деятелей.
Мне тоже иногда приходят в голову матерные реплики. Только вслух я их не произношу - незачем, да и не хочется. :)
Цитата: ostapenkovr от июля 2, 2012, 13:46
Фу на вас всех (без слюны).
И даже дуть не надо. По той же причине...
Цитата: antic от июля 2, 2012, 15:03
Я регулярно придумываю матерные реплики, когда слышу рекламу или заявления политических деятелей.
Прошу обратить внимание: мат как ругань и мат как обычный элемент разговорной речи — это разные вещи. (Впрочем, я не приемлю ни того ни другого — разве что в очень, очень редких случаях, как у Ерофеева в "М. - П.")
ЦитироватьВпрочем, я не приемлю ни того ни другого
И правильно. Девушкам это уж точно не стоит употреблять. А то когда появляются "женские" выражения типа, прошу прощения, "я е*ала" (от восклицания "я е*ал!.."), то это уже о многом говорит.
Не понимаю отношения к мату. Слова как слова. Как и любые слова, его надо использовать в меру и к месту.
ЦитироватьНе понимаю отношения к мату. Слова как слова. Как и любые слова, его надо использовать в меру и к месту.
Ну в основном они как раз используются не к месту и не в меру.
Цитата: -Dreame- от июля 2, 2012, 17:27А то когда появляются "женские" выражения типа, прошу прощения, "я е*ала" (от восклицания "я е*ал!..")
Женщина не должна играть активную роль в сексе, да? ;)
Цитата: -Dreame- от июля 2, 2012, 17:27
Девушкам это уж точно не стоит употреблять.
Фигню пишите. Некоторые особы умеют очень эротишно загибать этажи.
Цитата: Lodur от июля 2, 2012, 18:11
Женщина не должна играть активную роль в сексе, да? ;)
"Традиционные ценности", мать их так.
Цитата: Demetrius от Не понимаю отношения к мату. Слова как слова. Как и любые слова, его надо использовать в меру и к месту.
Цитата: -Dreame- от Ну в основном они как раз используются не к месту и не в меру.
Какие места вы ему отводите?
Цитата: Wulfila от июля 2, 2012, 18:23
Цитата: Demetrius от Не понимаю отношения к мату. Слова как слова. Как и любые слова, его надо использовать в меру и к месту.
Цитата: -Dreame- от Ну в основном они как раз используются не к месту и не в меру.
Какие места вы ему отводите?
опять пошла демагогия :fp:
если вас так уж интересует пример, где мату не место, извольте.
С одним сокурсником, когда еще были практически не знакомы, зашли в магазин. Стоим у кассы. И он ведет разговор в таком ключе: "Да в рот е*** ее, нах** мне эти окорочка. Я, б****, возьму сосисок, п*****е будет". Я сделал ему замечание, что мату здесь не место, и тем более около кассирши. На что последовал ответ: "Да в рот я ее ****, пошла она на ***".
После того, общение с ним я постарался прекратить.
А теперь, уважаемые защитники мата, растолкуйте мне необходимость и уместность мата в этой ситуации.
Цитата: Алалах от июля 2, 2012, 18:40
если вас так уж интересует пример, где мату не место, извольте.
Зачем нам частные случаи? В в общем расскажите где место, а где не место.
Цитата: kemerover от июля 2, 2012, 18:50
Цитата: Алалах от июля 2, 2012, 18:40
если вас так уж интересует пример, где мату не место, извольте.
Зачем нам частные случаи? В в общем расскажите где место, а где не место.
еще один демагог. Общее складывается из частностей. Частность я вам привел в пример. Обоснуйте уместность мата в данной ситуации.
Цитата: Алалах от июля 2, 2012, 18:40
А теперь, уважаемые защитники мата, растолкуйте мне необходимость и уместность мата в этой ситуации.
Я бы растолковалъ Вамъ, но, je crains, меня забанятъ.
Цитата: Oleg Grom от июля 2, 2012, 18:58
Цитата: Алалах от июля 2, 2012, 18:40
А теперь, уважаемые защитники мата, растолкуйте мне необходимость и уместность мата в этой ситуации.
Я бы растолковалъ Вамъ, но, je crains, меня забанятъ.
тоись вам нечего сказать :umnik:
Называние какого-то демагогом без причины — демагогия. Это так, к слову.
Цитата: Алалах от июля 2, 2012, 18:53
Цитата: kemerover от июля 2, 2012, 18:50
Цитата: Алалах от июля 2, 2012, 18:40
если вас так уж интересует пример, где мату не место, извольте.
Зачем нам частные случаи? В в общем расскажите где место, а где не место.
еще один демагог. Общее складывается из частностей. Частность я вам привел в пример. Обоснуйте уместность мата в данной ситуации.
Ну так покажите то общее, частью которого является это частное.
Цитата: kemerover от июля 2, 2012, 19:05
Называние какого-то демагогом без причины — демагогия. Это так, к слову.
Цитата: Алалах от июля 2, 2012, 18:53
Цитата: kemerover от июля 2, 2012, 18:50
Цитата: Алалах от июля 2, 2012, 18:40
если вас так уж интересует пример, где мату не место, извольте.
Зачем нам частные случаи? В в общем расскажите где место, а где не место.
еще один демагог. Общее складывается из частностей. Частность я вам привел в пример. Обоснуйте уместность мата в данной ситуации.
Ну так покажите то общее, частью которого является это частное.
общее - это поведение человека в обществе. Удовлетворит вас такой ответ? Теперь слово за вами.
Мат -- оскорбление . Не только адресата , но и (в меньшей мере) всех слышащих . Равнодушие к мату означает вовсе не исчезновение его оскорбительной функции , а привычку к оскорблениям (в свой и чужой адрес) . Навязчивые вбросы о приемлемости мата фактически поднимают тему того , как на обществе отражается общая привычка постоянных беспричинных оскорблений . Имхо -- катастрофически плохо .
Цитата: Алалах от июля 2, 2012, 19:09
общее - это поведение человека в обществе. Удовлетворит вас такой ответ? Теперь слово за вами.
Вы вообще о чём?
Цитата: kemerover от июля 2, 2012, 19:19
Цитата: Алалах от июля 2, 2012, 19:09
общее - это поведение человека в обществе. Удовлетворит вас такой ответ? Теперь слово за вами.
Вы вообще о чём?
Прошу прощения, не сразу понял, что вы зашли в эту тему просто попаясничать.
Цитата: Алалах от июля 2, 2012, 19:03
тоись вам нечего сказать :umnik:
Je l'ai dit, если я выскажу все, что я думаю о Васъ и вашихъ, простите за выраженіе, les idées, то меня забанятъ.
Раз уж пошли истории, я уж тоже..
Как-то выпускали спектакль, где на сцене был (матный эпитет) бушприт
который проходил через всю сцену и нависал над тремя первыми рядами..
Осознавая всю систему крепежа, мы с коллегой постоянно приговаривали
что рано или поздно (а, скорее, довольно скоро) он, извиняюсь за выражение, упадёт..
Первое время билеты на места под ним не продавали
потом, впрочем, тоже, только администрация стала усаживать на эти места своих..
К счастью, в день икс там никого не сидело..
Какими словами (кроме тех двух, субъект и матный интенсив-семельфактив, что прозвучали)
мой (бывший) коллега мог адекватно передать переполнявший его восторг
по поводу зрелища?
Цитата: Oleg Grom от июля 2, 2012, 19:22
Цитата: Алалах от июля 2, 2012, 19:03
тоись вам нечего сказать :umnik:
Je l'ai dit, если я выскажу все, что я думаю о Васъ и вашихъ, простите за выраженіе, les idées, то меня забанятъ.
вы так говорите, как-будто это что-то плохое 8-)
Цитата: Алалах от июля 2, 2012, 19:30
вы так говорите, как-будто это что-то плохое 8-)
Мнѣ не жалко получить 20 les points, но это же сотрутъ и никто не увидитъ. Печаль.
Цитата: Oleg Grom от июля 2, 2012, 19:36
Цитата: Алалах от июля 2, 2012, 19:30
вы так говорите, как-будто это что-то плохое 8-)
Мнѣ не жалко получить 20 les points, но это же сотрутъ и никто не увидитъ. Печаль.
только что речь шла о бане. Вы уж определитесь на что тянут ваши мысли: 20 баллов или бан.
Цитата: Wulfila от июля 2, 2012, 19:23
Какими словами (кроме тех двух, субъект и матный интенсив-семельфактив, что прозвучали)
мой (бывший) коллега мог адекватно передать переполнявший его восторг
по поводу зрелища?
La langue française! Bien sûr!
Цитата: Oleg Grom от июля 2, 2012, 19:36
Цитата: Алалах от июля 2, 2012, 19:30
вы так говорите, как-будто это что-то плохое 8-)
Мнѣ не жалко получить 20 les points, но это же сотрутъ и никто не увидитъ. Печаль.
Зайчика не тронут! :'(
Цитата: I. G. от июля 2, 2012, 19:43
Зайчика не тронут! :'(
Je ne suis pas sûr. Le monde est cruel :(
Цитата: Алалах от июля 2, 2012, 19:20
Цитата: kemerover от июля 2, 2012, 19:19
Цитата: Алалах от июля 2, 2012, 19:09
общее - это поведение человека в обществе. Удовлетворит вас такой ответ? Теперь слово за вами.
Вы вообще о чём?
Прошу прощения, не сразу понял, что вы зашли в эту тему просто попаясничать.
Это вы так всегда напрямую на вопросы не отвечаете или только когда не знаете, что сказать?
Цитата: okruzhor от июля 2, 2012, 19:10
Мат -- оскорбление . Не только адресата , но и (в меньшей мере) всех слышащих . Равнодушие к мату означает вовсе не исчезновение его оскорбительной функции , а привычку к оскорблениям (в свой и чужой адрес) .
(http://s3.rimg.info/915a37e7d21f6cc01984db6302e15e2a.gif)
ППКС.
Цитата: okruzhor от
Мат -- оскорбление
Мат — экспрессивная лексика
Оскорбление — действие
У мата есть своё место. Терпимое. А неуместный мат это да, болезнь и безвкусица. Да и не все могут матюкаться красиво... я тут
такое слышал... :)
Щас развернётся срач бурная дискуссия, что называть уместным и неуместным матом...
Цитата: Wulfila от июля 2, 2012, 20:04
Мат — экспрессивная лексика
Оскорбление — действие
И только? Мда! :( Не хотелось бы мне оказаться в компании с Вами, когда кто-то рядом будет исходить этой
экспрессивной лексикой.
Цитата: maristo от июля 2, 2012, 20:14
Да и не все могут матюкаться красиво... я тут такое слышал...
Пойдем по второму кругу? :(
Цитата: Bhudh от июля 2, 2012, 20:16
Щас развернётся срачбурная дискуссия, что называть уместным и неуместным матом...
Вы не заметили: она уже давно развернулась.
Цитата: Margot от
Мда!
Если б вы дали себе возможность подумать
на вас возможно бы снизошло
что функции экспрессивной лексики не ограничены оскорблением
а оскорбления причиняются много чем..
Модераторы! Даешь смайлик с попкорном, иногда его котострафиччьки нехватаить!
Алалах, Вы очень хороший пример привели и правильно поступили тогда. А все любители нетрадиционных ценностей и псевдопрогресса этого не поймут. Хотя мат через слово, на мой взгляд, при любом раскладе нельзя назвать чем-то хорошим и правильным.
Цитата: Wulfila от июля 2, 2012, 20:22
что функции экспрессивной лексики не ограничены оскорблением
а оскорбления причиняются много чем..
Au fait, если я хочу кого-то всерьез оскорбить, никогда не использую матъ.
Wulfila, Вы сами-то поняли, что сказали? А Вашу формулу "Оскорбление — [только] действие" и осмысливать не надо. Собственно, на нее я и реагировала.
Цитата: Wulfila от июля 2, 2012, 20:04
Цитата: okruzhor от
Мат -- оскорбление
Мат — экспрессивная лексика
Оскорбление — действие
Судебная практика не поддержит Вашу точку зрения.
Цитата: Oleg Grom от июля 2, 2012, 20:25
если я хочу кого-то всерьез оскорбить, никогда не использую матъ.
Мы уже поняли: Вы матом вообще не ругаетесь, Вы им разговариваете — в том числе с женой и дочерью. :(
ЦитироватьМы уже поняли: Вы матом вообще не ругаетесь, Вы им разговариваете — в том числе с женой и дочерью. :(
Которые этим ещё и наслаждаются...
Цитата: Lodur от июля 2, 2012, 20:23Модераторы! Даешь смайлик с попкорном, иногда его котострафиччьки нехватаить!
(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm2.gif) Правда? (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm1.gif)
Глядя на эту тему очень хочется выдать длинную тираду... но правила форума запрещают... спокойно Маристо, спокойно... выдох-вдох... считаем до ста...
Ну, со стороннего сайта-то ясное дело...
(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm2.gif)
Цитата: Lodur от июля 2, 2012, 20:37
Ну, со стороннего сайта-то ясное дело...
(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm2.gif)
:-[
Ага, хороший смайл, мне понравился — как и мой зеленый, блюющий.: (http://yoursmileys.ru/tsmile/disgust/t9404.gif) Я бы оба внесла в коллекцию.
Цитата: Margot от июля 2, 2012, 20:41
Ага, хороший смайл, мне понравился — как и мой зеленый, блюющий.: (http://yoursmileys.ru/tsmile/disgust/t9404.gif) Я бы оба внесла в коллекцию.
Любите пробелваться? Или просто подташнивает по жизни? Я - да.
Цитата: Margot от июля 2, 2012, 20:41
Ага, хороший смайл, мне понравился — как и мой зеленый, блюющий.: (http://yoursmileys.ru/tsmile/disgust/t9404.gif) Я бы оба внесла в коллекцию.
Ваш зилоный в коллекции был. RawonaM забанил удолил.
Цитата: Conservator от июня 28, 2012, 17:15
Цитата: -Dreame- от июня 28, 2012, 14:05
Никто не знает, когда в русском языке началось употребление слов "бля(дь)", "нах(уй)" для усиления и для связки? Меня именно интересует, в каком веке началось повсеместное употребление этих слов в таком значении.
подозреваю, что тогда, когда вошли в моду матерные частушки и пошли в народ стихи Баркова и прочих поэтов-матершинников. здесь они для ритма были нужны и часто несли только экспрессивную, а не смысловую нагрузку.
Сильно сомневаюсь. Стихи Баркова вряд ли вообще пошли в народ. Хотя бы потому, что они там не нужны. Матерные частушки, думаю, были всегда. Никого они не оскорбляли и не оскорбляют. Юмор это просто.
Вообще на тему мата уж столько дискуссий было. Для меня удар молотком по пальцу не повод для мата - чертыхаюсь, что тоже не нравится моим домашним. Кстати, и мать постоянно укоряла отца за это.
А вообще, всему своё место и время. И всё нужно делать умеючи.
Насчет женских форм слова "е..ать". Я порой использую выражение "прое..ала утро". Когда в выходной дел полно, а я проспала часов до 11!
Почитала тему... Блин, сплошной фейспалм — у некоторых тут представления 19-го века, институт благородных девиц, понимаешь. А ещё лингвисты!
Настоящему лингвисту ханжество в сфере языка не свойственно.
Dana, Вы просто ненастоящий человек. Вы выучили все языки мира, но утратили связь с человечеством.
Цитата: Dana от июля 17, 2012, 14:48
Почитала тему... Блин, сплошной фейспалм — у некоторых тут представления 19-го века, институт благородных девиц, понимаешь. А ещё лингвисты!
Настоящему лингвисту ханжество в сфере языка не свойственно.
Филолог - не лингвист. :smoke:
Цитата: Dana от июля 17, 2012, 14:48
институт благородных девиц, понимаешь
весьма достойное заведение
Цитата: Dana от июля 17, 2012, 14:48
Настоящему лингвисту ханжество в сфере языка не свойственно
Откуда вы знаете, что свойственно настоящему лингвисту? :???
Цитата: lehoslav от июля 18, 2012, 12:50
Откуда вы знаете, что свойственно настоящему лингвисту?
Чур я первый!
Настоящему лингвисту свойственна лонгая лингва.
Цитата: ostapenkovr от июля 18, 2012, 23:45
ЦитироватьОткуда вы знаете, что свойственно настоящему лингвисту?
Чур я первый!
Настоящему лингвисту свойственна лонгая лингва.
Это вы с кунилингвистами перепутали!
Цитата: Alone Coder от июля 20, 2012, 09:36
Это вы с кунилингвистами перепутали!
А лингвисты этим не занимаются? Хотя бы попробовали...
Цитата: Juuurgen от апреля 17, 2012, 15:53
Цитата: Borovik от апреля 17, 2012, 15:48Проблема в том, что критерии уместности могут быть субъективны...
молотком по пальцу - бл*
- это уместно
Даже если дело происходит на светском рауте или на уроке труда? :)
Кто же на светском рауте гвозди забивает...
Цитата: Драгана от августа 5, 2012, 10:25
Кто же на светском рауте гвозди забивает...
В данном случае это нерелевантно. ) Вообразите любую аналогичную ситуацию.
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2012, 09:49
Даже если дело происходит на светском рауте
Смутно представляю себе, зачем там вообще нужен будет молоток....
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2012, 09:49
на уроке труда? :)
Особенно на уроке труда ;)
Цитата: Juuurgen от августа 5, 2012, 12:44
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2012, 09:49на уроке труда? :)
Особенно на уроке труда ;)
Суровые у вас там уроки труда, однако...
Светский раут. Заходит сэр в рогатой шапке и с молотком. И с воплем "Гром и молния! Во имя Тора!" начинает фигачить все молотком.