Татарский язык

[Фанис]

Алессандро, ещё вот в таких значениях, крымскотатарское сонъ, используется?

Соң используется примерно, как русское что ли: Эшлиме, соң? - Работает, что ли?
Или, как русское так: Соң, бармаска иде! - Так, не надо было ходить/идти!

[Фанис]

в значении "же" в татарском не используется, впрочем, әле тоже.

Хотя, әле в значении "же", судя по значениям в словаре, используется, но я не припомню примеров такого использования.

[Фанис]

Частица әле, хале - это, оказывается, арабизм. Распространён также в соседних финно-угорских. Время распространения неизвестно. По Ахметьянову - татаризм (в финно-угорских, по крайней мере).

[Sagit]

Тюневин

Тоже есть в татарском - төнәген.

В казахском есть: түнеугүні - тогда, не очень давно
А каково значение "төнәген" в татарском?

Интересно было бы знать связаны ли эти слова с турецким dün (вчера), у нас ведь вчера это кеше, а gece в турецком это ночь.

[Sagit]

Частица әле, хале - это, оказывается, арабизм. Распространён также в соседних финно-угорских. Время распространения неизвестно. По Ахметьянову - татаризм (в финно-угорских, по крайней мере).

В казахском тоже есть слово "әлі", но оно соответствует по значению турецкому hala - пока еще.
Возможно татарское "әле" родственно турецкому hele.

[Alessandro]

Алессандро, ещё вот в таких значениях, крымскотатарское сонъ, используется?

Соң используется примерно, как русское что ли: Эшлиме, соң? - Работает, что ли?

Не используется. Говорят yoqsa (в разговорном языке yoqsam). Ударение на первый слог.
İşleymi, yoqsa? - Работает, что ли?
Bazarda kiraz tapmadıñmı, yoqsa? - Ты на рынке черешни не нашёл, что ли?

Или, как русское так: Соң, бармаска иде! - Так, не надо было ходить/идти!

Ну... Вот в такой конструкции, как в вашем примере, не употребляется. В качестве вводного слова употребляется в вопросах в значении "так [ну что теперь?]"
Soñ, ne yapayıq? - Так, и что нам [теперь] делать?
Soñ, saat qaçta onı qarşılamaq kerek? - Ну так и во сколько его нужно встретить?

[Фанис]

Тюневин

Тоже есть в татарском - төнәген.

В казахском есть: түнеугүні - тогда, не очень давно
А каково значение "төнәген" в татарском?

Наличествует во многих говорах, означает "вчера, вчерашним днём". Кроме него, есть ещё (тоже в говорах) кенәген, кенәгенәк, с тем же значением.

Интересно было бы знать связаны ли эти слова с турецким dün (вчера)

Конечно, в төнәген та же основа.

у нас ведь вчера это кеше, а gece в турецком это ночь.

В татарском литературном тоже кичә, кичәгенәк означает "вчера", а не "ночь".

[Фанис]

Или, как русское так: Соң, бармаска иде! - Так, не надо было ходить/идти!

Ну... Вот в такой конструкции, как в вашем примере, не употребляется. В качестве вводного слова употребляется в вопросах в значении "так [ну что теперь?]"
Soñ, ne yapayıq? - Так, и что нам [теперь] делать?
Soñ, saat qaçta onı qarşılamaq kerek? - Ну так и во сколько его нужно встретить?

Ну, это оно самое и есть.

[Фанис]

Частица әле, хале - это, оказывается, арабизм. Распространён также в соседних финно-угорских. Время распространения неизвестно. По Ахметьянову - татаризм (в финно-угорских, по крайней мере).

В казахском тоже есть слово "әлі", но оно соответствует по значению турецкому hala - пока еще.
Возможно татарское "әле" родственно турецкому hele.

Да, это тот самый арабизм.

[Sagit]

Частица әле, хале - это, оказывается, арабизм. Распространён также в соседних финно-угорских. Время распространения неизвестно. По Ахметьянову - татаризм (в финно-угорских, по крайней мере).

В казахском тоже есть слово "әлі", но оно соответствует по значению турецкому hala - пока еще.
Возможно татарское "әле" родственно турецкому hele.

Да, это тот самый арабизм.

Понял. Значит в татарском әле выступает в двух ипостасях, т.е. как наречие и как частица, и соответствуют турецким  hala и hele. В общем это омоним.

[Alessandro]

Или, как русское так: Соң, бармаска иде! - Так, не надо было ходить/идти!

Ну... Вот в такой конструкции, как в вашем примере, не употребляется. В качестве вводного слова употребляется в вопросах в значении "так [ну что теперь?]"
Soñ, ne yapayıq? - Так, и что нам [теперь] делать?
Soñ, saat qaçta onı qarşılamaq kerek? - Ну так и во сколько его нужно встретить?

Ну, это оно самое и есть.

Я имел в виду, что начальное вводное soñ может быть только в вопросе, но не в утверждении. Я сейчас подумал, что на русский его точнее всего можно перевести словом "итак". То есть soñ имеет оттенок подытоживания сказанного ранее.
Soñ, ne yapayıq? - Итак, что нам делать?
Soñ, saat qaçta onı qarşılamaq kerek? - Итак, во сколько его нужно встретить?

[Фанис]

Или, как русское так: Соң, бармаска иде! - Так, не надо было ходить/идти!

Ну... Вот в такой конструкции, как в вашем примере, не употребляется. В качестве вводного слова употребляется в вопросах в значении "так [ну что теперь?]"
Soñ, ne yapayıq? - Так, и что нам [теперь] делать?
Soñ, saat qaçta onı qarşılamaq kerek? - Ну так и во сколько его нужно встретить?

Ну, это оно самое и есть.

Я имел в виду, что начальное вводное soñ может быть только в вопросе, но не в утверждении.

В татарском и в утверждении тоже:
Соң, ярый инде. - Ну, ладно уж.
Соң, нишләмәк кирәк. - Ну, что поделаешь.

Я сейчас подумал, что на русский его точнее всего можно перевести словом "итак". То есть soñ имеет оттенок подытоживания сказанного ранее.
Soñ, ne yapayıq? - Итак, что нам делать?
Soñ, saat qaçta onı qarşılamaq kerek? - Итак, во сколько его нужно встретить?

Соң, сәгать ничәдә аны каршыламак кирәк? - Ну, так, и во сколько его встречать? (или: Ну, во сколько же его встречать-то?)

Не знаю как в крымскотатарском, в татарском слово соң имеет оттенок упрёка, недоверия. Им особенно часто пользуются, когда говорят о каком-нибудь (или с каким-нибудь) разгильдяе, легомысленном человеке (ребёнке, например).

[Alessandro]

Вопрос: отличается ли в татарском произношение и < е (килде, ит) и и < ий (сирәк, белми)?

[Фанис]

Вопрос: отличается ли в татарском произношение и < е (килде, ит) и и < ий (сирәк, белми)?

В литературном татарском - нет.

[Borovik]

сирәк

В казахском сирек [сiйрек]? В кырг. сейрек. Расскажите плиз, что происходит с этим словом на кыпчакском уровне

[hotforhammon]

Privet everyone, ja xochu uchit' Tatarskij jazyk. Znaju a litte bit Russkij, i mogu recognize kirillitsu. Already chital some tatarskuju grammatiku.

May I get your help here ?

Ja iz Kitaja.

[hotforhammon]

V predlozhenie [Нигә инде, уйламыйча, Үпкәләтәсең мине ? ], what is the original form of "Үпкәләтә" ?

Znaju "-сең" means the action is committed by you - the 2nd singular person, i "Үпкәлә" means "to feel hurt / offended by XXX". But gde "Үпкәләтә" comes from ? The definite past tense of glagol ?

[Sagit]

V predlozhenie [Нигә инде, уйламыйча, Үпкәләтәсең мине ? ], what is the original form of "Үпкәләтә" ?

Znaju "-сең" means the action is committed by you - the 2nd singular person, i "Үпкәлә" means "to feel hurt / offended by XXX". But gde "Үпкәләтә" comes from ? The definite past tense of glagol ?

это понудительный залог

[hotforhammon]

это понудительный залог
[/quote]
Voobshche, kak ponuditelinyj form is used on glagol ? + ta' or ta, after the stem of glagol ?

So the whole sentence means "Pochemu you make yourself feel that you are hurt by me, without thinking" ?

[Sagit]

это понудительный залог

Voobshche, kak ponuditelinyj form is used on glagol ? + ta' or ta, after the stem of glagol ?

So the whole sentence means "Pochemu you make yourself feel that you are hurt by me, without thinking" ?
[/quote]

понудительный залог
русский - английский - понудительный залог 
n. causative (Grammar)

на английском не рискну написать а по русски разница приблизительно такая:
я обижаюсь
ты заставляешь меня обижаться

[Rachtyrgin]

Voobshche, kak ponuditelinyj form is used on glagol ? + ta' or ta, after the stem of glagol ?

-т- after stem of the verb: the original form of "үпкәләтү" (not "үпкәләтә"!) - үпкәләү.

[hotforhammon]

Spasibo, Sagit i Rachtyrgin )))

Mozhet byt' you provide me some introduction grammatika o ponuditelinom zaloge Tatarskogo jazyka ? Webpage or anything

Ne cmogu najti any na moej tatarskom knige o grammatike (((

[Sagit]

Spasibo, Sagit i Rachtyrgin )))

Mozhet byt' you provide me some introduction grammatika o ponuditelinom zaloge Tatarskogo jazyka ? Webpage or anything

Ne cmogu najti any na moej tatarskom knige o grammatike (((

я татарскую грамматику не знаю, понимаю только татарскую речь. вот нагуглил, может сгодится:
В татарском:
Понудительный залог обозначает побуждение к действию повелением, приказанием, принуждением, просьбой и т. д. Глаголы понудительного залога образуются с помощью различных аффиксов, в зависимости от конечной буквы основы. Глаголы на двусложные или многосложные основы, оканчивающиеся на гласные (кроме у, ү, и), а также на согласные р, й, к, образуют понудительную форму на -т. Например: Аша— ашат (покорми).
http://www.tugantelem.narod.ru/tel/11-4.html

[hotforhammon]

Spasibo, ty tak dobr / dobra )

[Антиромантик]

сирәк

В казахском сирек [сiйрек]? В кырг. сейрек. Расскажите плиз, что происходит с этим словом на кыпчакском уровне

sedrek > sejrek