Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

аффиксоиды в тюркских

Автор Нефритовый Заяц, сентября 13, 2020, 15:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Нефритовый Заяц

Просто примеры приводим - послелогов, частиц, которые являются послелогами, частицами, но проявляют свойства суффиксов/постфиксов и даже, мало ли, префиксов, например, подвергаются сингармонизму.  :)

Чувашское: -шӑн/-шӗн, -ла/-ле, -пала(н)/-пеле(н); -шкал/-шкел ( < вышкал).

Devorator linguarum

Классика из турецкого: -la/-le/-yla/-yle < ile (инструментальный/комитативный послелог); da/de (присоединительная частица "же, тоже"; возможно происхождение из dahi). Сюда же все спрягаемые формы глагола i- < er- "быть", которые в современном языке агглютинируются и к именам, и к другим глагольным формам, фонетически упрощаясь и сингармонизируясь.


Agabazar

Если  пишется слитно — аффикс, если пишется раздельно  — послелог или частица, если пишется через дефис — то по консенсусу.

Нефритовый Заяц

Цитата: Agabazar от сентября 13, 2020, 17:50
Цитата: Нефритовый Заяц от сентября 13, 2020, 15:33
-пала(н)/-пеле(н);
-па(ла(н))/-пе(ле(н))
Нет, это похоже, но разнится.
-па/-пе - это ban-/ben-

-пала(н)/-пеле(н) - это bu + ile(n)

Agabazar

Цитата: Нефритовый Заяц от сентября 13, 2020, 19:13
Цитата: Agabazar от сентября 13, 2020, 17:50
Цитата: Нефритовый Заяц от сентября 13, 2020, 15:33
-пала(н)/-пеле(н);
-па(ла(н))/-пе(ле(н))
Нет, это похоже, но разнится.
-па/-пе - это ban-/ben-

-пала(н)/-пеле(н) - это bu + ile(n)
Чувашский язык, Совместный падеж (Пĕрлелĕх ÿкĕмĕ), аффиксы:  -па /-пе, -пала/-пеле, -палан/-пелен.
См. например вот здесь.

Нет никакой разницы.

bvs

Цитата: Devorator linguarum от сентября 13, 2020, 15:44
Классика из турецкого: -la/-le/-yla/-yle < ile (инструментальный/комитативный послелог)
Последнее из бирле(н). В других тюркских тоже дает послелоги/падежные окончания, но фонетически варианты сильно отличаются.

Agabazar

Интересно отметить, что для понятия «аффиксоид»  имеются статьи в трёх Википедиях — русской, чувашской и казахской. И во всех из них там преподносится совсем  другое, нежели в этой теме Лингвофорума.   То есть там говорится о чём-то другом,  по сравнению с тем, что содержится в посыле нашего топикстартера.

Agabazar

Цитата: Нефритовый Заяц от сентября 13, 2020, 19:13
Цитата: Agabazar от сентября 13, 2020, 17:50
Цитата: Нефритовый Заяц от сентября 13, 2020, 15:33
-пала(н)/-пеле(н);
-па(ла(н))/-пе(ле(н))
Нет, это похоже, но разнится.
-па/-пе - это ban-/ben-

-пала(н)/-пеле(н) - это bu + ile(n)
Вместо того, чтобы говорить о сути этих элементов, вы пытаетесь навязать дискуссию о происхождении, об этимологии.

На самом деле все три пары этих элементов составляют единое целое, между ними имеется только стилистическое отличия. Больше ничего. По частотности употребления на первом месте -па/-пе,  причём с большим отрывом. 

С точки зрения происхождения всё наоборот, первично -палан/-пелен.  А два других варианта образованы путём усечения концовки. Может быть, когда-то от -бан/-бен  произошёл  независимый какой-то   другой омонимичный  аффикс -па/-пе.  Если и так, то  его сейчас нет.  Так следует рассматривать.  Нынешний -па/-пе слит с -пала/-пеле и -палан/-пелен полностью, в том числе и по происхождению.   

Нефритовый Заяц

Местоимения эп(ĕ), эпир к формам глагола присоединяются с редукцией.

-а(тӑ)п/-е(тӗ)п

Например.

Agabazar

Что к чему присоединяется? Местоимение  к глаголу или глагол к местоимению?

Нефритовый Заяц

Цитата: Agabazar от сентября 17, 2020, 14:49
Что к чему присоединяется? Местоимение  к глаголу или глагол к местоимению?
Местоимение к глаголу.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр