На 12 и 24 вольта сколько угодно, а на маленькое напряжение, хрен найдёшь. Есть конечно вариант с преобразователем напряжения, но дороговато стоит.
Может что-то посоветуете?
Цитата: Валентин Н от января 18, 2017, 20:03
На 12 и 24 вольта сколько угодно, а на маленькое напряжение, хрен найдёшь.
(wiki/ru) Делитель_напряжения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Резисторы R1 и R2 выбираются высокоомными (сотни кОм - десятки МОм), чтобы основной ток в цепи протекал через нагрузку. Соответственно, выходное напряжение, снимаемое с R2, расчитывается в пропорциях.
Что надо питать, как долго, и сколько току жрёт?
Резистивный делитель к 12В источнику тут чудовищно неэффективен.
Не долго ну пусть час, ток 4вольта 1ампер.
Цитата: Валентин Н от января 19, 2017, 18:26
ток 4вольта 1ампер
Аккумулятор от телефона-4.8 вольт. Включить через мощный кремниевый диод, падение напряжения на диоде даст вам 4.0 В на выходе.
А куда такое нестандартное напряжение подается? Может вам 3.3В надо?
Цитата: Tibaren от января 19, 2017, 01:31
Резисторы R1 и R2 выбираются высокоомными (сотни кОм - десятки МОм), чтобы основной ток в цепи протекал через нагрузку. Соответственно, выходное напряжение, снимаемое с R2, расчитывается в пропорциях.
Не в этом случае.
ЦитироватьСледует обратить внимание, что сопротивление нагрузки делителя напряжения должно быть много больше собственного сопротивления делителя, так, чтобы в расчетах этим сопротивлением, включенным параллельно R2, можно было бы пренебречь.
Цитата: Валентин Н от января 18, 2017, 20:03
конечно вариант с преобразователем напряжения, но дороговато стоит
А просто стабилизатор напряжения на микросхеме? Ну потеряете в энергии, конечно...
Цитата: piton от января 19, 2017, 18:53
А просто стабилизатор напряжения на микросхеме? Ну потеряете в энергии, конечно...
Товарищ про бесперебойник писал, значит сетевой стабилизатор исключается, только лишь с аккумулятором в буфере.
Тогда не понял. Бесперебойник отслеживает вход, я и подумал, что это 220~
Вроде там и принцип работы, синусоиду подсчитывать.
Товарищ видать не технарь и ТЗ не умеет правильно составлять.
Я как понял ему нужен блок питания с аккумулятором в буфере.
Цитата: ivanovgoga от января 19, 2017, 18:37
А куда такое нестандартное напряжение подается? Может вам 3.3В надо?
На глазок.
Кстати, я чёт не понял. Глазок 4 вольта 1 ампер, а работает от сети 220, чтобы это значило? :what:
Ага
Цитата: Валентин Н от января 19, 2017, 21:40
Глазок 4 вольта 1 ампер, а работает от сети 220,
Я так понял, вам не бесперебойник нужен, а источник резервного питания. http://www.220-volt.ru/catalog/preobrazovateli-naprjazhenija-invertory/
Цитата: BormoGlott от января 20, 2017, 08:51
не бесперебойник нужен, а источник резервного питания
А в чем разница? Как понимаю, источник резервного питания, это когда вручную переключают. Типа, свет погас, надо генератор заводить. А если автоматически - то бесперебойник. :)
Понятно, что для записи на камеру нужна гарантия сохранности данных.
Цитата: piton от января 20, 2017, 09:27
А в чем разница? Как понимаю, источник резервного питания, это когда вручную переключают. Типа, свет погас, надо генератор заводить. А если автоматически - то бесперебойник. :)
Резервное питание может включаться и автоматически, в т.ч. и достаточно быстро для бесперебойности работы потребителя. Но оно может быть представлено в той форме, в которой оно нужно непосредственно конкретному потребителю, а не эмулировать напряжение общей распределительной сети.
А самое правильное с точки зрения надёжности решение - это действительно такое, при котором при перерыве питания вообще не требуется какое-либо переключение, т.к. питание изначально происходит от аккумулятора, при наличии питания подзаряжаемого по необходимости - в этом случае и говорить о каком-то резервном питании не имеет смысла.
Аккомулятор быстро сдохнет же.
Цитата: Валентин Н от января 19, 2017, 21:40
Кстати, я чёт не понял. Глазок 4 вольта 1 ампер, а работает от сети 220, чтобы это значило? :what:
Понятно, там же не вилка.
Цитата: Валентин Н от января 20, 2017, 17:34
Аккомулятор быстро сдохнет же.
Не быстрее, чем полностью бездействующий в ожидании отказа питания. Его же точно так же нужно постоянно подзаряжать, и таковы же риски перезарядки или недозарядки.
Цитата: Toman от января 20, 2017, 20:12
Его же точно так же нужно постоянно подзаряжать.
Зачем?
Как в ноутбуке. :)
Тут еще надо знать, каким током камера запитывается. А то случаи разными бывают, диалап-модемы от переменного работали. Тогда уже без нормального ББП трудно.
Цитата: Валентин Н от января 20, 2017, 20:22
Зачем?
Для восполнения саморазряда и расхода заряда на периодические тесты хотя бы нагрузочной способности батареи (а при многобатарейных схемах можно позволить себе и периодические проверки ёмкости (не полный разряд, конечно, а так, грубо оценочно, этак половинным разрядом) ).
Валь, если тема ещё актуальна (я не видел её раньше), то сформулируй, пожалуйста, задачу поточнее. Мне непонятно, что такое «ИБП на 4 В»; обычный ИБП — это прибор, включённый в сеть 220 В, способный при обрыве подачи напряжения в сети некоторое время выдавать такое же напряжение за счёт своего аккумулятора. Если тупо переложить это на 4 В, то получается нечто, чему я не вижу никакого применения (хотя сделать его легко, гораздо легче и дешевле, чем обычный ИБП).
Так что поясни, что ты имеешь в виду. Что такой прибор должен делать?
Если я правильно понял, есть камера, получающая питание от сети 220 В через внешний AC/DC преобразователь ~ 220 В → — 4 В 1 A.
Нужно, чтобы в момент потери напряжения она продолжала получать питание.
Так?
Для такой задачи необязательно делать ИБП.
Если камера не слишком прихотлива к подаваемому напряжению, то достаточно пары копеечных диодов Шоттки и литиевый аккумулятор от какого-нибудь телефона. Включаем аноды диодов на плюсовые выходы обоих источников (аккумулятора и сетевого адаптера), катоды соединяем вместе на плюсовом входе камеры. Минусы всех троих объединяем. Такая примитивная (тем не менее широко используемая) схема мгновенна задействует аккумулятор при падении напряжения в сети ниже напряжения на аккумуляторе, и снова отключает его, когда напряжение с сетевого адаптера снова поднимается выше напряжения на аккумуляторе.
Одна проблема: напряжение на выходе AC/DC преобразователя (сетевого адаптера) должно быть выше напряжения на аккумуляторе. Если там ровно 4 В, это требование при полном заряде не выполняется. Но если там несколько больше 4, то нормально. С другой стороны, даже если ровно 4 В, ничего страшного при достаточной ёмкости аккумулятора: просто питать камеру будет аккумулятор, пока она не сядет то 4 В (потеряв порядка 20–30% ёмкости, в зависимости от типа литиевого аккумулятора), а потом питание пойдёт от сети. Даже выгода есть: аккумулятор проживёт существенно дольше, если не держать заряд постоянно на максимуме.
А заряжать аккумулятор можешь сам вне схемы, когда знаешь, что был перебой напряжения. Периодически проверять вольтметром.
Никакой электроники!
Могу, конечно, построить схему и полноценного ИБП на 4 В (задача весьма простая, как я уже сказал), не зависящего от этих тонкостей и подзаряжающего аккумулятор, когда нужно, но вряд ли в этом есть нужда, тем более, если у тебя мало практики в электронике.
Цитата: mnashe от июля 16, 2017, 03:25
Могу, конечно, построить схему и полноценного ИБП на 4 В (задача весьма простая, как я уже сказал), не зависящего от этих тонкостей и подзаряжающего аккумулятор, когда нужно, но вряд ли в этом есть нужда, тем более, если у тебя мало практики в электронике.
Спасибо большое, но уже без этого всего обошлось.
Цитата: Валентин Н от июля 29, 2017, 09:42
уже без этого всего обошлось
Как ты решил задачу?
ЦитироватьМогу, конечно, построить схему и полноценного ИБП на 4 В (задача весьма простая, как я уже сказал),
Мнаш, проконсультируешь в этом вопросе?
Цитата: Tibaren от июля 30, 2017, 04:13
Мнаш, проконсультируешь в этом вопросе?
Именно на 4,0 В?
http://www.joyta.ru/3799-lm317-reguliruemyj-stabilizator-napryazheniya-i-toka/
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 03:40
Цитата: Валентин Н от июля 29, 2017, 09:42
уже без этого всего обошлось
Как ты решил задачу?
Он не понадобился и так работает нормально.
Цитата: Валентин Н от июля 30, 2017, 11:02
и так работает нормально
В смысле не случаются перебои электричества? :what:
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 11:17
Цитата: ivanovgoga от lm317
Это к чему? :what:
Просто схема простого стабилизатора на напряжения 1.5-35 вольт. Хоть 4, хоть 7... в общем любое нестандартное
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 11:31
Просто схема простого стабилизатора на напряжения 1.5-35 вольт. Хоть 4, хоть 7... в общем любое нестандартное
Так ведь тема не о стабилизаторе напряжения, а об аналоге ИБП. Стабилизированное напряжение и так есть — от родного сетевого адаптера на 4 В.
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 11:34
Цитата: ivanovgoga от Просто схема простого стабилизатора на напряжения 1.5-35 вольт. Хоть 4, хоть 7... в общем любое нестандартное
Так ведь тема не о стабилизаторе напряжения, а об аналоге ИБП. Стабилизированное напряжение и так есть — от родного сетевого адаптера на 4 В
А что там делать? телефонный аккумулятор 4.8 в буферном режиме, через кремниевый диод и все. Я противник всяких импульсников- они безбожно засоряют электромагнитную обстановку. Хотя тот, кому чистота эфира до лампочки, может использовать зарядник от телефона в качестве источника питания бесперебойника
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 11:40
А что там делать? телефонный аккумулятор 4.8 в буферном режиме, через кремниевый диод и все.
1. Что такое «телефонный аккумулятор 4.8»?
2. Что такое «буферный режим»?
3. При чём тут кремниевый диод?
Я не знаю, что за аккумулятор даёт 4,8 В, но никакой аккумулятор не даёт постоянного напряжения на всём графике разряда.
Так что если он даёт 4,8 под конец разряда (например, 4 NiMH), то в начале нужно съедать не 0,8 В, а 1,6 В, а в конце, может быть, вообще ничего не надо съедать, кремниевый диод с падением 0,7 В не даст никелевым аккумуляторам разряжаться как следует, и они будут портиться.
Так что преобразователь напряжения всё-таки нужен. Или хотя бы линейный стабилизатор на худой конец, но LM317 — это слишком уж худой конец: большое падение напряжения.
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 11:40
противник всяких импульсников — они безбожно засоряют электромагнитную обстановку.
Если сделаны очень халтурно.
У меня дома используются 6 сетевых светодиодных драйверов (в смысле, AC-DC преобразователи, источники тока). Два или три из них шумят в радиодиапазоне, приходится этим светом не пользоваться одновременно с радио.
Из самодельных светодиодных драйверов (правда, они все DC-DC, часть понижающие, часть повышающие) не шумит ни один.
Источники напряжения — как самодельные, так и покупные, как DC-DC, так и AC-DC — тоже ни один не шумит.
Ну просто сделаны нормально.
Мои платки разных DC-DC преобразователей — размерами от от 1×1,5 см до 2×3 см, керамические конденсаторы на входе и на выходе (в понижающих светодиодных драйверах обычно только на входе) расположены близко к микросхеме, излучению неоткуда взяться: с дорожки размером меньше сантиметра слишком мала мощность, а за конденсатор колебания не проходят.
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 13:35
Я не знаю, что за аккумулятор даёт 4,8 В,
Да целая куча Моторолл, старого типа Эриксоны....Их китаезы наклепали, они копейки стоят. Можно кассету их четырех аккумуляторных элементов собрать: 4Х1.2=4.8
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 13:35
2. Что такое «буферный режим»
это любой ребенок с паяльником знал в СССР. Так работает аккумулятор в автомобиле или лептопе.
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 13:35
но никакой аккумулятор не даёт постоянного напряжения на всём графике разряда.
никто не собирается его разряжать до нуля
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 13:35
Цитата: ivanovgoga от противник всяких импульсников — они безбожно засоряют электромагнитную обстановку.
Если сделаны очень халтурно.
как ни делай, а помехи всегда лезут, может чуть меньше, но лезут, не раз проверенно на анализаторах спектра. Нет нешумящих преобразователей. Спектр шума просто лежит в другом диапазоне
Те, что у вас шумят, в каком участке радиодиапазона "работают"?
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 13:35
керамические конденсаторы на входе и на выходе (в понижающих светодиодных драйверах обычно только на входе
А провода нагрузки вы забыли? А там импульсные токи будь здоров. Если дроссели противофазные не стоят, то конденсаторы как мертвому припарка. И все должно быть экранировано и заземлено.
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 11:16
В смысле не случаются перебои электричества? :what:
:yes:
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 15:19
никто не собирается его разряжать до нуля
Не понял.
Раз я угадал насчёт «4,8 В», то вот у нас есть конкретные цифры: 5,6 В на полном заряде, 4,8 В на полном разряде (это без нагрузки; под нагрузкой, понятно, оба числа меньше, причём разница между ними ещё больше).
Какого нуля? Разница порядка 25% весьма чувствительна.
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 15:19
это любой ребенок с паяльником знал в СССР.
А я не знаю ::)
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 15:19
Так работает аккумулятор в автомобиле или лептопе.
А схемой это как?
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 15:19
как ни делай, а помехи всегда лезут, может чуть меньше, но лезут, не раз проверенно на анализаторах спектра. Нет нешумящих преобразователей. Спектр шума просто лежит в другом диапазоне
Не «чуть меньше», а гораздо меньше, если ошибок не допускать.
Не только другой диапазон, но и гораздо меньшая амплитуда, поскольку дорожки, с которых излучаются волны, весьма коротки, а за пределы этих дорожек при правильном проектировании не выходит.
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 15:19
Те, что у вас шумят, в каком участке радиодиапазона "работают"?
Наводки слышны в диапазоне УКВ (FM). А схему я не смотрел.
Светодиодные DC-DC преобразователи, которые у меня есть, работают на частотах от 300 до 1300 кГц.
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 15:29
А провода нагрузки вы забыли? А там импульсные токи будь здоров. Если дроссели противофазные не стоят, то конденсаторы как мертвому припарка. И все должно быть экранировано и заземлено.
Провода нагрузки — актуально только для понижающих, в повышающих всегда сглаживающий конденсатор на выходе.
С другой стороны, в понижающих изначально скачки гораздо меньше, их стараются рассчитать так, чтобы они работали в режиме непрерывного тока (т.е. ключ открывается и даёт новый импульс прежде, чем запас энергии в катушке иссякнет). И при желании там тоже можно ставить конденсатор, его рекомендуют ставить тогда, когда провода к нагрузке длинные. Но обычно стараются их сделать покороче.
Свой повышающий драйвер на XL6003 я неделю назад щупал осциллографом. Там документация очень куцая, приходится проверять. По документации на входе и выходе конденсаторы 47 мкФ, но не сказано какой (рабочая частота микросхемы 400 кГц). Я на входе поставил параллельно керамический 22 мкФ 25 В и танталовый с теми же параметрами (разница размеров впечатляет :)), а на выходе решил попробовать обойтись одним керамическим 22 мкФ 63 В. Осциллограф показал, что при этом в некоторых случаях (в зависимости от входного и выходного напряжения) возникают какие-то странные низкочастотные биения (порядка 20 кГц, точно уже не помню) и эффективность заметно падает (греются и микросхема, и даже катушка). Добавил (как изначально задумывал) алюминиевый конденсатор 47 мкФ на выходе — осциллограф показал
ровную линию! Никаких колебаний вообще (ну то есть не больше 10 мВ), ни низкочастотных, ни высокочастотных!
Так что избавляйся от предрассудков :P
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 16:58
Цитата: ivanovgoga от Те, что у вас шумят, в каком участке радиодиапазона "работают"?
Наводки слышны в диапазоне УКВ (FM). А схему я не смотрел.
а вы "нешумящие" на Средних и Коротких волнах прослушайте :).
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 16:58
Так что избавляйся от предрассудков :P
Какие предрассудки? 10 мВ при токе нагрузки 1А-это 10 мВт помехи. На средних и коротких волнах вы ничего не услышите в радиусе 50 метров, и то если помеха обратно в сеть не "утекает", по сетевым проводам... :(
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 16:58
Цитата: ivanovgoga от Так работает аккумулятор в автомобиле или лептопе.
А схемой это как?
Аккумулятор подключен паралельно нагрузке, через стабилизатор напряжения и тока. То есть ток заряда не превышает определенного уровня, а при достижении напряжения на аккумуляторе уровня, равному напряжению на выходе стабилизатора заряд просто прекращается, так как разность потенциалов отсутствует и питание со стабилизатора питает фактически только нагрузку. Как только пропадает напряжение со стабилизатора, ток с аккумулятора потечет в нагрузку.
лучше всего в такой схеме работают кислотные и щелочные аккумуляторы, и литиево-ионные тоже можно- лептопы тому свидетели.
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 17:23
а вы "нешумящие" на Средних и Коротких волнах прослушайте :).
Надо будет перевести радио на КВ и поднести фонарик к антенне. Там же тоже импульсный преобразователь (частота порядка 1 МГц).
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 17:23
10 мВ при токе нагрузки 1А — это 10 мВт помехи.
Здесь, кажется, какая-то ошибка в рассуждениях. Ты говоришь так, как будто вся энергия этих колебаний (с амплитудой в пределах 10 мВ; ток, кстати, 300 мА в данном случае) целиком уходит в эфир. Но с чего бы ей уходить целиком в эфир, если провода относительно короткие? :???
(возможно, я недостаточно разбираюсь в теории)
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 17:38
Аккумулятор подключен паралельно нагрузке, через стабилизатор напряжения и тока. То есть ток заряда не превышает определенного уровня, а при достижении напряжения на аккумуляторе уровня, равному напряжению на выходе стабилизатора заряд просто прекращается, так как разность потенциалов отсутствует и питание со стабилизатора питает фактически только нагрузку. Как только пропадает напряжение со стабилизатора, ток с аккумулятора потечет в нагрузку.
Спасибо!
Т.е. даже проще, чем то, что я писал выше (с парой диодов).
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 17:38
лептопы тому свидетели
Не думал, что там так всё примитивно...
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 18:27
Здесь, кажется, какая-то ошибка в рассуждениях. Ты говоришь так, как будто вся энергия этих колебаний (с амплитудой в пределах 10 мВ; ток, кстати, 300 мА в данном случае) целиком уходит в эфир. Но с чего бы ей уходить целиком в эфир, если провода относительно короткие? :???
(возможно, я недостаточно разбираюсь в теории
нагрузка на конце провода создает бегущую волну в проводах питания светодиодов, когда они открыты, то есть стоячей волны фактически нет и КПД такой "антенны" довольно приемлимый. Хотя, конечно, он будет намного меньше, чем у полноразмерной антенны
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 18:27
Цитата: ivanovgoga от лептопы тому свидетели
Не думал, что там так всё примитивно
тут я слегка упростил, но общий принцип тот же. Конечно буфер для литиево-ионных "не есть корошо". В следствии этого у лептопов с постоянно включенным зарядником батарея выходит из строя сравнительно быстро-через год-полтора, но кислотные и щелочные так работают без проблем довольно долго, при соответствующем уходе конечно.
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 06:56
Цитата: Tibaren от июля 30, 2017, 04:13
Мнаш, проконсультируешь в этом вопросе?
Именно на 4,0 В?
Да, именно 4,0. ХЗ, что это стандарт\норматив
Почему я уточнил про напряжение? Потому что с 4 В есть некоторое неудобство: оно посреди рабочего диапазона литиевого аккумулятора (3,2–4,2 В, в современных до 4,35 и даже 4,40 В). То есть напряжение свежезаряженного аккумулятора может быть нужно понижать, а потом нужно повышать. Я не умею строить преобразователи напряжения, способные и повышать, и понижать (в документации на микросхемы есть, но они заметно сложнее, я ни разу не делал). Есть готовые модули типа такого (http://www.ebay.com/itm/Boost-Buck-DC-DC-adjustable-step-up-down-Converter-XL6009-Module-Solar-Voltage-/281916840832?epid=857504580&hash=item41a38d9b80:g:K3YAAOSwvzRXyrMg), но они не вполне подходят по параметрам.
Обычно всё же превышение напряжения в пределах 10% приемлемо; в таком случае можно обойтись повышающим преобразователем на MT3608 (есть очень дешёвые готовые модули) или лучше синхронный повышающий преобразователь на PS7516, есть также втрое более мощная (и тоже дешёвая, всего в полтора раза дороже) FP6716.
Для зарядки можно обойтись очень дешёвой TP4056 (тоже есть готовые модули; есть комбинированный модуль зарядка + защита). Ему на входе нужно 5 В. Получить 5 В из 4 В можно тем же повышающим преобразователем.
Если используется современный аккумулятор, то можно использовать микросхему CN3153, она позволяет настроить порог выше 4,2 В.
На входе питания от сетевого адаптера ставим конденсатор, чтобы было время среагировать на потерю питания (включить все нужные цепи). Компаратор микроконтроллера настраиваем на мониторинг этого питания: как только оно падает ниже некоторого порога, микроконтроллер должен включить повышающий преобразователь напряжения и переключить нагрузку на питание от него (вообще говоря, для этого мк не нужен, достаточно компаратора + полевого транзистора для коммутации питания); когда сетевое питание восстанавливается, переключаем всё обратно и меряем напряжение на аккумуляторе: если он требует зарядки, то переключаем вход повышающего преобразователя с аккумулятора на сетевое питание, подключаем дополнительный резистор в нижнем плече делителя напряжения, задающего выходное напряжение повышающего преобразователя (чтобы получить не 4 В, а 5 В), подключаем на выход повышающего преобразователя схему зарядки, а на её выход — аккумулятор.
Все коммутации — очень дешёвыми полевыми транзисторами AO3400, AO3401 и пр., без драйверов. Они тянут токи в несколько ампер. Все названные микросхемы тоже дёшевы и доступны на aliexpress.
Как-то так...
Ну, это не ликбез, это я просто описал, что делал бы я, будь передо мной такая задача.