Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Негидальский язык

Автор Iyeska, декабря 24, 2011, 00:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iyeska

На турклибе на днях выложили классическую работу В.И. Циниус. Может, кому-то пригодится. Хорошее начало темы, во всяком случае:



http://www.turklib.ru/?category=general_history-lingo-science&altname=negidalskii_yazyk_issledovaniya_i_materialy
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Dana

Цитата: http://www.rg.ru/2010/04/06/pism.htmlКроме того, на негидальском, который входит в тунгусо-маньчжурскую группу языков урало-алтайской языковой семьи, существует устный фольклор.
:fp:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

DeSha

Хорошая книжка. Полгода назад прочитал где-то половину; потом понял, что количество носителей оставляет желать лучшего (не, я их нашёл, но они не горели особо желанием содействовать в изучении; при этом там какая-то школа в Хабаровском крае, где этот язык теперь преподаётся, выпустила какое-то CD-пособие, но за него там заломили ТАКУЮ цену, что я отказался и не стал покупать ни по негидальскому, ни по орочскому языкам - ибо студенты не миллиардеры) и что даже не попрактиковать будет - и забросил сие дело. Но книжка по теме.

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

DeSha

Цитата: Dana от декабря 24, 2011, 01:05
А где, если не секрет?
Рыскал-рыскал-рыскал по интернету и наткнулся на сайт какой-то школы, где есть этот язык. Потом написал туда мэйл, мол, у вас там есть какие-то пособия и т.д. И вообще, носитель ж уроки ведёт - так классно! Ответ был из ряда "да, я носитель, трололо, книжки стоят over 9000 trollface" :fp:

Devorator linguarum

Если кто не знает, эта книжка и еще много других по тунгусо-маньчжурским (и другим алтайским) уже несколько лет лежат на altaica.ru.

Türk

Цитата: Dana от декабря 24, 2011, 00:53
Цитата: http://www.rg.ru/2010/04/06/pism.htmlКроме того, на негидальском, который входит в тунгусо-маньчжурскую группу языков урало-алтайской языковой семьи, существует устный фольклор.
:fp:
а разве уральские и алтайские яззыки не родственны между собой?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Devorator linguarum

Это гипотеза, но по уровню обоснованности практически не хуже, чем гипотеза о самой алтайской семье. Т.е., по идее, если считать достаточно доказательной аргументацию в пользу существования алтайской семьи, те же самые аргументы фактически докажут и существование урало-алтайской. Другое дело, что так исторически сложилось, что уралисты и алтаисты варятся в собственном соку почти независимо друг от друга и эту проблему очень мало обсуждают.

Nevik Xukxo

Негидальский вообще откуда взялся? Какой-то дивергентный вариант эвенкийского или эвенского? :donno:

FA

все равно иеска молоток! привлекает внимание, популяризирует....
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Iyeska

Цитата: Devorator linguarum от июня 11, 2012, 15:03
Это гипотеза, но по уровню обоснованности практически не хуже, чем гипотеза о самой алтайской семье.
Так и "алтайская семья" - лишь гипотеза. Вменяемые лингвисты, не страдающие тягой к укрупнению, предпочитают считать известное сходство между впихиваемыми в неё языками результатом взаимного влияния. Так, во всяком случае, в ИЛИ РАН считают те специалисты, с коими мне довелось общаться.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Devorator linguarum

Хм. Вам не кажется, что называть "невменяемыми" десятки лингвистов, которые поддерживают гипотезу об алтайском родстве, как минимум не корректно?

Если уж говорить в этом контексте о "вменяемости" , то она здесь определяется скорее готовностью слушать и обсуждать аргументы другой стороны, а не отсутствием тяги к укрупнению (или, наоборот, к изоляционизму).

Iyeska

Цитата: Devorator linguarum от июня 11, 2012, 18:16
Хм. Вам не кажется, что называть "невменяемыми" десятки лингвистов, которые поддерживают гипотезу об алтайском родстве, как минимум не корректно?
Неа, не кажется.

Цитата: Devorator linguarum от июня 11, 2012, 18:16
Если уж говорить в этом контексте о "вменяемости" , то она здесь определяется скорее готовностью слушать и обсуждать аргументы другой стороны, а не отсутствием тяги к укрупнению (или, наоборот, к изоляционизму).
Так и слушали, и аргументы приводили. Оттого и сомневаются многие, что "свидетельства родства" не столь уж однозначны.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Devorator linguarum

Действительно, не столь уж однозначны. Аргументы против родства тоже. И с ними проблем побольше, чем со "свидетельствами родства", потому что недостаток последних без проблем объясняется древностью разделения праязыка, а вот попытки объяснить очень глубокие сходства в местоименных системах и т.п. "конвергенцией" не могут не производить впечатления крайней натянутости.

Iyeska

Цитата: Devorator linguarum от июня 11, 2012, 21:14
Действительно, не столь уж однозначны. Аргументы против родства тоже. И с ними проблем побольше, чем со "свидетельствами родства", потому что недостаток последних без проблем объясняется древностью разделения праязыка, а вот попытки объяснить очень глубокие сходства в местоименных системах и т.п. "конвергенцией" не могут не производить впечатления крайней натянутости.
Мне убедительными как раз эти "свидетельства родства" кажутся. И не только мне.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Alamak

Правда ли, что негидальский язык ближе к эвенкийскому языку, чем к маньчжурским?
Когда негидальцы отделились от эвенков?

рекуай

Цитата: Alamak от февраля  8, 2013, 19:08
Правда ли, что негидальский язык ближе к эвенкийскому языку, чем к маньчжурским?
Когда негидальцы отделились от эвенков?
можно предположить, что эвенский эвенкийский и негидальский были единым языком лет 800 назад.
мы пойдём другим путём

Dana

Цитата: Alamak от февраля  8, 2013, 19:08
Правда ли, что негидальский язык ближе к эвенкийскому языку, чем к маньчжурским?
100%. Иногда он даже считается диалектом эвенкийского.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Karakurt

Цитата: Iyeska от июня 11, 2012, 21:30
Мне убедительными как раз эти "свидетельства родства" кажутся.
Отрицание пропустили?

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

lammik

ЦитироватьВ селе Владимировка проживают трое последних носителей верховского диалекта
негидальского языка – это Анна Порфирьевна Надеина, 1917 г.р., и две ее дочери –
Надеина Дарья Ивановна и Кандакова Галина Ивановна

http://altaica.ru/LIBRARY/tungus/kalinina.pdf

Цитатель

№ 17 (из Хасанова М.М., Певнов А.М. "Мифы и сказки негидальцев.")
Улгу (быличка)
Тэǯэмэ-тэǯэмэ!
Правда-правда!
Нидавна эта...
Это (было) недавно.
Салав'йоскай хонатпатин битта аминти ǯавачан.
Девушку (из клана) Соловьевых* взял (себе в жены) «наш отец»**.
Гэ, Салав'йоскай (три брата) ахотала ӈэнэйихитин эмукчэ̄н ӈэнэми ǯӯл сэктэду сэɣɣэн, ǯӯл о̄ми – еланма сэɣɣэ.
Ну, Соловьевы (их было три брата) когда ходили на охоту, то если шел один, стлал (для ночлега) две хвойные подстилки; если (братья шли) вдвоем, три (подстилки) стлали***.
Сиксэ-э эмэйэ̄н а̄синан бит аминти.
«Наш отец», явившись вечером, засыпает (на приготовленной лишней подстилке).
Баǯих ӈунуйэн.
Рано утром (он) возвращается (в тайгу).
Тай оǯалин ӈэнэйэ, таду бэйӈэ̄вэ-да ва̄пила бисин.
(А братья Соловьевы) идут по его следу – убитый зверь то там (и) есть****.
Ǯавайа.
Берут (его себе).
Ӈэнэвгийэ мэ̄ндулэ̄вэй.
Несут к себе.
Чӣгырǯи ходула̄чийа.
(Соловьевы) породнились с тигром (букв.: зятем имеют тигра).
Битта аминǯит ходула̄чийа.
Взяли в зятья «нашего отца»*****.

*Соловьевых – фамилия Соловьевы была дана при крещении в православие части негидальского рода Н'асихагил. До сих пор считается, что этот клан особенный: он связан родством с тигром, у него необычные отношения с духом-хозяином огня и т.п.
**«наш отец» – негидальское название тигра


TestamentumTartarum

Offtop
Цитировать
Нидавна эта...
Это (было) недавно.
;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр