Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*китайский мир

Автор Red Khan, января 23, 2016, 10:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Red Khan

Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 07:00
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 21:29
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 21:26
Я это к тому, что все равно пришлось и армию содержать и в гонку вооружений втягиваться.
Ну а как же без этого.
Но зато одним врагом у самой границы стало меньше.

СССР взял также пол-Сахалина и Курилы.
Вернул уж тогда по логике.

Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 07:00
И Маньчжурию отдал китайским товарищам (кто ж знал тогда, что товарищи окажутся через 20 лет ещё более опасным врагом).
В смысле отдал?  :what:

Вот то, что бомбу дали, это да...

злой

То, что бомбу дали, это холодный расчёт. Китай чисто технически мог ведь и на США сориентироваться. Ничего "жирнее" им предложить было нельзя.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Мечтатель

Цитата: Red Khan от января 23, 2016, 10:01

Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 07:00
И Маньчжурию отдал китайским товарищам (кто ж знал тогда, что товарищи окажутся через 20 лет ещё более опасным врагом).
В смысле отдал?  :what:

ЦитироватьСоветская Красная Армия полностью оккупировала Маньчжурию, приняв капитуляцию у большей части японской Квантунской армии. К тому времени на территории Маньчжурии действовали лишь разрозненные партизанские отряды и разведгруппы китайских партизан.
В сентябре 1945 начала осуществляться массовая переброска вооружённых сил КПК из северного и Восточного Китая на северо-восток страны. К ноябрю туда перешли около 100 тысяч бойцов 8-й и 4-й армий. Из этих частей, партизанских формирований и местных жителей была сформирована Объединенная демократическая армия (ОДА) Северо-Востока, которая стала костяком Народно-освободительной армии Китая.
Советская армия находилась в Маньчжурии вплоть до мая 1946. За это время советская сторона помогла китайским коммунистам организовать, обучить и вооружить новые китайские войска. В результате, когда гоминьдановские войска начали в апреле 1946 входить в Маньчжурию, они, к своему удивлению, обнаружили там не разрозненные партизанские отряды, а современную дисциплинированную армию коммунистов.
(wiki/ru) История_Китайской_Народной_Республики
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Red Khan

Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 11:00
Цитата: Red Khan от января 23, 2016, 10:01

Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 07:00
И Маньчжурию отдал китайским товарищам (кто ж знал тогда, что товарищи окажутся через 20 лет ещё более опасным врагом).
В смысле отдал?  :what:

(wiki/ru) История_Китайской_Народной_Республики
Чтобы что-то отдать, надо сперва что-то забрать, а Внутреннюю Маньчжурию никто не забирал. Вот Белосток, к примеру, можно сказать что полякам отдали.

Мечтатель

Цитата: Red Khan от января 24, 2016, 10:53
Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 11:00
Цитата: Red Khan от января 23, 2016, 10:01

Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 07:00
И Маньчжурию отдал китайским товарищам (кто ж знал тогда, что товарищи окажутся через 20 лет ещё более опасным врагом).
В смысле отдал?  :what:
(wiki/ru) История_Китайской_Народной_Республики
Чтобы что-то отдать, надо сперва что-то забрать, а Внутреннюю Маньчжурию никто не забирал. Вот Белосток, к примеру, можно сказать что полякам отдали.

Всю Маньчжурию тогда оккупировали советско-монгольские войска.

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Ильич

Цитата: Red Khan от января 24, 2016, 10:53Чтобы что-то отдать, надо сперва что-то забрать, а Внутреннюю Маньчжурию никто не забирал.
Могли вспомнить территорию КВЖД.

Red Khan

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 13:11
Всю Маньчжурию тогда оккупировали советско-монгольские войска.

Так советские войска ещё пол-Европы оккупировали, но Вы же не скажете "почему Северный Альфёльд отдали венгерским товарищам". Или лучше - "Лужицу немецким товарищам".

Red Khan

Цитата: Ильич от января 24, 2016, 13:57
Цитата: Red Khan от января 24, 2016, 10:53Чтобы что-то отдать, надо сперва что-то забрать, а Внутреннюю Маньчжурию никто не забирал.
Могли вспомнить территорию КВЖД.
Её же 1935-ом Маньчжоу-го продали.

Мечтатель

Цитата: Red Khan от января 25, 2016, 02:48
Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 13:11
Всю Маньчжурию тогда оккупировали советско-монгольские войска.

Так советские войска ещё пол-Европы оккупировали, но Вы же не скажете "почему Северный Альфёльд отдали венгерским товарищам". Или лучше - "Лужицу немецким товарищам".

Теоретически Маньчжурию могли отдать гоминьдановцам, а не коммунистам.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Red Khan

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:53
Теоретически Маньчжурию могли отдать гоминьдановцам, а не коммунистам.
А разница? И те и те китайцы, просто выбор последних был очевиден. Единственная альтернатива там была - создать отдельную Маньчжурскую Народную Республику, но видимо китайский товарищей это бы очень сильно расстроило.
Я опять-таки напомню, что я запнулся об слово "отдать".

alant

Цитата: Red Khan от января 25, 2016, 18:35
Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:53
Теоретически Маньчжурию могли отдать гоминьдановцам, а не коммунистам.
А разница? И те и те китайцы, просто выбор последних был очевиден. Единственная альтернатива там была - создать отдельную Маньчжурскую Народную Республику, но видимо китайский товарищей это бы очень сильно расстроило.
Я опять-таки напомню, что я запнулся об слово "отдать".
А монгольским товарищам отдать?
А потом ещё их и мирить. :)
Я уж про себя молчу

Red Khan

Цитата: alant от января 26, 2016, 15:21
Цитата: Red Khan от января 25, 2016, 18:35
Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:53
Теоретически Маньчжурию могли отдать гоминьдановцам, а не коммунистам.
А разница? И те и те китайцы, просто выбор последних был очевиден. Единственная альтернатива там была - создать отдельную Маньчжурскую Народную Республику, но видимо китайский товарищей это бы очень сильно расстроило.
Я опять-таки напомню, что я запнулся об слово "отдать".
А монгольским товарищам отдать?
А потом ещё их и мирить. :)
Зачем монголам маньчжуры? А вот Внутреннюю Монголия могли бы и отдать, тем более там войска МНР стояли.
ЦитироватьВ августе 1945 года войска Монгольской Народной Республики, содействуя наступлению Советской армии против Квантунской армии, вступили во Внутреннюю Монголию, чтобы освободить её от японских милитаристов и Китая. 18 августа 1945 г. в Ванъемяо состоялось совещание Народно-революционной партии Внутренней Монголии. Оно приняло "Декларацию об освобождении народов Внутренней Монголии". Вскоре после освобождения, Внутренняя Монголия была оставлена монгольскими войсками. В марте 1946 г., по настоянию ЦК КПК, Народно-революционная партия Внутренней Монголии была распущена, т.к. её программа предусматривала право на самоопределение населения Внутренней Монголии[4]

bvs

Цитата: Red Khan от января 27, 2016, 21:47
А вот Внутреннюю Монголия могли бы и отдать
Не могли. Китайские коммунисты были такими же националистами и имперцами, как и гоминьдановцы, и не собирались уступать китайские территории кому бы то ни было. А для СССР отношения с китайцами были куда важнее каких-то местечковых мечтаний о великой Монголии.

Red Khan

Цитата: bvs от января 27, 2016, 22:19
Цитата: Red Khan от января 27, 2016, 21:47
А вот Внутреннюю Монголия могли бы и отдать
Не могли. Китайские коммунисты были такими же националистами и имперцами, как и гоминьдановцы, и не собирались уступать китайские территории кому бы то ни было. А для СССР отношения с китайцами были куда важнее каких-то местечковых мечтаний о великой Монголии.
Это понятно. Но на саму МНР и Туву и ещё что-то, на что претендовали и до сих пор претендуют гоминьдановцы, вроде не претендовали.

piton

Цитата: Red Khan от января 27, 2016, 22:22
Но на саму МНР и Туву и ещё что-то, на что претендовали и до сих пор претендуют гоминьдановцы, вроде не претендовали.
Насколько помню, после войны в МНР прошел еще референдум о независимости...
W

bvs

Цитата: Red Khan от января 27, 2016, 22:22
Это понятно. Но на саму МНР и Туву и ещё что-то, на что претендовали и до сих пор претендуют гоминьдановцы, вроде не претендовали.
Там смешно, что независимость Монголии они таки признали, а на Туву до сих пор претендуют.

true


bvs


Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Red Khan

Цитата: true от января 27, 2016, 22:26
Цитата: bvs от января 27, 2016, 22:25
на Туву до сих пор претендуют
Коммунисты или Гоминьдан?
Гоминьдановские недобитки на Тайване. :)
От Монголии всё-таки в 2002-ом отказались.

Red Khan


Poirot

Цитата: Red Khan от января 27, 2016, 22:38
Цитата: Poirot от января 27, 2016, 22:31
Цитата: bvs от января 27, 2016, 22:25
на Туву до сих пор претендуют.
Типа братья по вере?
Типа китайский мир.
А что является объединяющим фактором такого мира?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

piton

Цитата: true от января 27, 2016, 22:26
Цитата: bvs от января 27, 2016, 22:25на Туву до сих пор претендуют
Коммунисты или Гоминьдан?
Гоминдан нынче не у власти. :) Китайская республика.
W

Red Khan

Цитата: Poirot от января 27, 2016, 22:47
Цитата: Red Khan от января 27, 2016, 22:38
Цитата: Poirot от января 27, 2016, 22:31
Цитата: bvs от января 27, 2016, 22:25
на Туву до сих пор претендуют.
Типа братья по вере?
Типа китайский мир.
А что является объединяющим фактором такого мира?
Всё, что было под властью императора Принадлежность к китайской культуре же.

Mishka_Fofer

по-моему, монголы, манчжуры и тувинцы относятся  к группе монгольских народов (культур), а вовсе не китайских. до кучи туда же калмыков с бурятами добавить - получится великая монголия.
при чем тут правда, немцы - не понятно.  :donno:
ata lo moshe im luxot habrit, ani lo moshe im taryag

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр