Лингвофорум

Надо было статью про соус смотреть, а не русских альтернативщиков  ЗЫ В Ираке кстати тоже есть одноименное озеро

Цитата: jbionic от января  3, 2017, 14:48где в их представлении Тартар находился

Под Аидом он находился.

А что касается рувикского

Цитата: По свидетельствам древнегреческих авторов, Тартар находился на Севере.

(без всяких ссылок, ЧСХ), то в en-wiki почему-то вообще не находится на странице слово «north».
Так что нужно потрясти русских википедистов, откуда они про север выкопали.

А еще интересней становится когда вспомнить, чтов мифологии  у др.греков называлось словом Тартар, где в их представлении Тартар находился и кого олимпийские боги поместили туда после титаномахии

Цитата: Karakurt от января  3, 2015, 20:26
татабы древнетюркских источников

Нет, были такие.

Цитата: нурлан от января  3, 2015, 08:33
татабы древнетюркских источников

опечатка?

Цитата: bvs от апреля 27, 2013, 17:15
Казахский - кыпчакский, вряд ли можно его отрывать от остальных. Тюркский язык в Монголии, если и был, скорее был d-языком, продолжением орхонских. Там вообще непонятная ситуация: судя по Сокровенному сказанию, языкового барьера между племенами не было. При этом само слово найман - монгольское, означает "восемь", но имена найманов - Буюрук, Кучлук, Инанч-Бильге - явно тюркские, как и имя самого известного хана кереитов - Тогрул.

Имена, скорее эпитеты, должности, царствующего лица -- наследие былых тюркских империй. В то время как и монголы, и кереиты, и найманы, и бетекины, и ойраты, и меркиты между собой изъяснялись в источниках. Я склонен их всех считать монголоязычными. Кереиты, по Кычанову, -- первые из шивэй, ушедшие на запад. Все эти племена, несомненно ассимилировали, некоторые остатки тюркского населения тюрков, уйгуров и кыргыз, что отразилось в их языках и обыкновениях. "Бильге", "тегин" -- встречались и у собственно монголов, конгиратов и тайчиутов. Был ещё один монголоязычный коллектив окромя татар и киданей, а именно хайи ("змеи", они же "си", "хи" кит-их источников, татабы древнетюркских источников), часть их ("бай-си", белые хайи) была на западе и как и "тогуз-татары", была инкорпорирована в состав племён Уйгурского каганата.

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2013, 16:47
Semerinka, никто не знает. Если бы было так просто. Даже не известно на каком языке они изначально говорили - монгольском или тюркском.

"Татары" --тюркское название монголоязычных "шивэй" китайских источников, обитавших первоначальноно севере вост-ой Монголии и Манчжурии, севернее киданей. Первоначально не были кочевниками.

Цитата: bvs от апреля 27, 2013, 17:15
Казахский - кыпчакский, вряд ли можно его отрывать от остальных. Тюркский язык в Монголии, если и был, скорее был d-языком, продолжением орхонских. Там вообще непонятная ситуация: судя по Сокровенному сказанию, языкового барьера между племенами не было. При этом само слово найман - монгольское, означает "восемь", но имена найманов - Буюрук, Кучлук, Инанч-Бильге - явно тюркские, как и имя самого известного хана кереитов - Тогрул.

Разве имена говорят о происхождении или лингв. пренадлежности ?
подумайте половина русских сегодня носит греческие имена, 80 процентов тюрок арабо-персидские .. и что ?
возмём какогонибудь Исфандияра Маммедова , имя персидское, фамилия  от арабского Мухаммад.. а сам тюркоязычный..
учитывая длитильные контакты тюрок с монголами с самых ранних времен, вполне логично допускать что монголы свободно насили тюркские имена а тюрки монгольские и не разу не парились...

Цитата: bvs от апреля 27, 2013, 17:15
Тюркский язык в Монголии, если и был, скорее был d-языком, продолжением орхонских.

В персидких и арабских источниках, описывающих похождения Чингизидов и татаро-монгол, немало тюркизмов и монголизмов встречается, d-екающих тюркизмов вроде не было, не помню. Я их еще выложу, посмотрим, если что.

Казахский - кыпчакский, вряд ли можно его отрывать от остальных. Тюркский язык в Монголии, если и был, скорее был d-языком, продолжением орхонских. Там вообще непонятная ситуация: судя по Сокровенному сказанию, языкового барьера между племенами не было. При этом само слово найман - монгольское, означает "восемь", но имена найманов - Буюрук, Кучлук, Инанч-Бильге - явно тюркские, как и имя самого известного хана кереитов - Тогрул.