Литературный узбекский и диалекты

[Türk]

сталинабад (нынешний душанбе) - перепись 1939 г. :

всего   - 82 597 (100 %)
русские - 47 042 (56,95 %)
таджики -  9 952 (12, 05 %)
узбеки  -  7 447 (9,02 %)

татары - 3 889 (4,71 %)

всего тюрков - 12 443 (15,06 %)


http://demoscope.ru/weekly/ssp/rer_nac_39_gs.php?reg=48&gor=1&Submit=OK

[kanishka]

в Ташкенте очень мало русских, которые могут свободно говорить по-узбекски.

Ё-моё, ну что за народ такой? За 20 (!) лет независимости не освоить простой тюркский язык! А если учесть, что они там до 91 года появились, то вообще. Просто правительство закрывало глаза на это, не обязывало ничего учить. В других странах такое не пройдёт.

Русские сохранили все свои институты и особо не рвутся изучать узбекский. В госслужбе у них даже больше шансов прижиться, чем у областных узбеков, не знающих русский.

[kanishka]

У нас несколько лет назад на даче два строителя работали. Один, насколько я помню, родом из Бухары, а другой вообще из Киргизии. Общались они на узбекском, но я очень сомневаюсь, что кто-то из них реально владел литературным языком. Первый вообще в русской школе учился и русский, по его собственному заявлению, даже лучше родного знал. Его даже звали Сашей. Второй же из обычных крестьян, никакого высшего образования точно не было. Как могло быть у них свободное общение, если диалекты значительно различаются?

У вас искаженное понятие об узбекских диалектах. Даже в досоветское время писали, что у всех оседлых тюрков СА один язык. Разница между большинством говоров незначительна. Отличаются сильно лишь южнохорезмские говоры и часть кыпчакских, но и они понимаемы.

[kanishka]

Кстати, диалекты душанбе, имхо, очень близки к норме.

А с какой радости в персоязычном городе диалекты узбекского? Нет, я знаю, конечно, что в Таджикистане есть узбеки, но я думал, что они где-то на границах всё же.

Изначально Душанбе был построен и заселен "европейцами". Они составляли более половины населения. Это в лихие 90-е всякие кулоби понаехали и заняли освобожденные русскими места. А в 1989 году таджиков там было 11 процентов, узбеков - 24.

[kanishka]

В Душанбе всегда было очень много узбеков, и даже сейчас при рахмоновской всетаджикизации их там полным-полно. И как мне кажется, большинство из них дома говорит на узбекском.

Узбеков в Таджикистане при последней советской переписи 1989 года было порядка 24% . Так как учитывая, что никуда эти узбеки не могли исчезнуть, то их переписали в таджики и теперь, согласно последней таджикской переписи, узбеков в Таджикистане около 15 %.

Узбеков еще много в Ходженте (их там чуть ли не процентов 60), в Курган-тюбе, в Ура-тюбе.

В Ходженте все-таки порядка 35 процентов. Большинство узбеки составляли в Кургантепинской области - около 68 пр, и таких районах, как Сарыасия и Каратаг - 97 пр. В Душанбе таджиков было 59 пр, узбеков - 30, ну и в Памире с Гармом 88 пр (понятно какие "таджики" в Памире). Даже в Кулябе некогда было 55 пр узбеков и 44 пр таджиков, из-за чего изначально его называли Таджикско-Локайским районом.

[Gwyddon]

в Ташкенте очень мало русских, которые могут свободно говорить по-узбекски.

Ё-моё, ну что за народ такой? За 20 (!) лет независимости не освоить простой тюркский язык! А если учесть, что они там до 91 года появились, то вообще. Просто правительство закрывало глаза на это, не обязывало ничего учить. В других странах такое не пройдёт.

Это дело принципа. Общался я на одном форуме по поводу положения казахского языка в Казахстане, так почти все мои русскоязычные собеседники оскорблялись даже одним видом надписей на казахском языке на вывесках и ценниках. А уж учить его... Ну и, конечно, любое требование властей установить обязательное изучение казахского хотя бы для госслужащих, воспринимается как национализм и русофобия.

[Alone Coder]

Различия между ними как раз в том, что вы написали, т.е. практически исключительно в синтаксисе, а морфология, фонетика и лексика идентичны.

В СРЛЯ лексика определяется словарём, морфология не работает. Словарь огромный - это фактически сумма языков различных писателей. На нём никто никогда не говорил. При этом множества слов из койне в нём нет. Фонетика не совпадает ни на одном уровне, кроме "полного стиля произношения", которое используется исключительно при чтении и цитировании текстов, то есть фактически к разговорному языку не относится.

[-Dreamer-]

у нас точно также, только у нас этнических русских не так уж много (в сравнении), вместо них это категория граждан состоит из русскоязычных метисов и представителей советского интернационала которые в совокупности называются руссекторцами или же просто "бааакинцами" (не путать с "бакинцами" - жителями города баку).

По данным 2009 года у вас проживает где-то от силы 150 тыс. восточных славян (русских и украинцев). Это порядка 1,5% от всего населения республики, которое уже превысило отметку в 9 млн. человек. Армян в Азербайджане практически не осталось после событий начала 90-х гг., они все либо в Армению уехали, либо в Нагорном Карабахе живут. 92% жителей Азербайджана считают азербайджанский (тюркский) язык своим родным языком.

[kanishka]

Прям 92?

[bvs]

Это дело принципа. Общался я на одном форуме по поводу положения казахского языка в Казахстане, так почти все мои русскоязычные собеседники оскорблялись даже одним видом надписей на казахском языке на вывесках и ценниках. А уж учить его...

Бред. Я там жил, никто не оскорбляется. Те русские, кто не собирается уезжать, признают, что если хочешь сделать карьеру, казахский надо учить. правда это юг, на севере ситуация может быть другая.

[Gwyddon]

Это дело принципа. Общался я на одном форуме по поводу положения казахского языка в Казахстане, так почти все мои русскоязычные собеседники оскорблялись даже одним видом надписей на казахском языке на вывесках и ценниках. А уж учить его...

Бред. Я там жил, никто не оскорбляется. Те русские, кто не собирается уезжать, признают, что если хочешь сделать карьеру, казахский надо учить. правда это юг, на севере ситуация может быть другая.

Я как раз за север говорил, но не принципиально. Многие русскоязычные сетуют как раз на то, что для построения карьеры необходимо учить казахский. А это многим очень не нравится. Вот только сейчас один товарищ высказывался, что ни один русский из выпускников русскоязычных школ казахского не знает. Более того, его не знает и большинство казахов. И вывод делается радикальный: в топку "никому не нужный" казахский язык. Убить и забыть.

Мне вот что интересно в узбекском: если я буду во всех словах произносить "л" мягко, игнорируя остатки сингармонизма, то же самое буду делать с произношением букв "г", "к" и "ш", а также "и" буду произносить, как твёрдое ы-образное "шва" после всех согласных, а как и-образное - только после л, г, к, ш, ч, ж - у меня будет сильно дикий акцент? Узбеки вообще так говорят? Вот, например, если произнести местоимение "шу", как "щу" - это будет нормально звучать с точки зрения литературного узбекского?

[bvs]

Вот только сейчас один товарищ высказывался, что ни один русский из выпускников русскоязычных школ казахского не знает.

Преподавание казахского там на уровне английского в советских школах. То есть никакое.

[Türk]

По данным 2009 года у вас проживает где-то от силы 150 тыс. восточных славян (русских и украинцев). Это порядка 1,5% от всего населения республики, которое уже превысило отметку в 9 млн. человек. Армян в Азербайджане практически не осталось после событий начала 90-х гг., они все либо в Армению уехали, либо в Нагорном Карабахе живут. 92% жителей Азербайджана считают азербайджанский (тюркский) язык своим родным языком.

армян и в баку не мало, просто сейчас открыто не говорят, только в узком кругу, среди старых знакомых ну и еще естественно в своем руссекторском мире тусуются свободно. как известно в советское время в баку было очень распространено метисизация с армянками и чисто формально по документам они были не армянами, т.к. армянская сторона у них была материнская ну и после конфликта они никуда не уехали, в большинстве своем остались здесь но вот выйди на улицу (допсутим) в центре баку и спроси и никто не признает, пойди в руссекторские классы, в универе спроси у руссекторцев и никто не признает своих армянских матерей, как будто эти десятки тысяч метисов испарились. но через знакомых время от времени узнаешь о таких скрытых (скрываются они рядом с нами, а в среде руссекторцев свободно все) армянах. знаю (не лично, а через знакомого) одного например у него жена армянка, марина зовут, 2 сына взрослых, один в полиции работает, то ли майор то ли полковник лейтенант, другой в фирме. сам тот мужчина занимает высокую должность в комитете о беженцах, через его руку так сказать проходит все бюджетные денежные переводы беженцам. жена-армянка работает медсестрой.

[Türk]

Прям 92?

92 % не верно. столько людей могут на словах так сказать, это возможно, но реальная языковая ситуация отличается. у нас статкомитет как бы не замечает сотни тысяч руссекторцев. но о численности можно догадаться, например по официальным данным в русском секторе в наши дни учится более 200 тыс. учеников. традиционно в университетах где то 1/4 групп обязательно русскоязычная, ну и еще кроме этого существует еще отдельный славянский университет.
представляю себе сколько дней потерпели бы москвичи в своем городе азербайджанский университет.

[Iskandar]

В фонетическом плане ташкентсткий диалект наиболее близок к литературному.

Котта, кере, кетвотти, ока, ада, азгина, кенаи...
Ну очень близок

[Iskandar]

Каттакурганский деалект Узбекского намного отличается своей упрошенности от других говоров
Возьми  Ол( на Литер)_О (на Каттакурганском)
Иди Бор (на Лит)_ бо(на Кат)
сделай К,ил (на Лит)_К,ъ (На Кат)
Например:  Альманъ о _ олмани ол;
Уйга бо_ Уйга бор;
иттайа мангйа тилфон к,ъ хай? _ Эртага менга телефон(к,унгирок,) к,ил хоп?

Бях ке

Бу ерга кел

[-Dreamer-]

Прям 92?

92 % не верно. столько людей могут на словах так сказать, это возможно, но реальная языковая ситуация отличается. у нас статкомитет как бы не замечает сотни тысяч руссекторцев. но о численности можно догадаться, например по официальным данным в русском секторе в наши дни учится более 200 тыс. учеников. традиционно в университетах где то 1/4 групп обязательно русскоязычная, ну и еще кроме этого существует еще отдельный славянский университет.
представляю себе сколько дней потерпели бы москвичи в своем городе азербайджанский университет.

Я таких тонкостей не знаю. Я смотрю официальную перепись 2009 года. Там написано, что более 91% населения заявили, что они - азербайджанцы. Мне не нужны скрытые псевдоармяне и прочие частные случаи, которых везде, в принципе, достаточно. Однако официальная статистика остаётся в силе: государство преимущественно тюркское и тюркоязычное. То, что правительство г*вно - это другое дело. Оно не только у вас такое.

[джыгит]

Каттакурганский деалект Узбекского намного отличается своей упрошенности от других говоров
Возьми  Ол( на Литер)_О (на Каттакурганском)
Иди Бор (на Лит)_ бо(на Кат)
сделай К,ил (на Лит)_К,ъ (На Кат)
Например:  Альманъ о _ олмани ол;
Уйга бо_ Уйга бор;
иттайа мангйа тилфон к,ъ хай? _ Эртага менга телефон(к,унгирок,) к,ил хоп?

Бях ке

Бу ерга кел

Искандарка  Катк,ург"ончаа к,ирдаа бълас?

[kanishka]

Мне вот что интересно в узбекском: если я буду во всех словах произносить "л" мягко, игнорируя остатки сингармонизма, то же самое буду делать с произношением букв "г", "к" и "ш", а также "и" буду произносить, как твёрдое ы-образное "шва" после всех согласных, а как и-образное - только после л, г, к, ш, ч, ж - у меня будет сильно дикий акцент? Узбеки вообще так говорят? Вот, например, если произнести местоимение "шу", как "щу" - это будет нормально звучать с точки зрения литературного узбекского?

Щу - это и есть нормальное произношение. Шу никто не говорит.

[kanishka]

Как не знать этот ваш каттакурганский? Сферический самаркандо-кашкадарьинский.

[джыгит]

Мне вот что интересно в узбекском: если я буду во всех словах произносить "л" мягко, игнорируя остатки сингармонизма, то же самое буду делать с произношением букв "г", "к" и "ш", а также "и" буду произносить, как твёрдое ы-образное "шва" после всех согласных, а как и-образное - только после л, г, к, ш, ч, ж - у меня будет сильно дикий акцент? Узбеки вообще так говорят? Вот, например, если произнести местоимение "шу", как "щу" - это будет нормально звучать с точки зрения литературного узбекского?

Щу - это и есть нормальное произношение. Шу никто не говорит.   Кыпчакские говоры Узбекского языка как раз и используют Шу нежели Щу

[kanishka]

Какие это "кыпчакские" говоры используют шу?

[джыгит]

Какие это "кыпчакские" говоры используют шу?

это говоры Булунгурского,Джамбайского
,Иштыханских районов Самаркандской области используют Шу. По-мимо этого в Джиззахской области тоже много таких деалектов. 

[Devorator linguarum]

Вообще, у меня впечатление при чтении узбекских диалектных текстов карлукского наречия - сплошная вужась. Непонятно и вообще выглядит не особо по-тюркски. Что характерно, литературный узбекский такого впечатления не производит, так что дело здесь не в испорченном сингармонизме. А из других тюркских так воспринимается только чувашский. Узбекские огузское и кыпчакское наречие также для меня выглядят совершенно нормально, а из карлукского - северные говоры типа туркестанского и того же икано-карабулакского (если считать его карлукским).

[Poirot]

то ли майор то ли полковник лейтенант

подполковник что ли?