Традиционные тюркские орфографии на арабской основе

[Alexandra A]

Этот несчастный но великолепный язык, забытой историей, и самими османцами. Им когда-то будет стыдно иметь такой язык.

Не поняла...

Нынешним туркам, в будущем - будет стыдно за то что до 20 века в Османской Империи был такой вот язык?

Я не понимаю турецкий менталитет и не претендую что я могу его понимать... Но почему нынешним туркам должно быть стыдно за то что до 20 века турки писали арабским алфавитом и создали турецкий язык с "смесью" арабской и персидской грамматики? (Я имею в виду например широкое употребление персидского изафета - да это красиво.)

[Neeraj]

Я так ждал подобных слов от единственного официального ария ЛФ. Афарин, Арьязаде!


اه...، من را احساسی‌ کردی عزیزم ؛)

это фарси?

[-Dreamer-]

это фарси?

Да. Ma-rā ehsāsi kardi aziz-am. Мой фарси чертовски уныл, поэтому переводим с помощью Гугла:

Make you feel my love

Мде.

[Alexandra A]

اه...، من را احساسی‌ کردی عزیزم ؛)

'Eh... Maen râ 'ehsâsî kaerdî `aezîzaem = Э... Меня ты почувствовал мою силу

Так?

[-Dreamer-]

Maen râ

Вроде как n выпадает в местоимении 1-го лица ед. числа перед послелогом прямого дополнения rā, не?

[Alexandra A]

Maen râ

Вроде как n выпадает в местоимении 1-го лица ед. числа перед послелогом прямого дополнения rā, не?

Мне не интересны нюансы произношения.

[Neeraj]

это фарси?

Да. Ma-rā ehsāsi kardi aziz-am. Мой фарси чертовски уныл, поэтому переводим с помощью Гугла:

Make you feel my love

Мде.

Я тоже про это.. من را вместо مرا это что,"таджикизм"?

[-Dreamer-]

Мне не интересны нюансы произношения.

Ну да, у вас же 5-10 уроков по разговорнику. Я забыл.

[-Dreamer-]

Я тоже про это.. من را вместо مرا это что,"таджикизм"?

Не, в самоучителе персидского языка было такое.

[Alexandra A]

Мне не интересны нюансы произношения.

Ну да, у вас же 5-10 уроков по разговорнику. Я забыл.

Что???

Самоучитель - это вообще-то нечто иное чем разговорник.

Я написала maen râ, потому что так написал Âriâzâdeh. То что обычно пишется слитно maerâ - я забыла, я с 2009 не учила персидский.

[-Dreamer-]

Самоучитель - это вообще-то нечто иное чем разговорник.

Я в курсе. То была попытка пошутить.

[Neeraj]

Я тоже про это.. من را вместо مرا это что,"таджикизм"?

Не, в самоучителе персидского языка было такое.

нет,я имел ввиду - может влияние написания на таджикской кириллице ?...  ( я не знаком с таджикской орфографией на кириллице)

[-Dreamer-]

нет,я имел ввиду - может влияние написания на таджикской кириллице ?...  ( я не знаком с таджикской орфографией на кириллице)

Не могу точно сказать. Подождём самого г-на Орёзода.

[Red Khan]

Вот развели-то тему. В общем мои пять копеек таковы:
Арабский алфавит был нормален до тех пор, пока писавших и читавших людей было мало, и они владели арабским и персидским. Но как только образование стало более-менее массовым - сразу начались проблемы. В татарских медресе у детей, чей первый и родной язык был татарским, были проблемы в обучении грамоте, для облегчения которых джадидисты даже новый звуковой метод обучения придумали - ысулы җәдит. Потом вообще ввели яңа имлә, и даже буквы начали писать отдельно.

Что же касается языка - османский был слишком далёк от понимания широких масс, что в век массового книгопечатания и издания газет только тормозило развитие. Есть даже английская параллель, как вполне обыденная новость на османском выглядела для обычных турков.

Depredators who nocturnally effected an opportunist entry into Mehmet Bey's domicile purloined costly tapis eight in number.

Ну и какой англоязычный это поймёт без словаря или знания романских языков?

В старотатарском, кстати, была такая же проблема, об этом Габдулла Тукай писал.

[Alenarys]

Самоучитель - это вообще-то нечто иное чем разговорник.

Я в курсе. То была попытка пошутить.

Ты решил шутить с человеком, который за два года пребывания на форуме не поставил ни одного смайлика или скобочки? Ну ты и сцуицидник!

[Alenarys]

Хан, а ты сам как относишься к татарскому алфавиту на основе арабского?

[Red Khan]

Хан, а ты сам как относишься к татарскому алфавиту на основе арабского?

Как к неотъемлемой части истории родного языка.

[Alenarys]

Хан, а ты сам как относишься к татарскому алфавиту на основе арабского?

Как к неотъемлемой части истории родного языка.

Уходишь от ответа! А если серьезно? Мне интересно, как: положительно или отрицательно? И видишь(или видел) ли ты в нем будущее татарской письменности?

[Red Khan]

Хан, а ты сам как относишься к татарскому алфавиту на основе арабского?

Как к неотъемлемой части истории родного языка.

Уходишь от ответа! А если серьезно? Мне интересно, как: положительно или отрицательно? И видишь(или видел) ли ты в нем будущее татарской письменности?

Ещё раз - это неотъемлемая часть истории языка. Ключевое слово выделено.

[Alenarys]

Хан, а ты сам как относишься к татарскому алфавиту на основе арабского?

Как к неотъемлемой части истории родного языка.

Уходишь от ответа! А если серьезно? Мне интересно, как: положительно или отрицательно? И видишь(или видел) ли ты в нем будущее татарской письменности?

Ещё раз - это неотъемлемая часть истории языка. Ключевое слово выделено.

Типа че было, то прошло? Правильно понял? Ты давай отвечай конкретно, чеканным голосом, на четко поставленный вопрос, а не юли!

[-Dreamer-]

Вот развели-то тему. В общем мои пять копеек таковы:
Арабский алфавит был нормален до тех пор, пока писавших и читавших людей было мало, и они владели арабским и персидским. Но как только образование стало более-менее массовым - сразу начались проблемы. В татарских медресе у детей, чей первый и родной язык был татарским, были проблемы в обучении грамоте, для облегчения которых джадидисты даже новый звуковой метод обучения придумали - ысулы җәдит. Потом вообще ввели яңа имлә, и даже буквы начали писать отдельно.

Что же касается языка - османский был слишком далёк от понимания широких масс, что в век массового книгопечатания и издания газет только тормозило развитие. Есть даже английская параллель, как вполне обыденная новость на османском выглядела для обычных турков.

Depredators who nocturnally effected an opportunist entry into Mehmet Bey's domicile purloined costly tapis eight in number.

Ну и какой англоязычный это поймёт без словаря или знания романских языков?

В старотатарском, кстати, была такая же проблема, об этом Габдулла Тукай писал.

Согласен с вами. А что вы думаете по поводу персидского и таджикского? Это, на мой взгляд, единственный язык, для которого имело смысл оставить арабицу. Я уже писал, что и нынешнее положение, и переход Ирана на латинцу только увеличат разрыв. А разве плох единый письменный язык? Португалоязычные страны несколько лет назад приняли единую орфографию с целью устранить и без того незначительные орфографические различия. У испанского же всегда была единая орфография, будь то Перу, Аргентина или, собственно, Испания. А в случае персов не просто некоторые разночтения в духе пресловутых color/colour и center/centre, а вообще совершенно различные виды письменности. Вот это меня огорчает.Остальным народам (тюркам, в частности) она реально не нужна.

[heckfy]

В старотатарском, кстати, была такая же проблема, об этом Габдулла Тукай писал.

Есть ли тексты этого языка, записанные латиницей?

[-Dreamer-]

Типа че было, то прошло? Правильно понял? Ты давай отвечай конкретно, чеканным голосом, на четко поставленный вопрос, а не юли!

Блин, ты что, не помнишь, что Хан за латиницу?

[Alenarys]

Типа че было, то прошло? Правильно понял? Ты давай отвечай конкретно, чеканным голосом, на четко поставленный вопрос, а не юли!

Блин, ты что, не помнишь, что Хан за латиницу?

Алишка укурился и зачем-то переводит слова на санскрит и с корейского.

При чем тут это? Хан любит арабов, да и не в этом дело. Все-таки татары в большинстве своем в Татарстане, вот мне и интересно, что считают татары в общем, и Хан в частности.

[Red Khan]

Типа че было, то прошло? Правильно понял?