Тюркизмы в русском

[Anwar]

Word: тамо́жня,

Из тюркских только тамга, таможня - русское образование. Таможенник тоже тюркизм?

Треба ще прийняти до уваги час виникнення цього слова.

Словнік дає:
"Слово "Таможня." произошло от тюркского слова "тамга" - клеймо, знак, поскольку в XIV-XV вв. (когда термин был заимствован русскими) таможенное действие означало взимание особого сбора за приложение клейма(тамги)."

В інших мовах:
Митниця(укр.) – митница(бол.) – celnice(pol.)
«Таможенник» то є «мытарь»

Шановний пане «ameshavkin»е, якщо ви вважаєте, що це слово з'явилося лише у чотирнадцятому столітті у російській мові, то воно може бути(на вашу думку) лише «русизмом», бо воно є тільки в російській мові ?

Вибачайте за «русизм», то був лише жарт.

[Κωνσταντινόπουλου]

Арбат - от арабского ар-рабат  (пригород, лагерь, укрепление).

А потрудитесь-как объяснить, откуда в Москве в те времена могло взяться арабское название

Понятное дело - от крымских татар и татар волжских и мещёрских, а также, видимо, и от представителей других тюркских народов, которых именовали татарами/татаровями.
Немало в Москве осело переселенцев-ремесленников и гостило купцов татарских и не только, которые обитали в районе современного Арбата, Балчуга и Татарской слободы. Большие и Малые Грузины - слободы, где обитали выходцы из Имеретии и Картлии. Фили - слобода, где жили и гостили греки (поломники, священники, иконописцы, зодчие, беженцы). На Маросейке, в Хохловской слободе поселилось немало выходцев из Украины. А в районе Армянского переулка армяне селились  аж с XVI века.

Но речь о том, что Арбат - не тюркизм, как иногда некоторые пытаются представить.

[jvarg]

Арбат - от арабского ар-рабат  (пригород, лагерь, укрепление).

Это, все же, только версия. Так что, и тюркская версия тоже имеет право на существование.

[Κωνσταντινόπουλου]

Karakurt
Арбуз Заимств. через кыпч. ẋarbuz, тур., крым.-тат. karpuz ... откуда это в тюркских тут роли не играет.

Почему это не играет? Если уж копать - так копать. Это же этимология...

Word: тавро́,
Near etymology: напр. донск. (Миртов), мн. тавра́, откуда таври́ть "выжигать клеймо, тавро на скоте". Из *товро́, которое заимств. из тюрк.; ср. тур. tuɣrа "монограмма султана" (Радлов 3, 1432 и сл.); см. Корш, AfslPh 9, 675; Мелиоранский, Зап. Вост. Отд. 17, 134 и сл.

Версия, которая лишь имеет право на существование...

А тавро - изначально знак, клеймо, которым отмечали домашний скот, быки к которым тоже относятся... 

У Даля:

ТАВРО ср. клеймо, знак, метка (греч.? монгольск.?); знак родовой, рукоприкладный, для безграмотных; нарезка хозяйской метки на бирке, на борти, на дереве, тамга, и пр. крест, круг, две-три черты, гребенка, зубец и пр.; клеймо жегалом на окороке скота, а более на лошади; у азиатцев условный, принятый родовой знак, а у наших коневодов именная буква. Волк тавра не знает (не разбирает). Абаса (тавро) в Персиде (Персии)...  http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/362466


По поводу таможни.
Многие связывают этот термин с тамгой. Значительно меньше связывают с "тамошним людом", который встречали на тамошне.
Но тамга вообще-то изначально родовой знак (в частности, у абхазо-адыгов и скифо-сармато-аланов), впоследствие - этим термином обозначались и печати, документы с печатями, а также денежные налоги. Кстати, у адыгов  дамыгъэ - вовсе не обязательно от татаро-монголов, а вполне возможно что и от скифо-сармато-аланов, ещё с домонгольских времён.

[Κωνσταντινόπουλου]

Арбат - от арабского ар-рабат  (пригород, лагерь, укрепление).

Это, все же, только версия. Так что, и тюркская версия тоже имеет право на существование.

Тюркские языки изобиловали и продолжают изобиловать арабизмами...

[ameshavkin]

Вы свои посты читаете? - "... исследователи считают сапог неясным словом."

Вот именно. Трубачев выдвигает иранскую гипотезу. И обосновавает.

[Anwar]

Тюркские языки изобиловали и продолжают изобиловать арабизмами...

Не всегда! До принятия ислама (а это заняло продолжительное время) никакого изобилия не было.
Пока арабское слово дойдет(если еще дойдет) через тюркские до русского, то это будет уже десятая вода на киселе.

Как привет, так ответ:
Русский язык изобиловал и продолжает изобиловать тюркизмами.

[murator]

Ну всё равно, если отслеживать историю слова, то отслеживать надо полностью.

[ameshavkin]

Тюркизмом быть не может потомучто есть во всех славянских?

В т.ч. в древнечешском. Сначала это объясните.

[Karakurt]

Тюркизмом быть не может потомучто есть во всех славянских?

В т.ч. в древнечешском. Сначала это объясните.

Т.е. вы даже не можете предположить, что слово может быть заимствовано в ранний период?

[Dana]

Вот интересный пример обратного зимствования. В хакасском есть слово ыстан "штаны", непосредственно заимствованное из русского. В то же время там есть и тюркское слово тон в значении "шуба".
Вот такие забавные случаи, оказывается, бывают.

Также, вероятно, что слово табар "товар" в хакасский язык попало непосредственно из русского, хотя оригинально исконно тюркское.

[dden.08]

При перечислении тюркизмов, "дурак" был? А "качан", "башка"?

[ameshavkin]

Т.е. вы даже не можете предположить, что слово может быть заимствовано в ранний период?

В 12 в. в чешский - из какого языка?

[murator]

сарыч, саранча, севрюга

[Karakurt]

Т.е. вы даже не можете предположить, что слово может быть заимствовано в ранний период?

В 12 в. в чешский - из какого языка?

Почитайте

[Dana]

В 12 в. в чешский - из какого языка?

Куманский, печенежский, аварско-тюркский, булгарский...

[Karakurt]

В 12 в. в чешский - из какого языка?

Куманский, печенежский, аварско-тюркский, булгарский...

...венгерский, славянские

[Dana]

При перечислении тюркизмов, "дурак" был?

"Дурак" не тюркизм.

[RiverRat]

"Дурак" не тюркизм.

И дороги в России тоже не мы строили.

[Anwar]

Из тюркских только тамга, таможня - русское образование. Таможенник тоже тюркизм?

Правильно:
РУССКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ НА ТЕЛЕ ТЮРКИЗМА !!!
Так сказать, ТЮРКИЗМ С РУССКИМИ ВЕСНУШКАМИ(а может и с прыщами).
Так же:
Курсировать, бювет=буфет, кексы(???), клипсы(???), регистрировать, ...
Сюда по вашей логике, это все - русские образования.

Считается, что слово "синхрофазотрон" имеет чисто русское происхождение,
потому что, эта установка впервые сделана в России и название ей дали русские ученые.???

[ameshavkin]

Курсировать, бювет=буфет, кексы(???), клипсы(???), регистрировать, ...
Сюда по вашей логике, это все - русские образования.

Мою логику вы не поняли ни разу.
Поясняю. Слово "цикл" заимствование. Образованное от него "зацикливаться" никакое не заимствование, хоть и имеет "иностранный" корень.
Из какого по-вашему ТЮРКСКОГО  слова заимствован "таможенник"?

[Anwar]

Таможенник - русское образование на теле тюркизма "ТАМГА"

Встречный вопрос:
Слово "НЕФТЧЕ" - заимствование или образование.
По вашей логике, это - должно быть образование(татарское, например).
По моей, это - заимствование.

А вы пропустили мимо предыдущий вопрос про слова:
бювет=буфет, кексы(???), клипсы(???)
синхрофазотрон...

[злой]

Курсировать, бювет=буфет, кексы(???), клипсы(???), регистрировать, ...
Сюда по вашей логике, это все - русские образования.

А что, нет что-ли?

[ameshavkin]

Встречный вопрос:
Слово "НЕФТЧЕ" - заимствование или образование.
По вашей логике, это - должно быть образование(татарское, например).
По моей, это - заимствование.

Если "че" это татарский суффикс, то нет. Заимствуется лексика. Образованные на ее базе слова не заимствования.

А вы пропустили мимо предыдущий вопрос про слова:
бювет=буфет, кексы(???), клипсы(???)
синхрофазотрон...

Вопрос непонятен. Разумеется, заимствования.
Что касается глаголов, это более сложный вопрос, но вобщем заимствования. Они не образованы от иностранных слов, а заимствованы из соответствующих иностранных глаголов и оформлены по правилам.
Но если слово "синхрофазотрон" придумано русскими физиками, это не заимствование. Из какого языка оно заимствовано, из древнегреческого? Там нет такого слова.
У вас националиситческая иллюзия, что в языке есть "родные" корни и "неродные". Это чистой воды идеология, для языка все корни одинаковы.

[ameshavkin]

И, кстати, на мой встречный вопрос вы не ответили. "Зацикливаться" это заимствование?