В Украине, а перед тем и на финише существования УССР все области называются/назывались по названию центрального города. Почти все. Есть два исключения. Не существует Луцкой области, она Волынская, нет и Ужгородской - там Закарпатская. Почему именно эти две получили названия пот имени исторических регионов?
А Вы заметили, что в Европе вообще регионы как правило имеют своё название? Именно название, а не называются просто по своему главному городу?
Мидландс, Уэльс, Уэссекс, Кумбрия, Шампань, Пикарди, Прованс, Нормандия, Гасконь, Тоскана, Лаций, Апулия, Абруццо, Кампания, Калабрия, Бавария, Тюрингия, Мазовия, Моравия, Трансильвания, Буковина, Молдавия, Мунтения, Добруджа...
В Украине тоже это есть, в небольшой степени? Хотя бы Подольская Губерния Российской Империи. КОторую, кстати, объединяют географически и и геологически в один регион с Волынью.
А в России есть исторические регионы? Кроме Мордовии, Мари Эл, Татарстана, Удмуртии? Есть, например Мещёрский Край. Но видимо, большинство регионов России имеет своё название, просто происходящее от главного города? (Это я так намёком выражаюсь.)
Цитата: Alexandra A от мая 13, 2018, 11:34
А в России есть исторические регионы? Кроме Мордовии, Мари Эл, Татарстана, Удмуртии? Есть, например Мещёрский Край. Но видимо, большинство регионов России имеет своё название, просто происходящее от главного города? (Это я так намёком выражаюсь.)
Много названий из физической географии. По рекам - Поволжье, Заволжье, Дон, Кубань, Терек. Можно вспомнить какое-нибудь Среднее Приобье или Нижнее Поволжье, но это именно географические, а не исторические регионы. Черноземье есть (5 областей), Югра, Дальний Восток, Приморье, Приамурье, Колыма, Прибайкалье и Забайкалье, Алтай степной и горный, Эвенкия (бассейны рек Нижняя и Подкаменная Тунгуска и верховья Витима). Немало, короче.
Цитата: Krasimir от мая 13, 2018, 11:55
Цитата: Alexandra A от мая 13, 2018, 11:34
А в России есть исторические регионы? Кроме Мордовии, Мари Эл, Татарстана, Удмуртии? Есть, например Мещёрский Край. Но видимо, большинство регионов России имеет своё название, просто происходящее от главного города? (Это я так намёком выражаюсь.)
Много названий из физической географии. По рекам - Поволжье, Заволжье, Дон, Кубань, Терек. Можно вспомнить какое-нибудь Среднее Приобье или Нижнее Поволжье, но это именно географические, а не исторические регионы. Черноземье есть (5 областей), Югра, Дальний Восток, Приморье, Приамурье, Колыма, Прибайкалье и Забайкалье, Алтай степной и горный, Эвенкия (бассейны рек Нижняя и Подкаменная Тунгуска и верховья Витима). Немало, короче.
Вопрос относится прежде всего к территории западнее Урала.
Как там с историческими областями?
Цитата: From_Odessa от мая 13, 2018, 09:35
Почему именно эти две получили названия пот имени исторических регионов?
Ну если у региона вокруг Черкасс не сформировалось особого названия, а вокруг Ужгорода сформировалось, то почему бы нет? У нас так же организовали Забайкальский край. Это всё просто потому что было чем назвать.
Цитата: Alexandra A от мая 13, 2018, 11:57
Цитата: Krasimir от мая 13, 2018, 11:55
Цитата: Alexandra A от мая 13, 2018, 11:34
А в России есть исторические регионы? Кроме Мордовии, Мари Эл, Татарстана, Удмуртии? Есть, например Мещёрский Край. Но видимо, большинство регионов России имеет своё название, просто происходящее от главного города? (Это я так намёком выражаюсь.)
Много названий из физической географии. По рекам - Поволжье, Заволжье, Дон, Кубань, Терек. Можно вспомнить какое-нибудь Среднее Приобье или Нижнее Поволжье, но это именно географические, а не исторические регионы. Черноземье есть (5 областей), Югра, Дальний Восток, Приморье, Приамурье, Колыма, Прибайкалье и Забайкалье, Алтай степной и горный, Эвенкия (бассейны рек Нижняя и Подкаменная Тунгуска и верховья Витима). Немало, короче.
Вопрос относится прежде всего к территории западнее Урала.
Как там с историческими областями?
Туговато :) Можно ещё Поморье вспомнить. Вспомнил ещё Залесье, но это что-то совсем замудрёное и неупотребимое.
Цитата: From_Odessa от мая 13, 2018, 09:35
В Украине, а перед тем и на финише существования УССР все области называются/назывались по названию центрального города. Почти все. Есть два исключения. Не существует Луцкой области, она Волынская, нет и Ужгородской - там Закарпатская. Почему именно эти две получили названия пот имени исторических регионов?
При этом Волынская область занимает лишь часть исторической Волыни
Цитата: Alexandra A от мая 13, 2018, 11:34
А Вы заметили, что в Европе вообще регионы как правило имеют своё название? Именно название, а не называются просто по своему главному городу?
Мидландс, Уэльс, Уэссекс, Кумбрия, Шампань, Пикарди, Прованс, Нормандия, Гасконь, Тоскана, Лаций, Апулия, Абруццо, Кампания, Калабрия, Бавария, Тюрингия, Мазовия, Моравия, Трансильвания, Буковина, Молдавия, Мунтения, Добруджа...
В Украине тоже это есть, в небольшой степени? Хотя бы Подольская Губерния Российской Империи. КОторую, кстати, объединяют географически и и геологически в один регион с Волынью.
А в России есть исторические регионы? Кроме Мордовии, Мари Эл, Татарстана, Удмуртии? Есть, например Мещёрский Край. Но видимо, большинство регионов России имеет своё название, просто происходящее от главного города? (Это я так намёком выражаюсь.)
Почему в небольшой? Волынь, Галичина, Закарпатье, Буковина, Подолье, Полесье, Поднепровье, Правобережье, Левобережье, Северщина, Слобожанщина, Донбасс, Приазовье, Причерноморье, Таврия...
Цитата: From_Odessa от мая 13, 2018, 09:35
В Украине, а перед тем и на финише существования УССР все области называются/назывались по названию центрального города. Почти все. Есть два исключения. Не существует Луцкой области, она Волынская, нет и Ужгородской - там Закарпатская. Почему именно эти две получили названия пот имени исторических регионов?
Ну, Закарпатская область удачно совпала с регионом. Волынская - не знаю. Волынская губерния была аж до Житомира.
Кстати, Одесса есть переосмыслением названия региона Едисан, который совпадал с Херсонской губернией.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Yedisan.jpg) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Yedisan.jpg)
Цитата: Solowhoff от мая 13, 2018, 12:38
Почему в небольшой? Волынь, Галичина, Закарпатье, Буковина, Подолье, Полесье, Поднепровье, Правобережье, Левобережье, Северщина, Слобожанщина, Донбасс, Приазовье, Причерноморье, Таврия...
Причерноморье = Едисан. Ну, и Буджак (Вугол) в 90-е/2000-е обычно звали Бессарабией, хотя это скорее название Восточной (независимой) Молдовы.
(https://ua.igotoworld.com/frontend/webcontent/images/tours/2203069_800x600_Golovni-etnografichni-regiony-Ukrajiny_NCNK-MIH_DSCF7206_web.jpg)
(http://ukraine.auto-maps.com/maps/historical-regions-map-of-ukraine.jpg)
В принципе, регионы в Украине почти совпадали с губерниями.
(http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/10/governorates-1914_rus.jpg)
Запорожье - город, переименованный по исторической области. ::)
Цитата: Lodur от мая 13, 2018, 13:16
Запорожье - город, переименованный по исторической области. ::)
Ага, как и Одесса.
Блин, из-за этого названия выдували дичь "Запоріжщина". Лучше бы Хортицей / Хортичем назвали.
И всё таки вернёмся к Луцку. Никогда не понимал почему Ровно выделили в отдельную область.
Цитата: Solowhoff от мая 13, 2018, 12:34
Цитата: From_Odessa от мая 13, 2018, 09:35
В Украине, а перед тем и на финише существования УССР все области называются/назывались по названию центрального города. Почти все. Есть два исключения. Не существует Луцкой области, она Волынская, нет и Ужгородской - там Закарпатская. Почему именно эти две получили названия пот имени исторических регионов?
При этом Волынская область занимает лишь часть исторической Волыни
Административные единицы со словом
Волынь в названии имели разный объем и границы. Территория Волынской области всегда входила в каждую из них.
Цитата: alant от мая 13, 2018, 13:28
Цитата: Solowhoff от мая 13, 2018, 12:34
Цитата: From_Odessa от мая 13, 2018, 09:35
В Украине, а перед тем и на финише существования УССР все области называются/назывались по названию центрального города. Почти все. Есть два исключения. Не существует Луцкой области, она Волынская, нет и Ужгородской - там Закарпатская. Почему именно эти две получили названия пот имени исторических регионов?
При этом Волынская область занимает лишь часть исторической Волыни
Административные единицы со словом Волынь в названии имели разный объем и границы. Территория Волынской области всегда входила в каждую из них.
Маловолинь. ;D
Цитата: From_Odessa от мая 13, 2018, 09:35
В Украине, а перед тем и на финише существования УССР все области называются/назывались по названию центрального города. Почти все. Есть два исключения. Не существует Луцкой области, она Волынская, нет и Ужгородской - там Закарпатская. Почему именно эти две получили названия пот имени исторических регионов?
Также еще и Крымская область (практически одновременно с выходом Украины из СССР ставшая автономной республикой).
В России Краснодарский край часто зовут просто Кубанью.
Цитата: DarkMax2 от мая 13, 2018, 12:42Буджак (Вугол) в 90-е/2000-е обычно звали Бессарабией, хотя это скорее название Восточной (независимой) Молдовы.
Ну дык Украинская Бессарабия. Та часть Бессарабии, которая входит в Украину.
Разве название Одессы происходит не от древнегреческой колонии?
Цитата: Бенни от мая 13, 2018, 15:03
Разве название Одессы происходит не от древнегреческой колонии?
Навряд. Едисанская орда тогда была только снесена, когда Хаджибеев переименовывали. Скорее всего просто ПСЕВДОеллинизм. Стилизировали.
Цитировать"Yedisan" is Turkic for "Seven Titles"
Но колония Одессос действительно существовала в античности, по одной из версий, на месте современного Тилигульского лимана (мэйнстримная версия - на месте Варны, но, возможно, их было две).
From_Odessa, Вы не в претензии, что с предложенной Вами темы мы перешли на Ваш родной город? А то можно открыть новый топик.
Мене назва Волинська область дратує. Має бути Луцька.
Назва Закарпатська область чось взагалі ніколи не хвилювала.
А що, як наштампувати ще таких назв:
Чернівецька = Буковинська
Івано-Франківська = Прикарпатська
Львівська = Галицька (хоча сам Галич в Івано-Франківській :) )
Житомирська = Поліська
Вінницька = Подільська
Черкаська = Правобережна
Полтавська = Лівобережна
Харківська = Слобожанська
Чернігівська = Сіверська
Цитата: piton от мая 13, 2018, 14:49
В России Краснодарский край часто зовут просто Кубанью.
Это ж река.
Цитата: Python от мая 13, 2018, 17:16
А що, як наштампувати ще таких назв:
Чернівецька = Буковинська
Івано-Франківська = Прикарпатська
Львівська = Галицька (хоча сам Галич в Івано-Франківській :) )
Житомирська = Поліська
Вінницька = Подільська
Черкаська = Правобережна
Полтавська = Лівобережна
Харківська = Слобожанська
Чернігівська = Сіверська
А что неплохо. По-европейски!
Цитата: Alexandra A от мая 13, 2018, 17:23
Цитата: Python от мая 13, 2018, 17:16
А що, як наштампувати ще таких назв:
Чернівецька = Буковинська
Івано-Франківська = Прикарпатська
Львівська = Галицька (хоча сам Галич в Івано-Франківській :) )
Житомирська = Поліська
Вінницька = Подільська
Черкаська = Правобережна
Полтавська = Лівобережна
Харківська = Слобожанська
Чернігівська = Сіверська
А что неплохо. По-европейски!
Очень плохо, потому что сразу виден явный новодел, самопал, никакой традиции, никакой европейскости.
Чого? Якщо повернути старі губернії, то цілком пристойно буде виглядати Слобожанське земство, Сіверське, Буковинське тощо.
Цитата: DarkMax2 от мая 13, 2018, 12:55
(http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/10/governorates-1914_rus.jpg)
Цитата: Sandar от мая 13, 2018, 17:59
Очень плохо, потому что сразу виден явный новодел, самопал, никакой традиции, никакой европейскости.
Ну чому ж, принаймні деякі з цих назв часто використовуються як синоніми відповідних областей. Інша річ, кордони сучасних областей погано лягають на межі історичних земель.
Цитата: DarkMax2 от мая 13, 2018, 12:42
(https://ua.igotoworld.com/frontend/webcontent/images/tours/2203069_800x600_Golovni-etnografichni-regiony-Ukrajiny_NCNK-MIH_DSCF7206_web.jpg)
Расскажите, какова история формирования этнографической южной границы Полесья?
Цитата: Sandar от мая 13, 2018, 17:04
Мене назва Волинська область дратує. Має бути Луцька.
Назва Закарпатська область чось взагалі ніколи не хвилювала.
Закарпатская обл. - не что иное, как бывш. политическое образование Карпатская Русь. Тут ничего выдумывать не пришлось, только отметили ориентацию от Киева.
Цитата: Python от мая 13, 2018, 17:16
А що, як наштампувати ще таких назв:
Чернівецька = Буковинська
Івано-Франківська = Прикарпатська
Львівська = Галицька (хоча сам Галич в Івано-Франківській :) )
Житомирська = Поліська
Вінницька = Подільська
Черкаська = Правобережна
Полтавська = Лівобережна
Харківська = Слобожанська
Чернігівська = Сіверська
Тернопільска = Західноподільська
Хмельницька = Подільська
Вінницька = Східноподільська
Чернігівська = Полісько-Сіверська
Сумська = Слобожансько-Сіверська
Луганська = Слобожансько-Донецька
Київська = Правобережно-Поліська
Рівненська = Волинсько-Поліська
Чернівецька = Бесарабсько-Буковинська
Одеська = Бесарабсько-Дністровська
Миколаївсьвка = Південнобузька
Херсонська = Нижньодніпровська
Дніпропетровська = Середньодніпровська
Запорізька = Азово-Дніпровська
Донецька = Азово-Донецька
Луцю неприємно, шо його малу батьківщину на Півночі Хмельницької області називають Поділлям, коли то частина Волині, а його подолянином, коли він волинянин.
Цитата: alant от мая 14, 2018, 01:42
Цитата: Python от мая 13, 2018, 17:16
А що, як наштампувати ще таких назв:
Чернівецька = Буковинська
Івано-Франківська = Прикарпатська
Львівська = Галицька (хоча сам Галич в Івано-Франківській :) )
Житомирська = Поліська
Вінницька = Подільська
Черкаська = Правобережна
Полтавська = Лівобережна
Харківська = Слобожанська
Чернігівська = Сіверська
Тернопільска = Західноподільська
Хмельницька = Подільська
Вінницька = Східноподільська
Чернігівська = Полісько-Сіверська
Сумська = Слобожансько-Сіверська
Луганська = Слобожансько-Донецька
Київська = Правобережно-Поліська
Рівненська = Волинсько-Поліська
Чернівецька = Бесарабсько-Буковинська
Одеська = Бесарабсько-Дністровська
Миколаївсьвка = Південнобузька
Херсонська = Нижньодніпровська
Дніпропетровська = Середньодніпровська
Запорізька = Азово-Дніпровська
Донецька = Азово-Донецька
Все запутаются.
Да, конечно, верно то, что Волынская и Закарпатская области называются так, потому что там были исторические регионы. Однако с такой точки зрения и некоторые другие области можно было таким образом поименовать. Например, вместо Харьковской - Слобожанская область, Донецкая или Луганская - Донбасская область, Хмельницкая область - Подольская область, Житомирская область - Полесская область, Ивано-Франковская или Львовская - Прикарпатская, Одесская - Черноморская или Причерноморская. Понятно, что, в отличие от Закарпатской, эти области не совпадали бы с историческими регионами, так и Волынская не совпадает.
А вот Лодур прав, кстати. Ведь город Запорожье свое название, в общем-то, получил от названия региона, потому в некотором роде Запорожская область именуется по названию исторической местности, хоть и получилось это другим образом, от названия центрального города.
Цитата: Бенни от мая 13, 2018, 16:42
From_Odessa, Вы не в претензии, что с предложенной Вами темы мы перешли на Ваш родной город? А то можно открыть новый топик.
Не в претензии )
Цитата: From_Odessa от мая 14, 2018, 08:38
Донецкая или Луганская - Донбасская область
Донбасс на самом деле не единый регион. Что, собственно, стало видно из событий этого десятилетия.
Слобожанские и запорожские земли под контролем Украины, а харцызско-донские нет.
Цитата: alant от мая 14, 2018, 01:42
Чернівецька = Бесарабсько-Буковинська
Одеська = Бесарабсько-Дністровська
Миколаївсьвка = Південнобузька
Херсонська = Нижньодніпровська
Дніпропетровська = Середньодніпровська
Запорізька = Азово-Дніпровська
Донецька = Азово-Донецька
Щось у Вас не те. Херсонська ж чиста Мала Татарія, у Чернівецькій "Бессарабії" кіт наплакав. Тощо.
Цитата: From_Odessa от мая 14, 2018, 08:38
А вот Лодур прав, кстати. Ведь город Запорожье свое название, в общем-то, получил от названия региона, потому в некотором роде Запорожская область именуется по названию исторической местности, хоть и получилось это другим образом, от названия центрального города.
Донецк также получил название от региона.
Цитата: alant от мая 14, 2018, 08:51
Донецк также получил название от региона.
В память о советской Донецкой губернии? Кстати, глупость такая. Город стоит на Кальмиусе.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%96%D1%8F_1922_%D1%80%D1%96%D0%BA.jpg)
Технически... регион можно было назвать Задонетчина, т.к. украинцы сначала поселились в междуречьи Донца и Дона.
Цитата: alant от мая 14, 2018, 08:51
Донецк также получил название от региона.
От региона или от реки?
Цитата: From_Odessa от мая 14, 2018, 08:59
Цитата: alant от мая 14, 2018, 08:51
Донецк также получил название от региона.
От региона или от реки?
Кальмиус впадает в Азовское море сам - не через Донец или Дон. Донецк далеко от Донца.
От кряжа, как бы. Донецкий кряж рядом. Но это так искусственно.
(https://1.bp.blogspot.com/-35gT2ncjycA/Vs2ga1whY6I/AAAAAAAAKvM/OenWxfzuTGM/s1600/1939_fiz-karta-ukraine.jpg)
Цитата: Bhudh от мая 13, 2018, 15:00
Цитата: DarkMax2 от мая 13, 2018, 12:42Буджак (Вугол) в 90-е/2000-е обычно звали Бессарабией, хотя это скорее название Восточной (независимой) Молдовы.
Ну дык Украинская Бессарабия. Та часть Бессарабии, которая входит в Украину.
Как раз таки Буджак и есть истинная Бессарабия. На всё Днестровско-Прутское междуречье, не имевшее отдельного имени, это название перенесли уже после его аннексии Россией в 1812 году (причём в этом перенесении был некоторый элемент жульничества):
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Partitions_of_Moldavia.jpg)
Всё таки Буджак лучше, ведь это перевод старого славянского названия Угол.
Цитировать...названіе Уголъ (у византійцев «Ονγλοζ») придававшееся пространству морскаго побережья мѣжду устьями Днѣстра и Дуная, перевели словомъ Буджакъ...
Списки населенных мест Российской Империи, III. Бессарабская область (по сведениям 1859 года)
Цитата: DarkMax2 от мая 28, 2018, 19:28
Всё таки Буджак лучше, ведь это перевод старого славянского названия Угол.
На турецкий?
Ага.
(wikt/en) bucak (https://en.wiktionary.org/wiki/bucak)
From Turkish, literally meaning "corner".
(historical) A subdistrict of a district within a Turkish province.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Slav-7-8-obrez.png)
Кстати, прикольно было бы ПМР переименовать на Тиверию. :)
А что там Пересечень делает? Это ж вроде уличий город, а не тиверичий. :what:
Кстати, некоторые размещают уГличей в Углу.
Цитата: Bhudh от мая 28, 2018, 20:28
А что там Пересечень делает? Это ж вроде уличий город, а не тиверичий. :what:
ЦитироватьПо мнению профессора Московского Университета Н. И. Надеждина, история города Пересечень связана с селом Пересечино в Бессарабии (ныне Оргеевский район Молдавии)
Так карту профессор Надеждин составлял?