Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2018, 22:07
2Wolliger Mensch

Вы не могли бы, пожалуйста, пояснить, почему "извиняться" относительно к декаузативу? Ибо я не могу разобраться.

Декаузатив убирает агенса, то есть понижающая актантная деривация.

Страдательный залог:
X извиняет Y-а → Y извиняется X-ом.
Декаузатив:
Y извиняется X-ом → Y извиняется. То есть, «Y находится в состоянии извинения». Именно поэтому отдельным любителям русской филологии кажется, что так говорить неправильно.
Но это всё, на самом деле, формализм. Извиняться просто производное от глагола извинять со значением «просить извинения», за его основу был взят объектный имперсонал (извиняться перед X-ом), так как в обороте просить извинения (просить прощения чаще) также в общем случае агенс либо не указывается, либо находится в низшем ранге косвенного дополнения.
Ну и, наконец, другое словообразование — извиняться «приносить извинения», здесь уже на лице объектный имперсонал: «я распыляю извинения в ойкумену».

С глаголом молиться другая ситуация, тут пермутатив (в виде детранзитиватива):
X молит Y-а → X молится Y-у — прямое дополнение изменяется на непрямое (адресата).

Цитата: SIVERION от ноября 14, 2018, 22:30
У нас в квартире не убираются, а прибираются, прибраться-заняться уборкой в квартире.

А если нужно немного убраться, что делают? 

2Bhudh

Тьфу ты! Спасибо! А я думал, что за "ом.".

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2018, 22:23Кстати, что значит "ом. извиниться"?

Это значит, что надо пользоваться нормальными сайтами.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/71494

У нас в квартире не убираются, а прибираются, прибраться-заняться уборкой в квартире.

Ещё не могу понять, так сказать, официально "извиняюсь" входит в СРЛЯ или нет? В одних словарях для значения 'просить прощения' нео помет, в других есть. Вот у Ожегова, например:

ЦитироватьИЗВИНЯТЬСЯ, -яюсь, -яешься; несов. 1. ом. извиниться. 2. извиняюсь. То же, что извини(те) (см. извинить в 3 знач.) (разг.). Вы заняли мое место. - Извиняюсь. Вы, извиняюсь, давно здесь живете? 3. извиняюсь. То же, что извини(те) (см. извинить в 4 знач.) (разг.). Мне унижаться перед этим нахалом? - Извиняюсь!

Кстати, что значит "ом. извиниться"?

2Wolliger Mensch

Вы не могли бы, пожалуйста, пояснить, почему "извиняться" относительно к декаузативу? Ибо я не могу разобраться.

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2018, 21:07
средневозвратный залог (в нем же иногда выделяют рефлексив, реципрок и др.).

Не «иногда выделяют», а всегда выделяют, а вот «средневозвратный залог», как раз, понятие очень невнятное.

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2018, 21:07
А какое значение у "извиняться"/" извиниться"? Посредственно(косвенно)-возвратное? А у "молиться"?

Декаузатив. В русском это самый распространённый способ.

Цитата: Bhudh от ноября 14, 2018, 21:10
«Надеюсь я, что извиняюсь Вами...»

Я имел в виду, какое значение из тех, что приведены выше в цитате.

Кстати, "извиняюсь Вами" - а так говорится в современном русском? Вообще, в современном русском "извиняться" употребляется в том смысле, что кто-то кого-то извиняет?

Цитата: Bhudh от ноября 14, 2018, 21:10
Классический медий. Человек делает что-то сам, собой, для себя.

А вот если "я молюсь за него"?

Хотя тут же ещё один вопрос. Я так понял, что глаголы на -ся могут передавать и средневозвратный, и страдательный залог. А как отличить, когда какой? Страдательный в том случае, если чётко разделены объект и субъект действия? Например, "дома строятся", " выставка готовится", "товары активно продаются" - это все страдательный?