Цитата: Вадимий от мая 1, 2011, 08:52В болгарские церкви большинство женщин входят без платков. Это действительно неестественно в церковной обстановке - открытые, выставленные напоказ женские волосы. Искушению нельзя находиться в церкви.
Апостол Павел, если не ошибаюсь, называл неестественным то, когда женщины ходят без платков...
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 17:41А в русские православные церкви положено ходить с покрытой головой.
В болгарские церкви большинство женщин входят без платков.
Цитата: Poirot от мая 1, 2011, 19:40Напомнило:
А в русские православные церкви положено ходить с покрытой головой.
ЦитироватьНаш настоятель рассказал, как летом зашла одна девушка зашла в храм прям с пляжа в соответствующей пляжу одежде- в купальнике.У нее был платок, и она накинула его на плечи.P.S.: Во многие храмы, если не в большинство, женщин и в штанах-то не пускают.
Вышел с алтаря батюшка и, наверное, как-то строго посмотрел на нее... девушка медленно, съежившись, натянула платок на голову....
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 17:41Во-первых, что в волосах такого искусительного? Во-вторых, если бы Вы на женщин внимание не обращали и Вам бы волосы и не мешали. Сами ходите на женщин поглазеть - а женщины виноваты. :down:
В болгарские церкви большинство женщин входят без платков. Это действительно неестественно в церковной обстановке - открытые, выставленные напоказ женские волосы. Искушению нельзя находиться в церкви.
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 20:32Эх... Вам, как женщине, не понять... ::)
Во-первых, что в волосах такого искусительного?
ЦитироватьВо-вторых, если бы Вы на женщин внимание не обращали и Вам бы волосы и не мешали. Сами пялитесь - а женщины виноваты. :down:Не все достаточно сильны духом. А лишние соблазны в церкви и правда не нужны.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 20:35Какие соблазны в волосах? В скафандре женщинам ходить, если у некоторых... э-э... неудовлетворенность?
Не все достаточно сильны духом. А лишние соблазны в церкви и правда не нужны.
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 20:36That depends a lot...
Какие соблазны в волосах?
ЦитироватьВ скафандре женщинам ходить, если у некоторых... э-э... неудовлетворенность?В платке и платье/юбке/шубе. :donno: Ничего нового за последнюю тысячу лет тут не придумали.
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 20:32ВНЕЗАПНО: оказывается православные - озабоченные сексуальные маньяки, которые не могут сами управлять своими животными страстями и привержены "языческим предрассудкам" об особой магической силе, заключенной женских волосах.Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 17:41Во-первых, что в волосах такого искусительного? Во-вторых, если бы Вы на женщин внимание не обращали и Вам бы волосы и не мешали. Сами ходите на женщин поглазеть - а женщины виноваты. :down:
В болгарские церкви большинство женщин входят без платков. Это действительно неестественно в церковной обстановке - открытые, выставленные напоказ женские волосы. Искушению нельзя находиться в церкви.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 20:35Эх... Вам, как женщине, не понять... ::)
Цитата: Ngati от мая 1, 2011, 20:45Где здесь записываются в сексуальные маньяки? Запишите и меня!
ВНЕЗАПНО: оказывается православные - озабоченные сексуальные маньяки, которые не могут сами управлять своими животными страстями и привержены "языческим предрассудкам" об особой магической силе, заключенной женских волосах.
Цитата: mnashe от мая 1, 2011, 20:54Где здесь записываются в сексуальные маньяки? Запишите и меня!
Цитата: ali_hoseyn от мая 1, 2011, 21:03Страшно на ЛФ ходить! :uzhos:
Да с Вами Мнаше все понятно, Вы - знатный маньяк ;) Тут с Аввалем все никак не можем определиться. То он записывает себя в асексуалы, собирается вести со своими женами исключительно целомудренную жизнь, как в патериках прописано, а потом заявляет, что его возбуждают женские волосы, как какую-то собаку Павлова.
Цитата: Poirot от мая 1, 2011, 19:40Да, это все хорошо, так следует.Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 17:41А в русские православные церкви положено ходить с покрытой головой.
В болгарские церкви большинство женщин входят без платков.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 20:30Да, так надо. Одобряю.
P.S.: Во многие храмы, если не в большинство, женщин и в штанах-то не пускают.
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 21:29А штаны-то Вам чем не угодили? Ноги прикрыты?
Quote from: Awwal12 on Yesterday at 23:30:08ЦитироватьP.S.: Во многие храмы, если не в большинство, женщин и в штанах-то не пускают.Да, так надо. Одобряю.
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 20:32Все это неправда. В храме свое внимание сосредоточиваю в иконах (свой взгляд), в песнопениях и в священнике (слух).
Во-вторых, если бы Вы на женщин внимание не обращали и Вам бы волосы и не мешали. Сами ходите на женщин поглазеть - а женщины виноваты. :down:
Цитата: Ngati от мая 1, 2011, 20:45При чём тут "магическая сила"?? :o Вы ещё скажите, что этот "языческий предрассудок" непостижимым образом распространён от Финляндии до Йемена, ага.
и привержены "языческим предрассудкам" об особой магической силе, заключенной женских волосах
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 21:30Нет, ж*** выпирает... ;D
А штаны-то Вам чем не угодили? Ноги прикрыты?
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 21:30Потому что штаны на женских ногах продукт феминизма, а феминизм продукт антихристианских сил.Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 21:29А штаны-то Вам чем не угодили? Ноги прикрыты?
Quote from: Awwal12 on Yesterday at 23:30:08ЦитироватьP.S.: Во многие храмы, если не в большинство, женщин и в штанах-то не пускают.Да, так надо. Одобряю.
Цитата: ali_hoseyn от мая 1, 2011, 21:03Что?! С несколькими? :o
То он записывает себя в асексуалы, собирается вести со своими женами исключительно целомудренную жизнь, как в патериках прописано
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 21:33Вы храм ходите к Богу или на женщин посмотреть?Цитата: Ngati от мая 1, 2011, 20:45При чём тут "магическая сила"?? :o Вы ещё скажите, что этот "языческий предрассудок" непостижимым образом распространён от Финляндии до Йемена, ага.
и привержены "языческим предрассудкам" об особой магической силе, заключенной женских волосах
Впрочем, вам, как и I.G., сексуальной привлекательности женских волос не понять...Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 21:30Нет, ж*** выпирает... ;D
А штаны-то Вам чем не угодили? Ноги прикрыты?
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 21:38У меня уже всё в подписи написано. :D
Что?! С несколькими? :o
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 21:38Поскольку в храмах соблюдается форма одежды, мне там уж точно ничего не мешает. С другой стороны, если в храме толпа голых женщин, молиться там затруднительно (хотя я лично всё-таки теоретически смог бы, пожалуй). Промежуточные варианты отдельно рассматривать будем?..
Вы храм ходите к Богу или на женщин посмотреть?
Думаю, это главная проблема так называемых аскетов и асексуалов. Как придут в храм, а там женщины так и лезут в глаза: грудь торчит, ноги видны, ж. выпирает, волосы соблазняют. :D
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 21:43А Вы точно не в баню ходите? :what:
Поскольку в храмах соблюдается форма одежды, мне там уж точно ничего не мешает. С другой стороны, если в храме толпа голых женщин, молиться там затруднительно (хотя я лично всё-таки теоретически смог бы, пожалуй). Промежуточные варианты отдельно рассматривать будем?..
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 21:38Цитата: ali_hoseyn от мая 1, 2011, 21:03Что?! С несколькими? :o
То он записывает себя в асексуалы, собирается вести со своими женами исключительно целомудренную жизнь, как в патериках прописано
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 21:43хотя я лично всё-таки теоретически смог бы, пожалуй
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 21:44На улицах, в автобусах и университетах по их поводу могут возникать несоответствующие чувства. В церкви этому не место в принципе. Я лично ещё могу свои мысли и чувства в такой ситуации более-менее контролировать, тем более что церковная обстановка способствует. Но есть такие, которые не могут. Прикажете женщин в купальниках пускать в храм, а их не пускать?..
По-моему, женщины в храме точно такие же, как на улицах, в автобусах, университетах...
Цитата: Вадимий от мая 1, 2011, 08:52В приципе, в волосах нет ничего греховного, ибо сказано:
Апостол Павел, если не ошибаюсь, называл неестественным то, когда женщины ходят без платков...
ЦитироватьНе сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,Казалось бы, какого еще нужно покрывала? Но писал он это для того, чтоб у обывателей Рима не возникло соблазна обвинять эту «иудейскую секту» хотя бы в том, что во храмах своих они-де предаются всяческим безнравственным деяниям. Поскольку римские жены выходили в город с покрытой головой, а с непокрытой у них ходили только гетеры (куртизанки). Т.е. — это попытка соответствовать римским обычаям, а не Писанию. Вспомним, сколько прекрасных слов сказано в «Песни песней» о волосах возлюбленной!
но если жена растит волосы, для неё это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
(1 Коринф. 11,14-15)
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 21:52И в чём тут принципиальная разница? :eat: Ещё раз, для экипажей тяжёлых танков: традиция исходит из того, что
Awwal12, в купальниках только на пляж. Даже в кафе нежелательно. Все остальные ограничения: платки, брюки, паранджа - все что может скрыть волосы, ноги, руки, ж., грудь и пр., бросающееся в глаза «аскета» и «асексуала» - бредовые.
Цитата: ali_hoseyn от мая 1, 2011, 21:47Вы хоть бы со своей конфессиональной принадлежностью до конца определились для начала.
Молитвенник всея ЛФ
Цитата: ali_hoseyn от мая 1, 2011, 21:45Нельзя, по двум причинам.
Эллиди, Вам не кажется, что Авваля надо предать очистительному огню инквизиции? :eat:
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:05Можно, по двум причинам.
Нельзя, по двум причинам.
1) Во-первых, я не осуждаю. Для этого есть церковные авторитеты.
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 17:41
В болгарские церкви большинство женщин входят без платков.
Цитата: Poirot от мая 1, 2011, 19:40
А в русские православные церкви положено ходить с покрытой головой.
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 22:21Логика просто фонтанирует. Воистину трололошеньки, причём толстошеньки и зеленошеньки...
вот а навоцерковленные православные хомячки повязывают дочерям малолетним платки в церковь, и батюшки этого даже требуют бывает.
А означает это, что их дочери уже не девушки и лишились невинности.
Трололошеньки.
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 17:41А в синагогу женщины приходят в том же виде, в котором ходят по улице: замужние с покрытыми волосами, незамужние — нет.
В болгарские церкви большинство женщин входят без платков. Это действительно неестественно в церковной обстановке — открытые, выставленные напоказ женские волосы. Искушению нельзя находиться в церкви.
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 20:36А что делать, если у меня полная удовлетворённость, а женское тело (включая, о ужас, волосы!) для меня всё равно соблазнительно?
Какие соблазны в волосах? В скафандре женщинам ходить, если у некоторых... э-э... неудовлетворенность?
Цитата: ali_hoseyn от мая 1, 2011, 22:15Церковный авторитет нужен в религиозных вопросах, чтобы помочь людям разобраться. Сразу отмечу, что все папы после второго ватиканского собора по-моему не являются такими авторитетами. Еще и далеко не все писания прежних пап следует рассматривать так (говорю как православный, католику нельзя так считать), хотя там много интересного. Резенерствование (raisonner) в области религии по-моему полезно, только если человек будущий Doctor Ecclesiae (после смерти своей) или если он выдающийся религиозный философ, как В. В. Розанов, или мистик (как Иоанн Креста). Но от рационализма в религии никакого проку, там вера господствует.Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:051) Во-первых, я не осуждаю. Для этого есть церковные авторитеты.
Т.е. Вам нужна рука Партии для того, чтобы осудить многоженство и показную "благочестивость"?
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:22Это определённый символ.
Логика просто фонтанирует.
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:23А если в церковь зашёл несчастный педофил? :eat:
Awwal12, согласитесь: зачем повязывать платки маленьким детям?
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:26Незамужние - без платка, замужние - в платке. Что тут непонятного? Так было в крестьянской среде.
Ну а если немного серьёзнее - просто традиция в данном случае, которую ломать нет смысла и даже вредно. Пускай лучше девочки с малолетства приучаются ходить в церковь в платках, чем потом мучаются вопросом, с какого возраста их вообще надевать.......
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 22:26Символика религии тут при чём? Связь платка с девственностью - сугубо народные традиции, причём мёртвые. Так что пока таки зелено.
Это определённый символ.
Незнакомство псевдорусских псевдоправославных с символикой религии и культуры в действии это, и ничего зелёного.
Цитата: mnashe от мая 1, 2011, 22:25разве в синагоге не положено разделение по половому признаку ширмами, этажностью и пр.?
разделением помещения на мужское и женское отделение.
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:27При чём тут ныне не существующие правила крестьянской среды? Мы говорим про форму одежды в церкви.
Незамужние - без платка, замужние - в платке. Что тут непонятного? Так было в крестьянской среде.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:28то есть мёртвые традиции говорите?
Связь платка с девственностью - сугубо народные традиции, причём мёртвые.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:29Так зачем вообще крестьянские бабушкины традиции прививать в современной церкви?Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:27При чём тут ныне не существующие правила крестьянской среды? Мы говорим про форму одежды в церкви.
Незамужние - без платка, замужние - в платке. Что тут непонятного? Так было в крестьянской среде.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:29Нет никакой формы одежды в церкви, госпадитыбожетымой. Это всю жисть и была общая норма для всех случаев жызни.
При чём тут ныне не существующие правила крестьянской среды? Мы говорим про форму одежды в церкви.
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 17:41
Искушению нельзя находиться в церкви.
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 22:29Вы народные традиции с церковными (вторичными или нет - не важно) точно не путаете?
то есть мёртвые традиции говорите?
и чего тогда мы паримся?
штаны бабы носят тоже уже давным-давно, осуждать это — мёртвая традиция.
Цитата: lehoslav от мая 1, 2011, 22:30Лехослав, вот скажите, когда вы последний раз видели женщину с густыми распущенными волосами до пояса?.........
Вас волосы искушают? Расскажите-ка об этом подробнее :smoke:
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 21:33В обтягивающих юбках попа выпирает не меньше, а в свободных штанах практически не выпирает.Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 21:30Нет, ж*** выпирает... ;D
А штаны-то Вам чем не угодили? Ноги прикрыты?
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:31вы плодите сущности, есть только одна традиция, если церковь в неё не вписывается и не хочет, свободна, хай валит долу.
Вы народные традиции с церковными (вторичными или нет - не важно) точно не путаете?
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:30Их никто не прививает. Они в ней ЕСТЬ.
Так зачем вообще крестьянские бабушкины традиции прививать в современной церкви?
Цитата: Pinia от мая 1, 2011, 22:33севернонемецкая наследственность десу
Выходит, что У нас в костёлах феминизм процветает: женщины с открытыми волосами, в штанах...
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 22:34Троллинг массового поражения у нас практикуется в другом разделе.
вы плодите сущности, есть только одна традиция, если церковь в неё не вписывается и не хочет, свободна, хай валит долу.
Цитата: Pinia от мая 1, 2011, 22:33Угу. А ещё они СИДЯТ. :uzhos:
Выходит, что y нас в костёлах феминизм процветает: женщины с открытыми волосами, в штанах... ;D
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 22:35севернонемецкая?
севернонемецкая наследственность десу
Цитата: Pinia от мая 1, 2011, 22:33Победа второго ватиканского собора, дэсу же (по крайней мере что касается штанов).
Выходит, что y нас в костёлах феминизм процветает: женщины с открытыми волосами, в штанах... ;D
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:31Расскажу историю из жизни. Был в вузе у нас предмет - МХК. Так вот, какую бы картину мы не изучали - везде преподаватель находила эротические мотивы: и в волосах, и в взгляде, в складках одежды, и даже на натюрмортах с ботинками. Везде!Цитата: lehoslav от мая 1, 2011, 22:30Лехослав, вот скажите, когда вы последний раз видели женщину с густыми распущенными волосами до пояса?.........
Вас волосы искушают? Расскажите-ка об этом подробнее :smoke:
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:31
Лехослав, вот скажите, когда вы последний раз видели женщину с густыми распущенными волосами до пояса?.........
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:34Крестьянские традиции идут как раз от старшего поколения верующих - бабушек. И не рассказывайте сказок!Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:30Их никто не прививает. Они в ней ЕСТЬ.
Так зачем вообще крестьянские бабушкины традиции прививать в современной церкви?
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:37То есть обнажённое тело молодой девушки само по себе тоже таки совершенно неэротично? :eat:
Мораль: эротизм заложен в голове смотрящего, а не в одеждах женщин.
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 21:38Я вот на работу хожу работать (ну ещё Лингвофорум в перерывах почитать, если есть время ;)), но это не мешает определённым участкам моего мозга распознавать попавшие в поле зрения сиськи, ляжки и прочие маньякораздражители, и посылать IRQ прямо в мой CPU.
Вы храм ходите к Богу или на женщин посмотреть?
Думаю, это главная проблема так называемых аскетов и асексуалов. Как придут в храм, а там женщины так и лезут в глаза: грудь торчит, ноги видны, ж. выпирает, волосы соблазняют.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:39Обнаженными в церковь никто не ходит. На картинах были одетые мужчины, женщины, но обнаженные ботинки. ;DЦитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:37То есть обнажённое тело молодой девушки само по себе тоже таки совершенно неэротично? :eat:
Мораль: эротизм заложен в голове смотрящего, а не в одеждах женщин.
Я могу вас только отослать перечитывать написанное мной выше, там уже есть всё по теме.
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:38Где граница между прогрессивностью и отступничеством от традиции? :donno:
Прогрессивные священники давно отказались от этой волособрюкофобии.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:36Я знаю, что в костелах сидят. Почему нельзя садиться? Я лично трудно выдерживаю стояние в течение нескольких часов, раза два-три, когда силился, чуть не падал в обморок (у меня гипотония), приходилось выходить из церкви, чтобы сесть куда попало.
Угу. А ещё они СИДЯТ. :uzhos:
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:35
Троллинг массового поражения у нас практикуется в другом разделе.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:35— троллинг.
Клон RawonaM-а, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж".
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:40А та же девушка в купальнике эротична или нет? Я просто не вижу какой-то кардинальной границы, уж простите. Тут только сплошной субъективизм, но его-то как раз волей-неволей приходится учитывать.
Обнаженными в церковь никто не ходит. На картинах были одетые мужчины, женщины, но обнаженные ботинки. ;D
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 22:41Это всего лишь мой коллективный портрет кисти Али, Нгати, Фаниса и Котэ, дэсу же. Я тут вообще почти ни при чём.
Вот это — троллинг.
Цитата: lehoslav от мая 1, 2011, 22:39Заразился. :) Я так часто читаю здесь на форуме это восклицание. И так как мне нравится японский...Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:37
EllidiЦитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:37
дэсу же
:o :uzhos:
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:42Вы опять занимаетесь софистикой. По-моему, я писала выше, что стоит оставить право женщинам ходить в обычной одежде. Про купальник опять же выше. Ходите по кругу.
А та же девушка в купальнике эротична или нет? Я просто не вижу какой-то кардинальной границы, уж простите. Тут только сплошной субъективизм, но его-то как раз волей-неволей приходится учитывать.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:31А вы знаете сколько с такими волосами заботы? Никогда больше длинных волос!
Лехослав, вот скажите, когда вы последний раз видели женщину с густыми распущенными волосами до пояса?.........
Цитата: Pinia от мая 1, 2011, 22:45У меня были длинные, знаю. :(Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:31А вы знаете сколько с такими волосами заботы? Никогда больше длинных волос!
Лехослав, вот скажите, когда вы последний раз видели женщину с густыми распущенными волосами до пояса?.........
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:44они конешно не сахар, но вы ведь ПОЧТИ ни при чём, да? :eat:
Это всего лишь мой коллективный портрет кисти Али, Нгати, Фаниса и Котэ, дэсу же. Я тут вообще почти ни при чём.
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:44Летом та же обычная одежда зачастую не сильно отличается от купальника. :donno:
Вы опять занимаетесь софистикой. По-моему, я писала выше, что стоит оставить право женщинам ходить в обычной одежде. Про купальник опять же выше. Ходите по кругу.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:39
То есть обнажённое тело молодой девушки само по себе тоже таки совершенно неэротично?
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:47Вы за заключение женщин в паранджу и в обычной жизни?Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:44Летом та же обычная одежда зачастую не сильно отличается от купальника. :donno:
Вы опять занимаетесь софистикой. По-моему, я писала выше, что стоит оставить право женщинам ходить в обычной одежде. Про купальник опять же выше. Ходите по кругу.
Мне лично только кажется непоследовательным, что христианки используют эту форму одежды лишь в церкви, а в быту следуют общей норме. Вот это неправильно.
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:40А картины с адом и раем? ;D
Обнаженными в церковь никто не ходит. На картинах были одетые мужчины, женщины, но обнаженные ботинки. ;D
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:48Я за юбки ниже колен, платки и закрытые локти. :yes:
Вы за заключение женщин в паранджу и в обычной жизни?
Цитата: Pinia от мая 1, 2011, 22:48Не помню, но точно был Мефистофель с "лягушачьими крыльями". ;DЦитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:40А картины с адом и раем? ;D
Обнаженными в церковь никто не ходит. На картинах были одетые мужчины, женщины, но обнаженные ботинки. ;D
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:50На кол! ;DЦитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:48Я за юбки ниже колен, платки и закрытые локти. :yes:
Вы за заключение женщин в паранджу и в обычной жизни?
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:50Только если это будет означать всеобщее исполнение моей идеи.
На кол! ;D
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:50И ещё корсет.Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:48Я за юбки ниже колен, платки и закрытые локти. :yes:
Вы за заключение женщин в паранджу и в обычной жизни?
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:50
На кол!
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:50Блин, у вас явно какой-то нездоровый вектор эротических фантазий.
В костер!
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:53У меня? Это Вы с эротическими фантазиями даже в церковь ходите. ;DЦитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:50
На кол!Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:50Блин, у вас явно какой-то нездоровый вектор эротических фантазий.
В костер!
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:50+многоЦитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:48Я за юбки ниже колен, платки и закрытые локти. :yes:
Вы за заключение женщин в паранджу и в обычной жизни?
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:53
Либо РПЦ модернизируется, либо умрет.
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:53Модернизация и реформа в церкви и является ее смертью, а согласно Григорию XVI они (immoderata opinionum libertas, rerum novandarum cupiditas - безудержная свобода слова, желание обновлять вещей, из энциклики Mirari Vos) вызвали падение могучих государств древности.
Awwal12, как Вы не понимаете, из-за этих бредовых идей с платками и брюками от церкви отворачиваются многие.
Либо РПЦ модернизируется, либо умрет.
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:53А вам, как атеисту, не всё ли равно?
Awwal12, как Вы не понимаете, из-за этих бредовых идей с платками и брюками от церкви отворачиваются многие.
Либо РПЦ модернизируется, либо умрет.
Цитата: lehoslav от мая 1, 2011, 22:55Если учесть, что у нас в церковь ходят и так 1-3 процента, да и тех гоняют из-за брюк или из-за непокрытой головы, то в "правильные прихожане" можно записать только бабушек.Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:53
Либо РПЦ модернизируется, либо умрет.
Либо модернизируется и умрет, либо не модернизируется и умрет...
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:50
Я за юбки ниже колен, платки и закрытые локти.
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:55
+много
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:55Не хватает только пояса верности. :(Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:50+многоЦитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:48Я за юбки ниже колен, платки и закрытые локти. :yes:
Вы за заключение женщин в паранджу и в обычной жизни?
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:53Ну нормальным людям нормальная одежда не мешает, тут как раз нормально всё.
Блин, у вас явно какой-то нездоровый вектор эротических фантазий.
Цитата: Pinia от мая 1, 2011, 22:58Я предлагала хорошее решение - СКАФАНДР! Его и в название темы вынесли.Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:55Не хватает только пояса верности. :(Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:50+многоЦитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:48Я за юбки ниже колен, платки и закрытые локти. :yes:
Вы за заключение женщин в паранджу и в обычной жизни?
Цитата: Чайник777 от мая 1, 2011, 22:56
А вам, как атеисту, не всё ли равно?
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 22:28Ну да.Цитата: mnashe от мая 1, 2011, 22:25разве в синагоге не положено разделение по половому признаку ширмами, этажностью и пр.?
разделением помещения на мужское и женское отделение.
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:56вы б знали чо творилось в церкви до модернизации...
Модернизация и реформа в церкви и является ее смертью.
Цитата: Чайник777 от мая 1, 2011, 22:56+ много ;)
Мне кажется, что такого рода запреты придумывают сексуальные маньяки.
Может лучше поработать над собой, чем других одевать, а?
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:52Извините, но у вас странные идеи. Надо одеваться прилично - да, особенно в церкви. Я лично брюки считаю приличной одеждой (хотя хожу почти всегда в юбке). Насколько я знаю, у большинства православных священников похожий вгляд на эту проблему.
Только если это будет означать всеобщее исполнение моей идеи.
Цитата: mnashe от мая 1, 2011, 22:59но надо ж как-то пересиливать себя...
Ну да.
Цитата: Pinia от мая 1, 2011, 23:00Поддерживаю!Цитата: Чайник777 от мая 1, 2011, 22:56+ много ;)
Мне кажется, что такого рода запреты придумывают сексуальные маньяки.
Может лучше поработать над собой, чем других одевать, а?
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:40В книжке Михаила Ардова есть эпизод, как на батюшку поступила жалоба, что он служит во вьетнамках (ну жара стояла). Когда церковное начальство стало задавать вопросы, тот указал на икону Спасителя.
На картинах были одетые мужчины, женщины, но обнаженные ботинки.
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:41В Болгарских церквях нету скамеек? В России есть, обычно ряд у задней стены. Как раз для страдающих гипотонией. Да, и у старообрядцев есть!
Я знаю, что в костелах сидят. Почему нельзя садиться? Я лично трудно выдерживаю стояние в течение нескольких часов, раза два-три, когда силился, чуть не падал в обморок (у меня гипотония), приходилось выходить из церкви, чтобы сесть куда попало.
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:53Если кто-то отворачивается из-за подобной ерунды, то они тем более отвернутся и тогда, когда им за веру будут грозить поношение, муки и смерть. :donno: В конце концов, тут налицо уже не слабость, а просто лицемерие и конформизм.
Awwal12, как Вы не понимаете, из-за этих бредовых идей с платками и брюками от церкви отворачиваются многие.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:03Ну и не нужна тогда никому такая церковь. Проблем нет. Вымрут бабушки - храмы опустеют.Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:53Если кто-то отворачивается из-за подобной ерунды, то они тем более отвернутся и тогда, когда им за веру будут грозить поношение, муки и смерть. :donno: В конце концов, тут налицо уже не слабость, а просто лицемерие и конформизм.
Awwal12, как Вы не понимаете, из-за этих бредовых идей с платками и брюками от церкви отворачиваются многие.
Цитата: Pinia от мая 1, 2011, 23:00Это не я написал, а lehoslav. Поправить бы нужноЦитата: lehoslavlink=msg=845899#msg845899 от мая 1, 2011, 22:56+ много ;)
Мне кажется, что такого рода запреты придумывают сексуальные маньяки.
Может лучше поработать над собой, чем других одевать, а?
Цитата: lehoslav от мая 1, 2011, 22:59Просто странно читать, что атеисты так уж переживают за судьбу РПЦ.
Тут атеизм при чем?
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 23:04Вам не нужна она никакая, а почему вы говорите за всех - Бог весть.
Ну и не нужна тогда никому такая церковь. Проблем нет. Вымрут бабушки - храмы опустеют.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:03Это жизнь называется.
Если кто-то отворачивается из-за подобной ерунды, то они тем более отвернутся и тогда, когда им за веру будут грозить поношение, муки и смерть. :donno: В конце концов, тут налицо уже не слабость, а просто лицемерие и конформизм.
Цитата: Чайник777 от мая 1, 2011, 23:05
Просто странно читать, что атеисты так уж переживают за судьбу РПЦ.
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:41А! Я так и знал, что и это новшество (стоять часами во время молитвы, особенно в йом-киппур) ашкеназские евреи у христиан заимствовали!
Я знаю, что в костелах сидят. Почему нельзя садиться? Я лично трудно выдерживаю стояние в течение нескольких часов, раза два-три, когда силился, чуть не падал в обморок (у меня гипотония), приходилось выходить из церкви, чтобы сесть куда попало.
Цитата: Чайник777 от мая 1, 2011, 23:05Я за всех переживаю. Даже за Котэ. ;DЦитата: lehoslav от мая 1, 2011, 22:59Просто странно читать, что атеисты так уж переживают за судьбу РПЦ.
Тут атеизм при чем?
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 21:57:D
Ещё раз, для экипажей тяжёлых танков:
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:05Потому что я знаю, как раздражает женщин все эти желания сексуально озабоченных мужчин надеть на них как можно больше одежды. :no:Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 23:04Вам не нужна она никакая, а почему вы говорите за всех - Бог весть.
Ну и не нужна тогда никому такая церковь. Проблем нет. Вымрут бабушки - храмы опустеют.
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 23:04Мои знакомые православные говорят, что в их храмах далеко не только бабушки, а и семейные люди среднего возраста.
Ну и не нужна тогда никому такая церковь. Проблем нет. Вымрут бабушки - храмы опустеют.
Цитата: Konopka от мая 1, 2011, 23:00Чем меньше лишних соблазнов - тем лучше. Штаны штанам, конечно, тоже рознь, но большинство современных женских брюк и джинсов - это смерть, адъ и израи́ль с точки зрения приличий.
Извините, но у вас странные идеи. Надо одеваться прилично - да, особенно в церкви. Я лично брюки считаю приличной одеждой (хотя хожу почти всегда в юбке). Насколько я знаю, у большинства православных священников похожий вгляд на эту проблему.
Платок раньше носили замужние женщины вместо обручального кольца - непонятно, зачем он 3-летним девочкам.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:42Что интересно, моя личная граница практически точно совпадает с нормами ɦалахи.Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:40А та же девушка в купальнике эротична или нет? Я просто не вижу какой-то кардинальной границы, уж простите. Тут только сплошной субъективизм, но его-то как раз волей-неволей приходится учитывать.
Обнаженными в церковь никто не ходит. На картинах были одетые мужчины, женщины, но обнаженные ботинки. ;D
Цитата: Чайник777 от мая 1, 2011, 23:09Из моих знакомых я знаю только 2 семейных пары, кто ходит в церковь. :what:Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 23:04Мои знакомые православные говорят, что в их храмах далеко не только бабушки, а и семейные люди среднего возраста.
Ну и не нужна тогда никому такая церковь. Проблем нет. Вымрут бабушки - храмы опустеют.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:03
Если кто-то отворачивается из-за подобной ерунды, то они тем более отвернутся и тогда, когда им за веру будут грозить поношение, муки и смерть. :donno: В конце концов, тут налицо уже не слабость, а просто лицемерие и конформизм.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:09Соблазны - в Вашей голове. Вы за нее и отвечаете.Цитата: Konopka от мая 1, 2011, 23:00Чем меньше лишних соблазнов - тем лучше. Штаны штанам, конечно, тоже рознь, но большинство современных женских брюк и джинсов - это смерть, адъ и израи́ль с точки зрения приличий.
Извините, но у вас странные идеи. Надо одеваться прилично - да, особенно в церкви. Я лично брюки считаю приличной одеждой (хотя хожу почти всегда в юбке). Насколько я знаю, у большинства православных священников похожий вгляд на эту проблему.
Платок раньше носили замужние женщины вместо обручального кольца - непонятно, зачем он 3-летним девочкам.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:50:+1:Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:48Я за юбки ниже колен, платки и закрытые локти. :yes:
Вы за заключение женщин в паранджу и в обычной жизни?
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:09тяжёлое детство?
но большинство современных женских брюк и джинсов - это смерть, адъ и израи́ль с точки зрения приличий.
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:26Вы и Розанова читали? Респект.
или если он выдающийся религиозный философ, как В. В. Розанов,
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 23:08И все они предпочтут свободу одежды собственной вере? ;) Мне их жаль.
Потому что я знаю, как раздражает женщин все эти желания сексуально озабоченных мужчин надеть на них как можно больше одежды. :no:
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:13А почему они должны подстраиваться под сексуально озабоченных прихожан? :wall:Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 23:08И все они предпочтут свободу одежды собственной вере? ;) Мне их жаль.
Потому что я знаю, как раздражает женщин все эти желания сексуально озабоченных мужчин надеть на них как можно больше одежды. :no:
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:50Изуверы, наверное, понатягивали бы и на цветы полевые какие-нибудь балахончики, дабы созерцание красот природы, а особенно того, что (о, ужас! :uzhos:) цветы суть органы размножения растений (а чем человек отличается от них, имея аналогичные органы), не преградило бы им путь в их Эмиш Парадайз:Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:48Я за юбки ниже колен, платки и закрытые локти. :yes:
Вы за заключение женщин в паранджу и в обычной жизни?
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:13свобода вс вера :??? дайте подумать :??? что же выбрать :???
И все они предпочтут свободу одежды собственной вере?
Цитата: piton от мая 1, 2011, 23:02Есть, но совсем немного. Однако меня жуть охватывает, когда представляю, что сажусь на скамейку на глазах здоровых, не страдающих гипотонией и стоящих бабушек. Парень, которому 24 года, хоть и хрупкого сложения, садится, а бабушки стоят. Без зазрения совести не осмелюсь.Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:41В Болгарских цервях нету скамеек? В России есть, обычно ряд у задней стены. Как раз для страдающих гипотонией. Да, и у старообрядцев есть!
Я знаю, что в костелах сидят. Почему нельзя садиться? Я лично трудно выдерживаю стояние в течение нескольких часов, раза два-три, когда силился, чуть не падал в обморок (у меня гипотония), приходилось выходить из церкви, чтобы сесть куда попало.
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 23:13Из любви к слабым из своих братьев во Христе. :donno:
А почему они должны подстраиваться под сексуально озабоченных прихожан? :wall:
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:15Вот пусть слабые и возлюбят несчастных женщин и не заставляют из страдать из-за претеснений!Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 23:13Из любви к слабым из своих братьев во Христе. :donno:
А почему они должны подстраиваться под сексуально озабоченных прихожан? :wall:
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:09Так дело не молитве а в женских брюках? :smoke:Цитата: Konopka от мая 1, 2011, 23:00Чем меньше лишних соблазнов - тем лучше. Штаны штанам, конечно, тоже рознь, но большинство современных женских брюк и джинсов - это смерть, адъ и израи́ль с точки зрения приличий.
Извините, но у вас странные идеи. Надо одеваться прилично - да, особенно в церкви. Я лично брюки считаю приличной одеждой (хотя хожу почти всегда в юбке). Насколько я знаю, у большинства православных священников похожий вгляд на эту проблему.
Платок раньше носили замужние женщины вместо обручального кольца - непонятно, зачем он 3-летним девочкам.
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 23:14Небольшой спойлер:
свобода вс вера :??? дайте подумать :??? что же выбрать :???
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:15любовь к людям нон хуманум эст...
Из любви к слабым из своих братьев во Христе.
Цитата: Pinia от мая 1, 2011, 23:16Дело как бы во всём. Всё же взаимосвязано.
Так дело не молитве а в женских брюках? :smoke:
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:16детерминисты -> костёр.
Небольшой спойлер:
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 23:16И что же, им не сметь входить в храм вообще?.. :donno:
Вот пусть слабые и возлюбят несчастных женщин и не заставляют из страдать из-за претеснений!
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 23:18Я тут преимущественно не о себе говорю, если вы не заметили.
Awwal12, Вы, по-моему, только о женщинах круглосуточно и думаете. И храмы тут ни при чем! :D
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:31
Лехослав, вот скажите, когда вы последний раз видели женщину с густыми распущенными волосами до пояса?.........
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:18Вошел в храм - и, если ты такой слабый верой, стань поближе к иконам и подальше от женщин. В чем проблема?Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 23:16И что же, им не сметь входить в храм вообще?.. :donno:
Вот пусть слабые и возлюбят несчастных женщин и не заставляют из страдать из-за претеснений!
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 22:58Не мешает чему?
Ну нормальным людям нормальная одежда не мешает, тут как раз нормально всё.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:18Смысл входить в храм господень, если не хочешь работать над собой, отринуть нечистивые мысли, а хочешь чинить неудобства сёстрам своим и только требовать от них, но не давать?
И что же, им не сметь входить в храм вообще?..
Цитата: mnashe от мая 1, 2011, 23:19одежда.
Не мешает что?
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:03+много
В конце концов, тут налицо уже не слабость, а просто лицемерие и конформизм.
Цитата: Cassandra от мая 1, 2011, 23:18Люто реквестирую правило, регулирующее конкретную длину волос.
А вот и ответ. Зачем покрывать волосы, если они острижены.
ЦитироватьИ почему тогда пускают безбородых мужчин?Это точно неприлично?
ЦитироватьКстати, а что там про кольцо на нос было?Вам в "просто раздел".
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:09а мужских?
большинство современных женских брюк и джинсов - это смерть, адъ и израи́ль с точки зрения приличий.
Цитата: Konopka от мая 1, 2011, 23:11+1
Соблазниться можно, чем угодно - осоебенно, если сильно хочешь.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:21Это идёт в разрез с теми же правилами, что и непокрытые волосы у баб.
Это точно неприлично?
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 23:20Кто вам сказал, что они не хотят и вообще сами чего-то требуют?..
Смысл входить в храм господень, если не хочешь работать над собой, отринуть нечистивые мысли, а хочешь чинить неудобства сёстрам своим и только требовать от них, но не давать?
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 23:22Вы опять мешаете в кучу устоявшиеся церковные правила и отмершие национальные.
Это идёт в разрез с теми же правилами, что и непокрытые волосы у баб.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:23вы тут шесь страниц требовали, потому что сами не хотели.
Кто вам сказал, что они не хотят и вообще сами чего-то требуют?..
Цитата: ginkgo от мая 1, 2011, 23:21Ginkgo! ;up: :D
Мне интересно, почему мужчины, заходя в церковь, не покрывают лицо? Соблазн же для бедных слабых женщин. Ну, там, волевой подбородок, ум в глазах :tss:
Цитата: Poirot от мая 1, 2011, 23:122-3 произведения. :) Спасибо, просто я интересуюсь русскими писателями и мыслителями (но не теми, кто примыкал к западничеству).Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:26Вы и Розанова читали? Респект.
или если он выдающийся религиозный философ, как В. В. Розанов,
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:23Ещё раз — для отстающих:
Вы опять мешаете в кучу устоявшиеся церковные правила и отмершие национальные.
Цитата: ginkgo от мая 1, 2011, 23:21А у мужчин нет необъятных пятых точек, да и обтягивающие мужские брюки тоже как-то не в моде...
а мужских?
ЦитироватьОт женщин тоже никто покрывать лица как бы не требует. Всему в конце концов есть разумный предел.
Мне интересно, почему мужчины, заходя в церковь, не покрывают лицо? Соблазн же для бедных слабых женщин. Ну, там, волевой подбородок, ум в глазах :tss:
Цитата: Pinia от мая 1, 2011, 23:25вообще у меня создаётся в печатление, что здесь меня пытаются обидеть...
Ну, там, волевой подбородок, ум в глазах
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 23:14Без зазрения совести обычно осмеливаются :)
Без зазрения совести не осмелюсь.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:21Цитата: Cassandra от мая 1, 2011, 23:18Люто реквестирую правило, регулирующее конкретную длину волос.
А вот и ответ. Зачем покрывать волосы, если они острижены.ЦитироватьИ почему тогда пускают безбородых мужчин?Это точно неприлично?ЦитироватьКстати, а что там про кольцо на нос было?Вам в "просто раздел".
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 23:26Он в несколько трансформированном виде закреплён практической церковной традицией. А вне церкви он на данный момент попросту не существует. Это у вас проблемы с логикой.
Ещё раз — для отстающих:
нет никаких "церковных правил".
есть старый русский канон относительно внешнего вида.
он никакого отношения к церкви не имает.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:26Вы давно в город ближайший ездили?
А у мужчин нет необъятных пятых точек, да и обтягивающие мужские брюки тоже как-то не в моде...
Цитата: Cassandra от мая 1, 2011, 23:28Матчасть чего, церковных традиций или троллинга? :eat:
Подучите матчасть.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:28толпой хомячков, фапающих на РПЦ вы имели сказать...
Он в несколько трансформированном виде закреплён практической церковной традицией.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:29both
Матчасть чего, церковных традиций или троллинга?
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:09:+1:
Чем меньше лишних соблазнов - тем лучше. Штаны штанам, конечно, тоже рознь, но большинство современных женских брюк и джинсов - это смерть, адъ и израи́ль с точки зрения приличий.
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 23:28Брюки точно с джинсами не попутали?
Вы давно в город ближайший ездили?
Вы как интернет оплачиваете?
К вам туда почтальён приезжает и квиточек оформляет?
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 23:21В первой версии моего вопроса что стояло в винительном падеже.
людям, и не чему, а кому
вообще!
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 23:29Вам туда же, куда и ув. Кассандре. :)
толпой хомячков, фапающих на РПЦ вы имели сказать...
Цитата: piton от мая 1, 2011, 23:27Кто? Гипотоничные парни или мужчины среднего возраста или старшие?
Без зазрения совести обычно осмеливаются :)
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 23:00А Вы уверены, что в церковь / синагогу приходят, чтобы заниматься process managing & IRQ processing?Цитата: mnashe от мая 1, 2011, 22:59но надо ж как-то пересиливать себя...
Ну да.
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 23:29Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:29both
Матчасть чего, церковных традиций или троллинга?
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 23:04Так думал я в семидесятых годах, когда эти бабушки уже были выходцами из ВЛКСМ. Так думала моя бабушка в двадцатые годы.
Вымрут бабушки - храмы опустеют.
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 23:25И снова респект. Бахтина ещё можно почитать.
Спасибо, просто я интересуюсь русскими писателями и мыслителями (но не теми, кто примыкал к западничеству).
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 23:39Ваш "домострой" как бы на здравомыслии и основан, а если свободомысмлие - это упорство в гордыне разума, то туда ему и дорога.
Awwal12, итог один. Чем больше домостроя Вы будете насаждать, тем меньше здраво- и свободомыслящих современных людей у вас будет в церкви.
Цитата: mnashe от мая 1, 2011, 23:36
А Вы уверены, что в церковь / синагогу приходят, чтобы заниматься process managing & IRQ processing?
Цитата: lehoslav от мая 1, 2011, 23:47Ты забыл ещё про девочки, которым нравятся молодые попы. ;DЦитата: mnashe от мая 1, 2011, 23:36
А Вы уверены, что в церковь / синагогу приходят, чтобы заниматься process managing & IRQ processing?
Я не знаю про церкви и синагоги, но по моим наблюдениям примерно 80% людей, кто ходят в костелы сами не знают, почему и зачем, 18% ходит, чтоб похвастаться новым платьем, посмотреть, какое платье у соседки и типа того, а 2% по чисто религиозным интересам.
И вот, думаю, большинство искушаемых женскими волосами и ацкими брюками, как раз среди этих 80%...
Цитата: Pinia от мая 1, 2011, 23:49
Ты забыл ещё про девочки, которым нравятся молодые попы.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:45:+1:
если свободомысмлие - это упорство в гордыне разума, то туда ему и дорога
Цитата: lehoslav от мая 1, 2011, 23:47И это верно... Но, мне кажется, это совсем не так важно.
Я не знаю про церкви и синагоги, но по моим наблюдениям примерно 80% людей, кто ходят в костелы сами не знают, почему и зачем, 18% ходит, чтоб похвастаться новым платьем, посмотреть, какое платье у соседки и типа того, а 2% по чисто религиозным интересам.
И вот, думаю, большинство искушаемых женскими волосами и ацкими брюками, как раз среди этих 80%(+18%)...
Цитата: Pinia от мая 1, 2011, 23:49Прочитал «молодые по́пы». Долго хлопал глазами.
Ты забыл ещё продевочкидевочек, которым нравятся молодые попы.
Цитата: piton от мая 1, 2011, 23:40...выходицами... :???
Так думал я в семидесятых годах, когда эти бабушки уже были выходцами из ВЛКСМ.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:26И пятые точки бывают ничо так, да и другие детали кое-какие.. Вам, как мужчине, не понять ::)
А у мужчин нет необъятных пятых точек, да и обтягивающие мужские брюки тоже как-то не в моде...
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:26Конечно, но где граница? Почему именно женские волосы и локти для мужчин - это уже запредельно эротично, тогда как мужской обаятельный профиль или ту же мужскую шевелюру женщины, типа, могут и потерпеть? :donno:
Всему в конце концов есть разумный предел.
Цитата: mnashe от мая 1, 2011, 23:57
Прочитал «молодые по́пы». Долго хлопал глазами.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 21:33притом, что христианство полно "языческих предрассудков".Цитата: Ngati от мая 1, 2011, 20:45При чём тут "магическая сила"?? :o Вы ещё скажите, что этот "языческий предрассудок" непостижимым образом распространён от Финляндии до Йемена, ага.
и привержены "языческим предрассудкам" об особой магической силе, заключенной женских волосах
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 21:33да что вы говорите? :D
Впрочем, вам, как и I.G., сексуальной привлекательности женских волос не понять...
Цитата: mnashe от мая 1, 2011, 23:59У нас говарят: Głodnemu chleb na myśli. :D
Прочитал «молодые по́пы». Долго хлопал глазами.
Цитата: ginkgo от мая 2, 2011, 00:04«Мужчина любит глазами, женщина — ушами» — это тоже попы́ придумали?
...тогда как мужской обаятельный профиль или ту же мужскую шевелюру женщины, типа, могут и потерпеть? :donno:
Цитата: ginkgo от мая 2, 2011, 00:04Мне кажется, это индивидуально. Знойным арабам и этого мало, русским и евреям — достаточно, а кого-то и более открытая одежда не отвлекает.
Конечно, но где граница?
Цитата: ginkgo от мая 2, 2011, 00:04А почему это должно быть «запредельно эротично»?
это уже запредельно эротично
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 21:38проблема всех аскетов, что они никак не могут управлять своими желаниями, и потому хотят максимально оградить себя от всяких соблазнов. но нет никакой добродетели в том, чтобы быть добродетельным и праведным там, где соблазнов нет.Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 21:33Вы храм ходите к Богу или на женщин посмотреть?Цитата: Ngati от мая 1, 2011, 20:45При чём тут "магическая сила"?? :o Вы ещё скажите, что этот "языческий предрассудок" непостижимым образом распространён от Финляндии до Йемена, ага.
и привержены "языческим предрассудкам" об особой магической силе, заключенной женских волосах
Впрочем, вам, как и I.G., сексуальной привлекательности женских волос не понять...Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 21:30Нет, ж*** выпирает... ;D
А штаны-то Вам чем не угодили? Ноги прикрыты?
Думаю, это главная проблема так называемых аскетов и асексуалов. Как придут в храм, а там женщины так и лезут в глаза: грудь торчит, ноги видны, ж. выпирает, волосы соблазняют. :D
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 23:08I. G., советую ознакомиться с De cultu feminarum (http://www.tertullian.org/works/de_cultu_feminarum.htm) великого Тертуллиана: там он говорит, что каждая женщина несет в себе горюющую и кающуюся Еву, и никакая не возжелала бы веселой и славной одежды (т. е. в идеальном случае). Потом он говорит о том, что благодаря Еве дьявол испортил Адама, к которому дьяволу не удалось подступить. Из-за нее человеку, а затем и самому сыну Бога досталась смерть, и как же после этого в голову может прийти надевать красивые одежды, спрашивает Квинт Септимий Флорент Тертуллиан?
Потому что я знаю, как раздражает женщин все эти желания сексуально озабоченных мужчин надеть на них как можно больше одежды. :no:
ЦитироватьКак можно допустить, что женщина не понравится мужчине без блеска и украшений, раз она в некультивированном, неопрятном виде волновала ангелов?
tu imaginem Dei, hominem, tam facile elisisti; propter tuum meritum, id est mortem, etiam filius Dei mori habuit: et adornari tibi in mente est super pelliceas tuas tunicas?
Цитировать
Vtrum ne mulieres sine materiis splendoris et sine ingeniis decoris placere non possent hominibus, quae adhuc incultae et incompositae et, ut ita dixerim, crudae ac rudes angelos mouerant?
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:08К конкретному примеру это какое отношение имеет? Или так и будем свободно жонглировать понятиями?
притом, что христианство полно "языческих предрассудков".
Цитата: Pinia от мая 2, 2011, 00:10"Голодной куме всё хлеб на уме..."
У нас говарят: Głodnemu chleb na myśli. :D
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:09Дык.
да что вы говорите? :D
Цитата: ginkgo от мая 2, 2011, 00:04Вносите конструктивные предложения, я в принципе ничего против не имею. Лично я стригусь машинкой и ничего обтягивающего не ношу.Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:26И пятые точки бывают ничо так, да и другие детали кое-какие.. Вам, как мужчине, не понять ::)
А у мужчин нет необъятных пятых точек, да и обтягивающие мужские брюки тоже как-то не в моде...Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:26Конечно, но где граница? Почему именно женские волосы и локти для мужчин - это уже запредельно эротично, тогда как мужской обаятельный профиль или ту же мужскую шевелюру женщины, типа, могут и потерпеть? :donno:
Всему в конце концов есть разумный предел.
Цитата: Pinia от мая 2, 2011, 00:10Не, я совсем не głodny, я ж уже написал (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33750.msg845795.html#msg845795).
У нас говарят: Głodnemu chleb na myśli. :D
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 22:26Искандер, эти явления называются словом православянство.Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:22Это определённый символ.
Логика просто фонтанирует.
Незнакомство псевдорусских псевдоправославных с символикой религии и культуры в действии это, и ничего зелёного.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 00:16имеет, и еще как. женщина с распущенными волосами - ведьма же!Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:08К конкретному примеру это какое отношение имеет? Или так и будем свободно жонглировать понятиями?
притом, что христианство полно "языческих предрассудков".
Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 00:16Кстати, да, это тоже важный аспект, который мы ещё не упоминали.
Потом он говорит о том, что благодаря Еве дьявол испортил Адама, к которому дьяволу не удалось подступить. Из-за нее человеку, а затем и самому сыну Бога досталась смерть, и как же после этого в голову может прийти надевать красивые одежды, спрашивает Квинт Септимий Флорент Тертуллиан?
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:31церковные обычаи как бе произрастают из народных обычаев. дэсу же.Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 22:29Вы народные традиции с церковными (вторичными или нет - не важно) точно не путаете?
то есть мёртвые традиции говорите?
и чего тогда мы паримся?
штаны бабы носят тоже уже давным-давно, осуждать это — мёртвая традиция.
Цитата: Pinia от мая 2, 2011, 00:10У нас Гладна кокошка просо сънува. - Голодной курице снится просо.Цитата: mnashe от мая 1, 2011, 23:59У нас говарят: Głodnemu chleb na myśli. :D
Прочитал «молодые по́пы». Долго хлопал глазами.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:34церковь консервативна. она едет на том, что ей понятно и привычно, хотя бы оно уже и давно перестало быть. и, в общем, совершенно не важно какого генеза эти традиции.Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:30Их никто не прививает. Они в ней ЕСТЬ.
Так зачем вообще крестьянские бабушкины традиции прививать в современной церкви?
Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:37плюс много.
Мораль: эротизм заложен в голове смотрящего, а не в одеждах женщин.
Цитата: lehoslav от мая 1, 2011, 22:39а ng-speak между тем зохватывает умы. :green:Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:37
EllidiЦитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:37
дэсу же
:o :uzhos:
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:39представьте себе, просто обнаженное тело девушки может быть совершенно лишено каких-либо эротических коннотаций и вообще никак не возбуждать и не задевать в плане эротики/секса.Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:37То есть обнажённое тело молодой девушки само по себе тоже таки совершенно неэротично? :eat:
Мораль: эротизм заложен в голове смотрящего, а не в одеждах женщин.
Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 00:16Вы тоже, молодой человек, за то, чтобы на цветы натянуть балахончики (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33750.msg845957.html#msg845957)?
I. G., советую ознакомиться с De cultu feminarum (http://www.tertullian.org/works/de_cultu_feminarum.htm) великого Тертуллиана...
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 00:16ммм эротичненько :)
Лично я стригусь машинкой
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 00:16ммм загадочно, разжигает фантазию :)
и ничего обтягивающего не ношу.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 00:16У меня нет конструктивных предложений, поскольку, как здесь уже написали, проблема - в голове. Отвлекать от возвышенных мыслей может все что угодно, от попы в джинсах до родинки на щеке. Тогда надо или всем (независимо от пола) в скафандры /в платки /в балахоны до пят - или не маяться дурью и думать в церкви о возвышенном независимо от того, во что одеты окружающие.
Вносите конструктивные предложения, я в принципе ничего против не имею.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:50Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:48Я за юбки ниже колен, платки и закрытые локти. :yes:
Вы за заключение женщин в паранджу и в обычной жизни?
Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:55минус много.Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:50+многоЦитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:48Я за юбки ниже колен, платки и закрытые локти. :yes:
Вы за заключение женщин в паранджу и в обычной жизни?
Цитата: lehoslav от мая 1, 2011, 22:55таки да рувэ нэ!Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:53
Либо РПЦ модернизируется, либо умрет.
Либо модернизируется и умрет, либо не модернизируется и умрет...
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:15Что-то у Вас тут каша получилась.
проблема всех аскетов, что они никак не могут управлять своими желаниями, и потому хотят максимально оградить себя от всяких соблазнов. но нет никакой добродетели в том, чтобы быть добродетельным и праведным там, где соблазнов нет.
и наоборот много добродетели в тех, кто находясь среди многих соблазнов, не поддается.
вообще, общество, где изначально предполагается как само собой разумеющееся возможность разных вариантов сексуального поведения - много здоровее того, в котором есть некие условные табу, потому что в обществе где есть сексуальная свобода, человек в большей степени личность, чем в тех обществах, где есть какие-то ограничения в сексуальной сфере.
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:15А может быть, всё-таки могут, но это требует ресурсов, которые хотелось бы задействовать для других задач?
проблема всех аскетов, что они никак не могут управлять своими желаниями, и потому хотят максимально оградить себя от всяких соблазнов.
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:15но нет никакой добродетели в том, чтобы быть добродетельным и праведным там, где соблазнов нет. и наоборот много добродетели в тех, кто находясь среди многих соблазнов, не поддается.А Вы уверены, что сопротивление сексуальным соблазнам — это единственное поприще, достойное серьёзной борьбы за обретение добродетели?
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:15вообще, общество, где изначально предполагается как само собой разумеющееся возможность разных вариантов сексуального поведения - много здоровее того, в котором есть некие условные табу, потому что в обществе где есть сексуальная свобода, человек в большей степени личность, чем в тех обществах, где есть какие-то ограничения в сексуальной сфере.Не понял, как Вы от общества к человеку соскочили.
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:15
проблема всех аскетов, что они никак не могут управлять своими желаниями, и потому хотят максимально оградить себя от всяких соблазнов. но нет никакой добродетели в том, чтобы быть добродетельным и праведным там, где соблазнов нет.
и наоборот много добродетели в тех, кто находясь среди многих соблазнов, не поддается.
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:28О чём я и твержу битых две страницы.
и, в общем, совершенно не важно какого генеза эти традиции.
Цитата: Hironda от мая 2, 2011, 00:33Слабость СУЩЕСТВУЕТ, и глупо это игнорировать.
Мне не нравится, когда люди с одной стороны, вроде бы такие набожные, твердят о Боге, читают отцов церкви, но так любят говорить о человеческой слабости, потакая тем самым себе.
ЦитироватьТак те, кто попрекает, сами ни в чём себе не отказывают, в том числе, следовать взглядом куда не надо.И вы это обо мне говорите? :down:
Цитата: ginkgo от мая 2, 2011, 00:35;up: :E:
Cytat: Awwal12 w Dzisiaj o 01:16ЦитироватьЛично я стригусь машинкойммм эротичненько :)
Cytat: Awwal12 w Dzisiaj o 01:16Цитироватьи ничего обтягивающего не ношу.ммм загадочно, разжигает фантазию :)
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:15Вы путаете спасение души с духовной силой, а далее идут рассуждения, основанные на единственном ложном допущении.
но нет никакой добродетели в том, чтобы быть добродетельным и праведным там, где соблазнов нет.
Цитироватьвообще, общество, где изначально предполагается как само собой разумеющееся возможность разных вариантов сексуального поведения - много здоровее того, в котором есть некие условные табу, потому что в обществе где есть сексуальная свобода, человек в большей степени личность, чем в тех обществах, где есть какие-то ограничения в сексуальной сфере.А это хорошо? :eat:
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:13к чертям собачьим такую веру, которая не выдерживает такого простого испытания.Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 23:08И все они предпочтут свободу одежды собственной вере? ;) Мне их жаль.
Потому что я знаю, как раздражает женщин все эти желания сексуально озабоченных мужчин надеть на них как можно больше одежды. :no:
Цитата: Lugat от мая 2, 2011, 00:32Только потому, что мне понравился De cultu feminarum Тертуллиана? Нет, я не за то, так как цветы не способствовали падению Адама. Пусть множатся, для них в силу crescite et multiplicamini.Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 00:16Вы тоже, молодой человек, за то, чтобы на цветы натянуть балахончики (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33750.msg845957.html#msg845957)?
I. G., советую ознакомиться с De cultu feminarum (http://www.tertullian.org/works/de_cultu_feminarum.htm) великого Тертуллиана...
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:44Вот я и говорю: мне их жаль. :eat:
к чертям собачьим такую веру, которая не выдерживает такого простого испытания.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 00:39нет! все эти традиции имеют языческое происхождение и христианству по-хорошему надо было бы от них отмежеваться, а еще лучше не вбирать их вовсе.
Причём какого бы генезиса не были эти традиции, они вполне позитивны и соответствуют христианским идеалам,
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 00:38сексуальные соблазны не единственные, но наиболее серьезные препятствия на пути к обретению связи с первобытием. :smoke:
А Вы уверены, что сопротивление сексуальным соблазнам — это единственное поприще, достойное серьёзной борьбы за обретение добродетели?
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 00:38а почему не сказать просто: не могут, потому как нехватка воли, ума или чего там еще.
А может быть, всё-таки могут, но это требует ресурсов, которые хотелось бы задействовать для других задач?
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:46Правильно! А в храм ходить голыми. Одеваться - тоже языческий предрассудок. :smoke:
нет! все эти традиции имеют языческое происхождение и христианству по-хорошему надо было бы от них отмежеваться.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 00:39Слабость, разумеется, существует, но тогда нужно и претензий поменьше бы.
Цитата: Hironda от Сегодня в 01:33ЦитироватьМне не нравится, когда люди с одной стороны, вроде бы такие набожные, твердят о Боге, читают отцов церкви, но так любят говорить о человеческой слабости, потакая тем самым себе.Слабость СУЩЕСТВУЕТ, и глупо это игнорировать.
Ещё раз - я не о себе пекусь, я и на полуголых баб по необходимости могу не обращать внимания. Хотя тратить какие-то усилия на обработку прерываний, вероятно, всё же придётся.
ЦитироватьЦитироватьТак те, кто попрекает, сами ни в чём себе не отказывают, в том числе, следовать взглядом куда не надо.И вы это обо мне говорите? :down:
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:37Позвольте спросить почему? Вы ощущаете тяготение к женским прелестям, которые таким образом (юбками выше колен, открытыми локтями, декольте) обнажаются? И не сопротивляетесь ему? Или не ощущаете?Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:55минус много.Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:50+многоЦитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:48Я за юбки ниже колен, платки и закрытые локти. :yes:
Вы за заключение женщин в паранджу и в обычной жизни?
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 00:38предполагается, что чем меньше внешних запретов навязанных обществом - тем больше ответственность отдельного человека, потому что обязанности по поставлению запретов переносятся в ведение отдельных людей - а для этого отдельный человек должен быть вполне самоценной личностью. и вот вы сами подтверждаете мое предположение:
Не понял, как Вы от общества к человеку соскочили.
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 00:38
С последним (но не с первым) я согласен, но только с оговоркой: при прочих равных. Действительно, по моим (и не только) наблюдениям, при равном уровне осознанности воспитания дети в религиозных районах и посёлках выходят менее сформированными личностями, чем в смешанных городах, где постоянно приходится сталкиваться с людьми, живущими иначе. Однако в некоторых религиозных посёлках уровень воспитания гораздо выше, и дети там вырастают намного более добродетельными, чем в первых двух вариантах.
Цитата: Hironda от мая 2, 2011, 00:52Мне лично это думать о вечном не мешает (хотя озвученная форма одежды мне эстетически приятнее). Я тут больше об обществе думаю.
Я не против установившихся обычаев ходить в церковь, в храм, в определённой одежде. Мне не трудно накинуть что-то на голову и одеться скромно. Но вы, насколько я поняла, хотите эти обычаи утвердить и на улице. А на улице всё же господствуют светские обычаи, более свободные и с этим придётся вам смириться и учиться думать о вечном в любых условиях.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 00:39Так разве это плохо?
Хотя тратить какие-то усилия на обработку прерываний, вероятно, всё же придётся.
ЦитироватьЦарство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его (Мф. 11,12)А Вы требуете это от других. :( Не из фарисеев ли Вы, которые:
Цитировать...говорят, и не делают: связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; (Мф. 23,3-4):???
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:55Совершенно согласна.
предполагается, что чем меньше внешних запретов навязанных обществом - тем больше ответственность отдельного человека, потому что обязанности по поставлению запретов переносятся в ведение отдельных людей - а для этого отдельный человек должен быть вполне самоценной личностью.
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:55Как из переноса обязанностей вытекает их успешная реализация?
предполагается, что чем меньше внешних запретов навязанных обществом - тем больше ответственность отдельного человека, потому что обязанности по поставлению запретов переносятся в ведение отдельных людей - а для этого отдельный человек должен быть вполне самоценной личностью.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 00:51в общем, да. если вы внимательно читали Новый Завет, то должны были понять, что Иисус, по сути дела, проповедовал евреям учение абсолютной свободы от всего.Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:46Правильно! А в храм ходить голыми. Одеваться - тоже языческий предрассудок. :smoke:
нет! все эти традиции имеют языческое происхождение и христианству по-хорошему надо было бы от них отмежеваться.
Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 00:54Потому что Нгати же.
Позвольте спросить почему?
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:57Нифига подобного, Иисус проповедовал идею гражданской войны с переходом к тоталитарному обществу. Если вы внимательно читали Новый Завет, то должны были это понять. :eat:
в общем, да. если вы внимательно читали Новый Завет, то должны были понять, что Иисус, по сути дела, проповедовал евреям учение абсолютной свободы от всего.
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:32Ну хорошо.Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:39представьте себе, просто обнаженное тело девушки может быть совершенно лишено каких-либо эротических коннотаций и вообще никак не возбуждать и не задевать в плане эротики/секса.Цитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:37То есть обнажённое тело молодой девушки само по себе тоже таки совершенно неэротично? :eat:
Мораль: эротизм заложен в голове смотрящего, а не в одеждах женщин.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 00:56У общества вкусы разные.
Мне лично это думать о вечном не мешает (хотя озвученная форма одежды мне эстетически приятнее). Я тут больше об обществе думаю.
Цитата: Hironda от мая 2, 2011, 01:01Давайте исходить из того, что стыд - добродетель, иначе мы ни к чему путному не придём.Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 00:56У общества вкусы разные.
Мне лично это думать о вечном не мешает (хотя озвученная форма одежды мне эстетически приятнее). Я тут больше об обществе думаю.
Кстати, можно и платок очень кокетливо повязать.
А можно и с открытой головой никакого внимания не привлечь.
Есть у Анатоля Франса повесть, где в шуточной форме изложена история человечества.
Так вот, была там такая первобытная женщина - Орброза.
Пока все ходили голыми, никто ни на кого особо и не заглядывался, а она впервые придумала покрыть себя тканью - и все мужчины стали ходить за ней хвостом, глядя на её аппетитные округлости. :)
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 01:03Согласен.
Давайте исходить из того, что стыд - добродетель, иначе мы ни к чему путному не придём.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 01:03Понятие стыда в разных обществах разное. И в разные времена тоже.
Давайте исходить из того, что стыд - добродетель, иначе мы ни к чему путному не придём.
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:48Ну, не знаю, не знаю.
сексуальные соблазны не единственные, но наиболее серьезные препятствия на пути к обретению связи с первобытием.
Цитата: Евгений от мая 2, 2011, 01:15:E: :E:
и тут оказывается, что по нему зоопарк плачет.
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:49Опять же: а каковы задачи?
а почему не сказать просто: не могут, потому как нехватка воли, ума или чего там еще.
Цитата: Евгений от мая 2, 2011, 01:15Собственно, это частая ситуация и вообще в жизни. Именно поэтому я стараюсь подобные темы вообще никогда не затрагивать.
Вот так читаешь на форуме какого-нибудь автора, читаешь — вроде нормальный человек. А потом бац —вторая сменарелигиозная тема, и тут оказывается, что по нему зоопарк плачет.
Цитата: Hironda от мая 2, 2011, 01:07А глубокое декольте — не стыдно...
Во времена Пушкина даже ножку показать из-под платья считалось стыдным.
Цитата: Hironda от мая 2, 2011, 01:14А что будем делать с моим ответом (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33750.msg846111.html#msg846111)?
Я опять же говорю, если религиозные люди такие слабые, то они не особо отличаются от людей нерелигиозных, так как их религиозность чисто теоретическая, а добродетели все остаются недостижимы, как горизонт.
Я за то, чтобы каждый брал ответственность на себя, а не валил на общество, на пороки и т.п. Отвечайте за себя.
В этом и будет крепость веры. Не других поучайте, а на своём примере показывайте, какими надо быть.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 01:03Стыд — от корня «студ», это — когда холодно. ;)
Давайте исходить из того, что стыд - добродетель, иначе мы ни к чему путному не придём.
ЦитироватьЯ и говорю: всё относительно.ЦитироватьВо времена Пушкина даже ножку показать из-под платья считалось стыдным.А глубокое декольте — не стыдно...
Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 01:06Кстати, возвращаясь к доселе безответному Вашему вопросу ко мне о русской литературе, хочу спросить, Вы, молодой человек, читали Ивана Ефремова (http://www.flibusta.net/a/18462), в частности его книги «Лезвие бритвы» (http://www.flibusta.net/b/136260), «Час Быка (http://chitanka.info/text/399-chasyt_na_bika)», «Таис Афинская» (http://chitanka.info/book/165-atinjankata_tais)? Там много есть и по этому вопросу. Я считаю себя воспитанным на его книгах. Это вошло в мое мировоззрение.Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 01:03Согласен.
Давайте исходить из того, что стыд - добродетель, иначе мы ни к чему путному не придём.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 01:00эпичнейшее незнакомство матчастью в терминальной стадии. Иисус был кем-то вроде Будды, но только возникшем на иудейской почве. его цель была вообще разрушить ветхозаветный культ:Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:57Нифига подобного, Иисус проповедовал идею гражданской войны с переходом к тоталитарному обществу. Если вы внимательно читали Новый Завет, то должны были это понять. :eat:
в общем, да. если вы внимательно читали Новый Завет, то должны были понять, что Иисус, по сути дела, проповедовал евреям учение абсолютной свободы от всего.
Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 00:54я считаю, что человек есть существо онотологически весьма весомое, и что каждый человек может сам решать: как ему одеваться и сам справляться с различными омрачениями с этим связанными.Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:37Позвольте спросить почему? Вы ощущаете тяготение к женским прелестям, которые таким образом (юбками выше колен, открытыми локтями, декольте) обнажаются? И не сопротивляетесь ему? Или не ощущаете?Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 22:55минус много.Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 22:50+многоЦитата: I. G. от мая 1, 2011, 22:48Я за юбки ниже колен, платки и закрытые локти. :yes:
Вы за заключение женщин в паранджу и в обычной жизни?
Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 00:44Для людей тоже в силу crescite et multiplicamini.
Нет, я не за то, так как цветы не способствовали падению Адама. Пусть множатся, для них в силу crescite et multiplicamini.
Цитироватьet creavit Deus hominem ad imaginem suam ad imaginem Dei creavit illum masculum et feminam creavitТак что падение — не от того что они познали секс. ;D
eos
benedixitque illis Deus et ait crescite et multiplicamini et replete terram et subicite eam et dominamini piscibus maris et volatilibus caeli et universis animantibus quae moventur super terram (Genesis, 1, 27-28)
Цитата: Hironda от мая 2, 2011, 01:33Конечно.
Но что делать, если современное общество бросает такой вызов!
Приходится его принимать, а не проклинать общество.
Вызов - это вызов, а условия - какие есть.
Цитата: Hironda от мая 2, 2011, 01:33А как они могут стать препятствием для целого человечества?
Просто очень жаль, если волосы, голые плечи и декольте окажутся непреодолимым препятствием для человечества в его подъёме к горним вершинам.
Цитата: Hironda от мая 2, 2011, 01:33Но ведь снова: об одном ли мы говорим?
Это как если человек знает, что воровать плохо. Но если никто не видит - может и украсть. Слаб же человек!
Но есть же люди, которые ни при каких условиях не украдут, не убьют, просто потому, что уже не могут этого, а не потому что закон не велит.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 00:57таким образом, что если мы изначально признаем, что человек есть некая самостоятельная онтологическая единица, то отсюда с необходимостью следует, что человек может сам задавать себе цели, ставить какие-то ограничения и т.д.Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 00:55Как из переноса обязанностей вытекает их успешная реализация?
предполагается, что чем меньше внешних запретов навязанных обществом - тем больше ответственность отдельного человека, потому что обязанности по поставлению запретов переносятся в ведение отдельных людей - а для этого отдельный человек должен быть вполне самоценной личностью.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 01:03Nein!
Давайте исходить из того, что стыд - добродетель, иначе мы ни к чему путному не придём.
Цитата: Lugat от мая 2, 2011, 01:58Так.
падение — не от того что они познали секс
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 02:04Цитата: Lugat от мая 2, 2011, 01:58Так.
падение — не от того что они познали секс
Цитата: ali_hoseyn от мая 2, 2011, 02:31так так такЦитата: mnashe от мая 2, 2011, 02:04Цитата: Lugat от мая 2, 2011, 01:58Так.
падение — не от того что они познали секс
Не так.
Цитата: Драгана от мая 2, 2011, 07:19Это предписание Писания, прежде всего.
Да, в храме женщинам принято покрывать голову. Но это традиция, а не то, что действительно кого-то могут соблазнись неприкрытые волосы.
Цитата: Евгений от мая 2, 2011, 01:15Ну зачем так мягко? Будем откровеннее: биореактор. Надо же очищать общество от неизлечимо больных православием, исламом и иудаизмом головного мозга. Ладно ещё когда это на уровне безобидного суеверия - ну ходят люди по привычке в церкви, ставят глупые иконки в машинах, это куда ни шло. А то ведь есть вообще ненормальные: с проститутками не спят, на крутых тачках не ездят, одеваются как чучела и ещё на полном серьёзе верят в боженьку... Не, тут только биореактор. :smoke:
Вот так читаешь на форуме какого-нибудь автора, читаешь — вроде нормальный человек. А потом бац —вторая сменарелигиозная тема, и тут оказывается, что по нему зоопарк плачет.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:30Я не пгт районного подчинения имел ввиду, а хотя бы райцентр с более 1500 народу.
Брюки точно с джинсами не попутали?
Цитата: mnashe от мая 1, 2011, 23:30Я брал глагол в состоянии пониженной валентности, потому часть ваших вопросов к нему просто неприменима.
Но Вы всё равно почему-то не поняли мой вопрос.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:31МолитьсяпоститьсяслушатьрадиоРадонеж?
Вам туда же, куда и ув. Кассандре.
Цитата: mnashe от мая 1, 2011, 23:36это шо таке?
process managing & IRQ processing?
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:45Только ~99% людей у виска крутят.
Ваш "домострой" как бы на здравомыслии и основан
Цитата: lehoslav от мая 1, 2011, 23:47Зэ сэйм РПЦ хэз.
80% людей, кто ходят в костелы сами не знают, почему и зачем
18%
2%
Цитата: Pinia от мая 1, 2011, 23:49Это вам ещё везёт с ксёндзами.
Ты забыл ещё про девочки, которым нравятся молодые попы.
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 00:15Та бабы врут, яны тожа любять прегледаць
«Мужчина любит глазами, женщина — ушами» — это тоже попы́ придумали?
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 00:15Этак можно вернуться к выкладкам тов. Гитлера.
Знойным арабам и этого мало, русским и евреям — достаточно, а кого-то и более открытая одежда не отвлекает.
Цитата: ginkgo от мая 2, 2011, 00:35разжигает подозрения в либо
Цитата: Awwal12 от Сегодня в 01:16ЦитироватьЛично я стригусь машинкойммм эротичненько :)
Цитата: Awwal12 от Сегодня в 01:16Цитироватьи ничего обтягивающего не ношу.ммм загадочно, разжигает фантазию :)
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 00:44Здоровая нация? Дайте подумать :??? хорошо это или нет :???
А это хорошо?
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 00:39ну и? религия говорит — борись, сынок и правым будешь.
Слабость СУЩЕСТВУЕТ, и глупо это игнорировать.
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 01:00n/s — n/c
Пригласили в гости девочку (лет 17–19, не помню, не важно).
Цитата: Nekto от мая 2, 2011, 03:19Там нет такой команды специалистов, Лурк погряз в дилетанстве.
Тему целиком, ничего не убирая, надо отправить на Луркоморье. Нехай разбирают! Я не в состоянии ее осилить.
Цитата: ali_hoseyn от мая 2, 2011, 06:10Кабба вообще противоречит аксиомам ислама, но...
А мусульмане позаимствовали неф у христиан. И что?
Цитата: Iskandar от мая 2, 2011, 08:46Кстати, а у вас разве про покрытие головы ничего не было?
Я, конечно, ни в какую церковь не хожу, но девушки туда должны ходить, как хотят, я за свободу одежды в церкви! А вы все дураки, похотливые дураки, похотливые ретрограды-дураки! Вот...
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 09:02Вас жалеют, а вы сопротивляетесь...
Ну зачем так мягко? Будем откровеннее: биореактор.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 09:02Надо, ибо когда религия начинает разжижать моск, это уже не есть хорошо.
Надо же очищать общество от неизлечимо больных православием, исламом и иудаизмом головного мозга.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 09:02и вот и кто вам сказал, что я?
Религиозные споры между верующими и атеистами
Цитата: Искандер от мая 2, 2011, 09:32Я лишь констатировал разрыв. Устои племени Луамбане тоже могут быть весьма сложны и требовательны.
Или что мои моральные устои проще и менее требовательны, чем?
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 09:35то есть вопрос не в хуже—лучше.
Я лишь
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 01:59Mnashe, я только об одном. Если задачи разные, то оставьте тогда общество в покое, идите своим, параллельным путём, оставайтесь последовательными в тех ограничениях, которые на себя наложили. Ради Бога! Я вполне верю, что досконально соблюдая некие правила (неважно кем установленные) можно обрести силу. Даже если некая община решит кукарекать семь раз в сутки независимо от места, в котором окажутся - вобщем, самые абсурдные могут быть (для посторонних, естественно) ограничения. Но сами-то члены общины, и только они, понимают весь глубинно-сакральный смысл этого кукареканья. :)
Но ведь снова: об одном ли мы говорим?
Из этого сравнения мне кажется, что о разном.
Я не думаю, что религиозные люди в целом более подвержены соблазнам, чем нерелигиозные — скорее совсем наоборот.
Просто нерелигиозные не понимают, что то, от чего хотят таким образом удержаться религиозные — это вовсе не то, что они подумали.
А не понимают потому, что для них эти понятия вообще не актуальны и непонятны (простите за тройную тавтологию), а вопросы супружеских измен и тому подобных неприятных последствий чрезмерной сексуальной притягательности в одежде и поведении им вполне знакомы.
Вот они и сравнивают: «Сильно распущенная женщина в подходящей обстановке может вызвать у меня соблазн. А у его — даже волосы, лол, соблазняют! Во даёт!»
И невдомёк ему, что говорят они совсем о разном...
Цитата: ginkgo от мая 1, 2011, 23:21+1 мужественные римляне покоряли мир в юбках и тогах.Цитата: Awwal12 от мая 1, 2011, 23:09а мужских?
большинство современных женских брюк и джинсов - это смерть, адъ и израи́ль с точки зрения приличий.
Цитата: ginkgo от мая 1, 2011, 23:21-1 не у всех же волевые подбородки и умные глаза 8-) Какой смысл покрывать?Цитата: Konopka от мая 1, 2011, 23:11+1
Соблазниться можно, чем угодно - осоебенно, если сильно хочешь.
Мне интересно, почему мужчины, заходя в церковь, не покрывают лицо? Соблазн же для бедных слабых женщин. Ну, там, волевой подбородок, ум в глазах :tss:
Цитата: Алалах от мая 2, 2011, 10:23шотландцы ходють в церковь, а юбки у их выше колен...
+1 мужественные римляне покоряли мир в юбках и тогах.
Цитата: Искандер от мая 2, 2011, 10:29И под юбкой ничего...
а юбки у их выше колен...
Цитата: Искандер от мая 2, 2011, 10:29Это еще цветочки по сравнению с тем, в чем ходят в церковь папуасы...Цитата: Алалах от мая 2, 2011, 10:23шотландцы ходють в церковь, а юбки у их выше колен...
+1 мужественные римляне покоряли мир в юбках и тогах.
кошмар.
Цитата: Hironda от мая 2, 2011, 10:03
Им хочется, как я поняла, чтобы не только они сами и их единомышленники придерживались их ограничений, но и все остальные
Цитата: Cassandra от мая 2, 2011, 11:00Кстати, тоже самое примерно происходит с соблюдением поста: поститься в одиночку человек обычно не желает, требует убрать искушения.
В том-то и проблема, что сами ограничиваться не хотят, а хотят ограничить других. Налицо простой эгоизм, и никакой верой, возвышенными чувствами и порывами здесь и не пахнет.
Цитата: Чайник777 от мая 2, 2011, 11:05у нас в семье постятся только те, кому хочется похудеть.
поститься в одиночку человек обычно не желает
Цитата: Pinia от мая 2, 2011, 11:03И что? мужчины также придумали всё оружие.
Ну чего ожидать? Все эти "законы" придумали мужчины.
Цитата: Чайник777 от мая 2, 2011, 11:10ммм, не знаааю я чо то...
И что? мужчины также придумали всё оружие.
Цитата: Искандер от мая 2, 2011, 11:24Ну какой вы недогадливый ... теперь от них можно ожидать только насилия!Цитата: Чайник777 от мая 2, 2011, 11:10ммм, не знаааю я чо то...
И что? мужчины также придумали всё оружие.
Цитата: Чайник777 от мая 2, 2011, 11:10Ничего. Они вечно воюют. И долго не пускали женщин в армию. :smoke:Цитата: Pinia от мая 2, 2011, 11:03И что? мужчины также придумали всё оружие.
Ну чего ожидать? Все эти "законы" придумали мужчины.
Цитата: Драгана от мая 2, 2011, 07:19
Да, в храме женщинам принято покрывать голову. Но это традиция, а не то, что действительно кого-то могут соблазнись неприкрытые волосы. Это каким озабоченным надо быть!
Цитата: Драгана от мая 2, 2011, 07:19Ну Драгана, ну знаток! :negozhe:
А сейчас мужчина хоть и может глазеть на девушку в мини, но настолько похоти не вызывает, т.к.привычно.
Цитата: Искандер от мая 2, 2011, 09:03Значит, чтобы понять суть проблемы, надо повысить валентность глагола «мешать» и ответить-таки на мой вопрос :)
Я брал глагол в состоянии пониженной валентности, потому часть ваших вопросов к нему просто неприменима.
Цитата: Искандер от мая 2, 2011, 09:03Есть такое дело, но разница всё равно огромна.
Та бабы врут, яны тожа любять прегледаць
Цитата: Искандер от мая 2, 2011, 09:03Идею «все люди одинаковы» считаю полнейшим маразмом.Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 00:15Этак можно вернуться к выкладкам тов. Гитлера.
Знойным арабам и этого мало, русским и евреям — достаточно, а кого-то и более открытая одежда не отвлекает.
Цитата: Искандер от мая 2, 2011, 09:30
Кстати, а у вас разве про покрытие головы ничего не было?
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 13:50да, но другая крайность — «некоторые люди — хуже»
Идею «все люди одинаковы» считаю полнейшим маразмом.
Цитата: Iskandar от мая 2, 2011, 13:53а вы про это?
Я о том, что мне непонятны мотивы спора у наших решительных дам.
Как-то странно не ходить в церковь и вместо того, чтобы призывать не ходить туда, начинать агитацию за освобождение женщин, туда ходящих, от платков...
Цитата: Евгений от мая 2, 2011, 01:15А кто этот автор?
Вот так читаешь на форуме какого-нибудь автора, читаешь — вроде нормальный человек. А потом бац —вторая сменарелигиозная тема, и тут оказывается, что по нему зоопарк плачет.
Цитата: Искандер от мая 2, 2011, 13:55Я говорил "вне церкви", а не "на тех, кто в церковь не ходит". Упомянутое же всеобщее ношение подразумевает всеобщую воцерковлённость, что с позиций христианства также не может не считаться благом.
а вы про это?
вопрос несколько по другому ставился.
сначала пан Оваль призвал надевать хиджапы и на тех, кто в церковь не ходит и не собирается.
естественно дамы сказали «Хо-хо, парниша!»
Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 13:58Ваш покорный слуга же, а кто ещё?..
А кто этот автор?
Цитата: Lugat от мая 2, 2011, 01:46Нет, не читал.
Кстати, возвращаясь к доселе безответному Вашему вопросу ко мне о русской литературе, хочу спросить, Вы, молодой человек, читали Ивана Ефремова (http://www.flibusta.net/a/18462), в частности его книги «Лезвие бритвы» (http://www.flibusta.net/b/136260), «Час Быка (http://chitanka.info/text/399-chasyt_na_bika)», «Таис Афинская» (http://chitanka.info/book/165-atinjankata_tais)?
Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 13:58Ещё один из главных начальников нашего зоопарка :DЦитата: Евгений от мая 2, 2011, 01:15А кто этот автор?
Вот так читаешь на форуме какого-нибудь автора, читаешь — вроде нормальный человек. А потом бац —вторая сменарелигиозная тема, и тут оказывается, что по нему зоопарк плачет.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 14:00
Я говорил "вне церкви", а не "на тех, кто в церковь не ходит".
Цитата: Чайник777 от мая 2, 2011, 11:05Ну, не знаю, не знаю...Цитата: Cassandra от мая 2, 2011, 11:00Кстати, тоже самое примерно происходит с соблюдением поста: поститься в одиночку человек обычно не желает, требует убрать искушения.
В том-то и проблема, что сами ограничиваться не хотят, а хотят ограничить других. Налицо простой эгоизм, и никакой верой, возвышенными чувствами и порывами здесь и не пахнет.
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 01:57Да, человек может, но стоит ли... Подумайте, к чему приводит эта способность решать - к мини-юбкам, к монокини (это склоняется?), к стрингам, к безудержной обнаженности. Всему этому нельзя положить конец когда-то, где-то? Или обнаженность должна (точнее: обнаженности нужно разрешить, чтобы) все углубляться и углубляться, пока перейдет в нудизм?
я считаю, что человек есть существо онотологически весьма весомое, и что каждый человек может сам решать: как ему одеваться и сам справляться с различными омрачениями с этим связанными.
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 13:48Цитата: Искандер от мая 2, 2011, 09:03Есть такое дело, но разница всё равно огромна.
Та бабы врут, яны тожа любять прегледаць
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 13:42:eat:
Ну Драгана, ну знаток! :negozhe:
Ну откуда ты знаешь, что и как действует на мужчину?
Цитата: Lugat от мая 2, 2011, 01:58Вы упускаете с виду следующее: все это велено было человеку до падения. Потом он согрешил, он потерял невинность. benedixitque illis - благословил невинных, чистых, еще не совращенных людей, а потом известно что следует.Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 00:44Для людей тоже в силу crescite et multiplicamini.
Нет, я не за то, так как цветы не способствовали падению Адама. Пусть множатся, для них в силу crescite et multiplicamini.Цитироватьet creavit Deus hominem ad imaginem suam ad imaginem Dei creavit illum masculum et feminam creavitТак что падение — не от того что они познали секс. ;D
eos
benedixitque illis Deus et ait crescite et multiplicamini et replete terram et subicite eam et dominamini piscibus maris et volatilibus caeli et universis animantibus quae moventur super terram (Genesis, 1, 27-28)
Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 14:14А вы, знаток! Первый раз вижу это слово. Думаю, что не склоняется.
к монокини (это склоняется?)
Цитата: Iskandar от мая 2, 2011, 13:53Ну я лично с академической целью. Пытаюсь понять принципы запретов и предписаний. И почему слабость сильного пола должна учитываться при выборе одежды в церкви, а слабость слабого нет.
Я о том, что мне непонятны мотивы спора у наших решительных дам.
Как-то странно не ходить в церковь и вместо того, чтобы призывать не ходить туда, начинать агитацию за освобождение женщин, туда ходящих, от платков...
Цитата: Искандер от мая 2, 2011, 13:53Если сравнивать только эти две крайности, то я предпочту «все одинаковы».
да, но другая крайность — «некоторые люди — хуже»
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 09:02Да, все это печально, к нему привели те грустные -измы (isms), о которых предупреждали Карлейль, Григорий XVI и Пий X...
Религиозные споры между верующими и атеистами - конечно, феномен бессмысленный и беспощадный, но параллельно приходится констатировать резко выросший за последние двадцать-тридцать лет разрыв в моральных и эстетических нормах между большинством населения и православным меньшинством.
Цитата: Искандер от мая 2, 2011, 09:03Хм. Не вижу принципиальной разницы с жалобами на мешающую эротичность женских волос и локтей. А вы видите?Цитата: ginkgo от мая 2, 2011, 00:35разжигает подозрения в либо
Цитата: Awwal12 от Сегодня в 01:16ЦитироватьЛично я стригусь машинкойммм эротичненько :)
Цитата: Awwal12 от Сегодня в 01:16Цитироватьи ничего обтягивающего не ношу.ммм загадочно, разжигает фантазию :)
А) букете комплексов, которые некому выбить чем тяжёлым
либо
Б) зеленототе и трололоте
Цитата: ginkgo от мая 2, 2011, 14:15А я таки могу объяснить, откуда знаю.Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 13:48Цитата: Искандер от мая 2, 2011, 09:03Есть такое дело, но разница всё равно огромна.
Та бабы врут, яны тожа любять прегледацьЦитата: mnashe от мая 2, 2011, 13:42:eat:
Ну Драгана, ну знаток! :negozhe:
Ну откуда ты знаешь, что и как действует на мужчину?
Цитата: Алалах от мая 2, 2011, 10:23На всякий случай же. Когда таковой подбородок обнаружится какой-нить слабой духом прихожанкой, будет уже поздно.Цитата: ginkgo от мая 1, 2011, 23:21-1 не у всех же волевые подбородки и умные глаза 8-) Какой смысл покрывать?
Мне интересно, почему мужчины, заходя в церковь, не покрывают лицо? Соблазн же для бедных слабых женщин. Ну, там, волевой подбородок, ум в глазах :tss:
Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 14:14Вот как раз нудизм (как часть движения за естественность, близость к природе) мне весьма симпатичен (хотя пока что я считаю его утопией).
Подумайте, к чему приводит эта способность решать - к мини-юбкам, к монокини (это склоняется?), к стрингам, к безудержной обнаженности. Всему этому нельзя положить конец когда-то, где-то? Или обнаженность должна (точнее: обнаженности нужно разрешить, чтобы) все углубляться и углубляться, пока перейдет в нудизм?
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 14:30Одной моей знакомой блондины кажутся интереснее, чем брюнеты*. Мало того, она совершенно откровенно об этом говорит. Будем из этого делать выводы, что женщин блондины возбуждают больше, нежели брюнеты?
Мои респонденты — специалисты в психологии, с большим опытом рефлексии и духовного поиска. И в их полной откровенности я не сомневаюсь. Плюс жена — у неё с самонаблюдением похуже, но остальные компоненты тоже присутствуют. Включая полную взаимную открытость.
Цитата: ginkgo от мая 2, 2011, 14:49Ты, может быть, что-то упустила в ходе беседы.
Одной моей знакомой блондины кажутся интереснее, чем брюнеты*. Мало того, она совершенно откровенно об этом говорит. Будем из этого делать выводы, что женщин блондины возбуждают больше, нежели брюнеты?
То же и с респондентами. Смешно же.
*она это ушами определяет, разумеется ::)
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 13:42
Ну Драгана, ну знаток! :negozhe:
Ну откуда ты знаешь, что и как действует на мужчину? Уверена ли ты в искренности респондента, уверена ли ты в его умении детектировать импульсы внутри себя?
Это ведь не каждый умеет. Некоторые замечают, что повёлся, только когда уже практически поздно, лавина пошла и её не остановишь (я не только о сексуальных импульсах, но здесь это особенно ярко). А пока навязчивое желание «вставить» не возникло — как будто ничего и не произошло.
Цитата: Искандер от мая 2, 2011, 15:58please continue ...
Ну да, признак нормального взрослого мужчины, откуда вывод...
Цитата: Драгана от мая 2, 2011, 15:49Ну, я же говорил!
А нормальный человек должен понимать, когда можно "вставить", а когда нет! И даже если в штанах что-то и шевельнулось, мужчина (если, конечно, у него не период подростковой гиперсексуальности) отвлечется и подумает о чем-то другом. А если кто готов наброситься прямо там, где увидел, и думает не головой, а головкой - это уже неадекват. Мы же понимаем, где что уместно, а где нет. А что касается всякие извращенцев и просто по жизни озабоченных - это отдельная тема.
Цитата: Искандер от мая 2, 2011, 18:05где мнаше - там ПН.
шо-то антинаукой повеяло... закройте дверь в ПН-раздел.
Цитата: myst от мая 2, 2011, 19:06Ну так скафандры женские! К ним нужны аксессуары: сумочка в цвет, например.
А скафандры с аксессуарами при чем? :???
Цитата: I. G. от мая 2, 2011, 19:10
Ну так скафандры женские! К ним нужны аксессуары: сумочка в цвет, например.
Цитата: myst от мая 2, 2011, 19:14Все началось с того, что обсуждались платки, которые женщинам следует накрывать на волосы, входя в церковь. Платки эти, по-видимому, I. G. не нравятся и она предложила скафандр.
Holy shit! Опять ё пропустил. :wall:
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 15:38Ну так если важны, почему мужчинам без паранджи и т.п. в церковь можно?
Я как раз согласился с Искандером, что глаза в этом деле и для женщин важны весьма.
Цитата: Iskandar от мая 2, 2011, 19:21вас, как я погляжу, очень волнует Трэси.Цитата: I. G. от мая 2, 2011, 19:10
Ну так скафандры женские! К ним нужны аксессуары: сумочка в цвет, например.
Трэси, наверное, не преминёт примерить ;D
Цитата: I. G. от мая 2, 2011, 19:30это как?
Я на прошлой неделе нгатизировалась. ::)
Цитата: Hironda от мая 2, 2011, 19:44Я бы не сказал, что мне нравятся художники реализма, которые увлекались обнаженностью. Зато Караваджо и Ботичелли другое дело, их произведения великолепные. Кроме того мне нравятся А. Беклин и экспрессионизм - Э. Мунк, Э. Нольде. Это мои любимые художники.
Интересно, а как Ellidi и Awwal относятся к произведениям искусства с обнажённой натурой? К Рафаэлям разным там, Боттичелли?
Неужели как Савонарола? :o
Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 20:06Ну то есть ПГМ...
Я бы не сказал, что мне нравятся художники реализма, которые увлекались обнаженностью.
Цитата: ginkgo от мая 2, 2011, 19:25Важна не столько даже количественная, сколько качественная разница: женщина соблазняется видом, если она настроена на это. Если нет — она равнодушна.Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 15:38Ну так если важны, почему мужчинам без паранджи и т.п. в церковь можно?
Я как раз согласился с Искандером, что глаза в этом деле и для женщин важны весьма.
Цитата: Искандер от мая 2, 2011, 20:15ЧЗХ?Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 20:06Ну то есть ПГМ...
Я бы не сказал, что мне нравятся художники реализма, которые увлекались обнаженностью.
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 20:49Искандер же...
ЧЗХ?
Вы такой специалист, что по одной короткой фразе о вкусах человека в изобразительном искусстве сходу диагностируете состояние его ГМ?
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 19:29
вас, как я погляжу, очень волнует Трэси.
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 20:49да, специалист. и не по одной фразе, а по многим фразе в контексте других фраз.Цитата: Искандер от мая 2, 2011, 20:15ЧЗХ?Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 20:06Ну то есть ПГМ...
Я бы не сказал, что мне нравятся художники реализма, которые увлекались обнаженностью.
Вы такой специалист, что по одной короткой фразе о вкусах человека в изобразительном искусстве сходу диагностируете состояние его ГМ?
Цитата: Hironda от мая 2, 2011, 19:44я отрицательно
Интересно, а как Ellidi и Awwal относятся к произведениям искусства с обнажённой натурой? К Рафаэлям разным там, Боттичелли?
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 21:59А Вы присоединяетесь к изреченной квалификации?
да, специалист. и не по одной фразе, а по многим фразе в контексте других фраз.
Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 22:05:yes: :smoke:Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 21:59А Вы присоединяетесь к изреченной квалификации?
да, специалист. и не по одной фразе, а по многим фразе в контексте других фраз.
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2011, 22:05а я положительно. мне Гоген нравится.Цитата: Hironda от мая 2, 2011, 19:44я отрицательно
Интересно, а как Ellidi и Awwal относятся к произведениям искусства с обнажённой натурой? К Рафаэлям разным там, Боттичелли?
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 21:59По ярлыкам?
да, специалист
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 21:59Так и нечего тогда ту фразу цитировать. Конкретное направление в искусстве может нравиться или не нравиться безо всякой связи с мировоззрением, а то, что в квадратно-гнездовой системе Искандера Ellidi давным-давно уложен в ячейку «ПГМ», мы знаем и так. Так что никакой информативной ценности в том комментарии я не вижу, а только оскорбление в полушутливой форме.
и не по одной фразе, а по многим фразе в контексте других фраз
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 22:11нет. по обнаружению ПГМ.Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 21:59По ярлыкам?
да, специалист
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:07(Ушёл смотреть Гогена)
а я положительно. мне Гоген нравится.
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 22:11почему?
Так и нечего тогда ту фразу цитировать.
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 22:11но здесь нескилька другой случай. тут связь с мировоззрением очнвидна.
Конкретное направление в искусстве может нравиться или не нравиться безо всякой связи с мировоззрением,
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 22:11квадратно-гнездовая система - это у кого-то другого, но никак не у Искандера.
а то, что в квадратно-гнездовой системе Искандера Ellidi давным-давно уложен в ячейку «ПГМ», мы знаем и так. Так что никакой информативной ценности в том комментарии я не вижу, а только оскорбление в полушутливой форме.
Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 20:06:o
Кстати, Ботичелли был последователем Савонаролы. Что тут плохого? Как относился Савонарола к искусству? Он осуждал натурализм?
ЦитироватьЧто затеял ты, Рок? не игрой ли
На арене веков занят ты?
Толпы бросил ты к Савонароле,
Руки, в знаке креста, подняты.
И от воли ль твоей, от речей ли
Исступленца, что длань распростер,
Возложил Сандро Боттичелли
Картины свои на костер?
Ты ль решил, чтоб слезой черно-палевой
Оплывала Венер нагота,
А народ, продолжая опаливать
Соблазн сатаны, хохотал?
Ты ли дым, над Флоренцией вскинутый,
Отвердил в извечный гранит,
Обратил в бесконечную скинию,
Где примеры вселенной хранить,
Чтобы помнили, видели, ведали,
Что нельзя Красоте перестать,
Калидасой встающей над ведами
И Рембрандтом над трупом Христа?
Валерий Брюсов
30 сентября 1921
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:20Просто потому что совпало. Ненаучно.
но здесь нескилька другой случай. тут связь с мировоззрением очнвидна.
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:20Соглашусь, не рекордсмен он на форуме по кгсм, до Кокоцу ему далеко, но всё же он в первых рядах.
квадратно-гнездовая система - это у кого-то другого, но никак не у Искандера.
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 22:25:E:
Соглашусь, не рекордсмен он на форуме по кгсм, до Кокоцу ему далеко, но всё же он в первых рядах.
Цитата: Lugat от мая 2, 2011, 22:24Что-то я ничего не понял в этом сообщении. Можно как-то поподробнее, а то она для меня звучит как «В огороде бузина, а в Киеве дядька». Особенно на фоне стихов об уничтожении моралистами искусства.
И еще раз повторю, что все эти платки, паранжи, чадры, никабы и прочая мерзость, если человек не выбирает это сам и только для себя добровольно, а насильственно навязывается другим, суть — преступление против Красоты!
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:29Квадратно-гнездовое мышление у Мнаше?.. Теперь я поистине слышал всё на этом свете.
:E:
всем нам (Искандер, Ко:коцу, Али, Нгати) очень далеко до вас в плане квадратно-гнездовой системы мышления.
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:29Снимите шоры, попытайтесь подумать собственным мозгом, а не повторять заученные в школе стереотипы.
всем нам (Искандер, Ко:коцу, Али, Нгати) очень далеко до вас в плане квадратно-гнездовой системы мышления.
Цитата: LOSTaz от мая 2, 2011, 22:26http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=29914
Ху из Кокоц?
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 22:33щито? шоры - это ваша прерогатива. это вы, а не Искандер, не Ко:коцу и не я, смотрите на весь мир через призму вполне определенных текстов и считаете все остальные тексты вторичными.Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:29Снимите шоры, попытайтесь подумать собственным мозгом, а не повторять заученные в школе стереотипы.
всем нам (Искандер, Ко:коцу, Али, Нгати) очень далеко до вас в плане квадратно-гнездовой системы мышления.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 22:32under heavy trolling :smoke:Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:29Квадратно-гнездовое мышление у Мнаше?.. Теперь я поистине слышал всё на этом свете.
:E:
всем нам (Искандер, Ко:коцу, Али, Нгати) очень далеко до вас в плане квадратно-гнездовой системы мышления.
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:35У Мнаше призма текстов, у вас - призма заранее заложенных идей и мироощущения вообще. Не вижу кардинальной разницы, разве что Мнаше менее склонен вещать что либо как истину в последней инстанции......
щито? шоры - это ваша прерогатива. это вы, а не Искандер, не Ко:коцу и не я, смотрите на весь мир через призму вполне определенных текстов и считаете все остальные тексты вторичными.
Цитата: mnashe от сентября 12, 2010, 17:54Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 17:12Не могу: они у меня, так сказать, on-board :)
а если Вам что-то кажется - так снимите свои иудейские очки
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 22:37разница радикальная, отрицать это глупо:Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:35У Мнаше призма текстов, у вас - призма заранее заложенных идей и мироощущения вообще. Не вижу кардинальной разницы, разве что Мнаше менее склонен вещать что либо как истину в последней инстанции......
щито? шоры - это ваша прерогатива. это вы, а не Искандер, не Ко:коцу и не я, смотрите на весь мир через призму вполне определенных текстов и считаете все остальные тексты вторичными.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 22:37Я бы не сказала. Почитайте форум.
Мнаше менее склонен вещать что либо как истину в последней инстанции
Цитата: ginkgo от мая 2, 2011, 22:48Awwal12 толсто троллит.Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 22:37Я бы не сказала. Почитайте форум.
Мнаше менее склонен вещать что либо как истину в последней инстанции
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:35О, как вы предсказуемы!
щито? шоры - это ваша прерогатива.
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 22:50
Эти «думающие своим умом» советских учебников, по которым учили и меня, так похожи друг на друга...
Повторяют заученные в детстве догмы, будучи совершенно не в силах «выйти за флажки» и увидеть реального человека.
Нередко до маразма доходит.
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:40Хороший пример, кстати. Можно пройти по ссылке и сравнить, у кого представления о мире шире, а кто склонен вещать истину в последней инстанции, полностью отвергая неподходящие детали картины.Цитата: mnashe от сентября 12, 2010, 17:54Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 17:12Не могу: они у меня, так сказать, on-board :)
а если Вам что-то кажется - так снимите свои иудейские очки
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 22:58остальные примеры там тоже не в вашу пользу.Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:40Хороший пример, кстати. Можно пройти по ссылке и сравнить, у кого представления о мире шире, а кто склонен вещать истину в последней инстанции, полностью отвергая неподходящие детали картины.Цитата: mnashe от сентября 12, 2010, 17:54Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 17:12Не могу: они у меня, так сказать, on-board :)
а если Вам что-то кажется - так снимите свои иудейские очки
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:56значит хорошо навязывались :up:
я не помню, чтобы в советское время мне или кому-то из моего окружения навязывались какие-то "догмы".
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:52Ну в том же духе, куда ж ещё.
щито? какие догмы? вы о чем?!? мнаше, ДОГМЫ - это ваша прерогатива же.
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:56Если бы Вы это помнили — Вы бы смогли от них освободиться.
я не помню, чтобы в советское время мне или кому-то из моего окружения навязывались какие-то "догмы".
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 22:31Не столько искусства, сколько Красоты.Цитата: Lugat от мая 2, 2011, 22:24Что-то я ничего не понял в этом сообщении. Можно как-то поподробнее, а то она для меня звучит как «В огороде бузина, а в Киеве дядька». Особенно на фоне стихов об уничтожении моралистами искусства.
И еще раз повторю, что все эти платки, паранжи, чадры, никабы и прочая мерзость, если человек не выбирает это сам и только для себя добровольно, а насильственно навязывается другим, суть — преступление против Красоты!
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 22:31(wiki/en) Sandro_Botticelli#Influence_of_Savonarola (http://en.wikipedia.org/wiki/Sandro_Botticelli#Influence_of_Savonarola) Бросил рисование не означает сжег картины.Цитата: Lugat от мая 2, 2011, 22:24Что-то я ничего не понял в этом сообщении. Можно как-то поподробнее, а то она для меня звучит как «В огороде бузина, а в Киеве дядька». Особенно на фоне стихов об уничтожении моралистами искусства.
И еще раз повторю, что все эти платки, паранжи, чадры, никабы и прочая мерзость, если человек не выбирает это сам и только для себя добровольно, а насильственно навязывается другим, суть — преступление против Красоты!
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 22:37Есть еще и призма опыта жизни. Мнаше я прекрасно понимаю. Лет пятнадцать назад я сам был такой как Мнаше. Только у него уклон в свою национальную религию, а у меня был — в теософию.
У Мнаше призма текстов, у вас - призма заранее заложенных идей и мироощущения вообще. Не вижу кардинальной разницы...
Цитата: ginkgo от мая 2, 2011, 22:48Попытаюсь уточнить.Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 22:37Я бы не сказала. Почитайте форум.
Мнаше менее склонен вещать что либо как истину в последней инстанции
Цитата: Lugat от мая 2, 2011, 23:14Теософия Блаватской? Или другого рода теософия?
Только у него уклон в свою национальную религию, а у меня был — в теософию.
Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 23:12В поэзии — как раз и означает. :no:
Бросил рисование не означает сжег картины.
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 23:16Увы, у меня сложилось впечатление, что вы практически все явления жизни склонны видеть под углом своей религии, т.е. тех самых конкретных рамок. И очень жестких, да. С моей точки зрения это выглядит именно так.
В большинстве случаев это не так; а я гораздо больше, чем большинство, склонен видеть разные стороны картины, разные её аспекты, и огромное значение придаю индивидуальным различиям.
Цитата: Lugat от мая 2, 2011, 23:05Это всё понятно, даже банально (или нет?)
Не столько искусства, сколько Красоты.
Ну, а как еще яснее сказать? Есть этика, мораль, а есть — морализм. Морализм — это, как бы, диагноз. Морализм — самоутверждение над другими, избрав темой мораль — сам по себе аморален.
<...>
Мир без Красоты — без лиц, без глаз, без улыбок — жухлый мир, лишенный Прекрасного.
Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 23:22Не только. Сведенборг, Рерихи, другие в том числе. Но в общем, как по Шеллингу, не ручаюсь за точную цитату, сейчас нет под рукой, теософия есть синтез мистического опыта религии (теология) и позитиыного опыта науки (философия). Ладно, замнем, это долгий разговор. Выбирайте свой путь, но не навязывайте другим. И я тоже не буду...Цитата: Lugat от мая 2, 2011, 23:14Теософия Блаватской? Или другого рода теософия?
Только у него уклон в свою национальную религию, а у меня был — в теософию.
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 23:16взаимоисключающие параграфы дытэктыд.Цитата: ginkgo от мая 2, 2011, 22:48Попытаюсь уточнить.Цитата: Awwal12 от мая 2, 2011, 22:37Я бы не сказала. Почитайте форум.
Мнаше менее склонен вещать что либо как истину в последней инстанции
По сравнению с Ngati — конечно, менее. Мало кто сравнится с Ngati в этом деле, так что немудрено.
Но по сравнению с большинством форумчан — да, я более склонен к этому, при условии что (1) у меня есть на обсуждаемую тему чёткие указания Торы и (2) чётко указаны конкретные рамки.
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:06:'(Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 22:05:yes: :smoke:Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 21:59А Вы присоединяетесь к изреченной квалификации?
да, специалист. и не по одной фразе, а по многим фразе в контексте других фраз.
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 23:16щитолол?
а я гораздо больше, чем большинство, склонен видеть разные стороны картины, разные её аспекты, и огромное значение придаю индивидуальным различиям. Почитай хотя бы эту тему.
Цитата: ginkgo от мая 2, 2011, 23:28Я использую для понимания интересных мне явлений всю доступную мне информацию. И научные знания, и қаббалу, и теософию, и восточные знания, и, в первую очередь, собственный опыт и опыт моих близких. Где-то они дополняют друг друга, где-то пересекаются, иногда конфликтуют.
Увы, у меня сложилось впечатление, что вы практически все явления жизни склонны видеть под углом своей религии, т.е. тех самых конкретных рамок. И очень жестких, да. С моей точки зрения это выглядит именно так.
Цитата: ginkgo от мая 2, 2011, 23:28А разве кто-то обвинял Ҥати в морализаторских наклонностях?
Морализаторских наклонностей у Нгати я как-то не заметила.
Цитата: Lugat от мая 2, 2011, 23:35Я не навязываю. Скажу только, что меня этот позитивный опыт в области религии раздражает. В материальном свете, в мире естественных наук он хорошо действует, но навязывать его религии, основывающейся исключительно на вере... :no: Пахнет рационализмом, а запах этот в области религии не сулит ничего хорошего — когда коптят таким дымом религию, портят ее, а когда коптят им мир ощущений, получаются весьма приличные теории. Безбожные, но не бесполезные.Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 23:22Не только. Сведенборг, Рерихи, другие в том числе. Но в общем, как по Шеллингу, не ручаюсь за точную цитату, сейчас нет под рукой, теософия есть синтез мистического опыта религии (теология) и позитиыного опыта науки (философия).Цитата: Lugat от мая 2, 2011, 23:14Теософия Блаватской? Или другого рода теософия?
Только у него уклон в свою национальную религию, а у меня был — в теософию.
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 23:48уж кто бы говорил.
самоуверенность в спорах
Цитата: Ellidi от мая 2, 2011, 23:49А мне он кажется очень важным в наше время.
Скажу только, что меня этот позитивный опыт в области религии раздражает.
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 23:48Да, возможно, что именно поэтому. И это особенно заметно в плане морализаторства, потому я и сравнила с Нгати. Самоуверенность в спорах сама по себе для меня не является показателем догматичности.
Я думаю, что у тебя сложилось такое впечатление (что Тора для меня — универсальный источник на все случаи жизни) из-за того, что именно в этой области становится резко заметной разница между нами (нашими представлениями о мире).
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 23:33Видимо, мы разное понимаем под морализмом. Майк (Михай, Михей) Сеймон в упомянутом мной романе Гаррисона очень живо напомнил мне одного из моих знакомых. У Вас, видимо, такого горького опыта нет. Ладно, не будем об этом.
Или имеется в виду, что навязывание моралистами рамок поведения тем, кому сама цель, ради которой они придуманы, до лампочки, лишает людей лиц, глаз, улыбок?
Цитата: Lugat от мая 3, 2011, 00:12Это только в исламском рае. Или еще и в иудаистском?
Иллюстрация: человек, видящий в жизни только жуткие тени закутанных с головы до пят женщин, и считающий это нормой жизни, попав в рай, где, как говорится, пери и гурии будут ублажать праведников, сочтет это место жутко безнравственным.
Цитата: ginkgo от мая 2, 2011, 23:58Мне не кажется, что Ҥати догматичен в целом (в нейтральных темах), но в острых для него мировоззренческих вопросах он теряет логику в рассуждениях и переходит в режим воспроизведения вшитых в мозг стереотипов.
Самоуверенность в спорах сама по себе для меня не является показателем догматичности.
Цитата: Ellidi от мая 3, 2011, 00:15Интересно, а каким Вы представляете себе Ваш рай? :tss: Все женщины закутанные в платках? :o
Это только в исламском рае. Или еще и в иудаистском?
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 00:08да, вы лично пощупали все внутренности множества культур и со стопроцентной уверенностью можете утверждать, что общее между ними только то, что коренится в биологии.
да, я не страдаю от недостатка самоуверенности, но эта самоуверенность происходит от того, что я обычно пишу только о тех вопросах, которые мне доводилось хорошенько изучить лично: лично видеть глазами, трогать руками ит.д. не вижу в такой самоуверенности ничего плохого.
Цитата: Lugat от мая 3, 2011, 00:12Таки я опять не понял мысль, и даже иллюстрация не помогла :(
Видимо, мы разное понимаем под морализмом. Майк (Михай, Михей) Сеймон в упомянутом мной романе Гаррисона очень живо напомнил мне одного из моих знакомых. У Вас, видимо, такого горького опыта нет. Ладно, не будем об этом.
Цель, все же не оправдывает средства.
Цитата: Ellidi от мая 3, 2011, 00:15Исламском, ясное дело.
Это только в исламском рае. Или еще и в иудаистском?
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 00:27Ладно. Будет время — прочитайте роман. Может, тогда поймем друг друга... :donno:
Таки я опять не понял мысль, и даже иллюстрация не помогла :(
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 00:25предположим что бог таки есть. известно, что бог одновременно имеет всю информацию обо всех вещах и существах. давайте прикинем: на каком материальном носителе можно было бы записать такой объем информации? сдается мне, что таким носителем может быть только собственно вся вселенная. то есть бог = вселенная. тогда зачем плодить сущности?Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 00:08да, вы лично пощупали все внутренности множества культур и со стопроцентной уверенностью можете утверждать, что общее между ними только то, что коренится в биологии.
да, я не страдаю от недостатка самоуверенности, но эта самоуверенность происходит от того, что я обычно пишу только о тех вопросах, которые мне доводилось хорошенько изучить лично: лично видеть глазами, трогать руками ит.д. не вижу в такой самоуверенности ничего плохого.
ну и отсутствие бога, тонкого мира и пр. чепухи вы тоже лично видели глазами, ага.
Цитата: Lugat от мая 3, 2011, 00:36Наверняка идея мне знакома, просто Вашу формулировку почему-то не удаётся понять.Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 00:27Ладно. Будет время — прочитайте роман. Может, тогда поймем друг друга... :donno:
Таки я опять не понял мысль, и даже иллюстрация не помогла :(
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 00:20если присмотреться повнимательнее, то все ваши постинги состоят из догм.
Я нередко озвучиваю нечто похожее на догмы.
Однако, если присмотреться внимательней,
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 00:38Вот яркий пример Вашей логики в острых для Вас темах.
предположим что бог таки есть. известно, что бог одновременно имеет всю информацию обо всех вещах и существах. давайте прикинем: на каком материальном носителе можно было бы записать такой объем информации? сдается мне, что таким носителем может быть только собственно вся вселенная. то есть бог = вселенная. тогда зачем плодить сущности?
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 00:41Вы забыли добавить «если подумать своим умом™».
если присмотреться повнимательнее, то все ваши постинги состоят из догм
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 00:20догма определяется тётто иначе:
Поясню это своё понимание.
Догма — это мёртвая схема, чётко зафиксированная и ясно сформулированная. Обычно она даёт неплохие результаты внутри определённых рамок, но приводит к конфликтам и диссонансу в пограничных областях. Кроме того, догматику очень трудно вписаться в изменяющийся мир.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 00:43да, логика здесь безупречная.Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 00:38Вот яркий пример Вашей логики в острых для Вас темах.
предположим что бог таки есть. известно, что бог одновременно имеет всю информацию обо всех вещах и существах. давайте прикинем: на каком материальном носителе можно было бы записать такой объем информации? сдается мне, что таким носителем может быть только собственно вся вселенная. то есть бог = вселенная. тогда зачем плодить сущности?
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 00:46Вы опять воспользовались своим умом™, сопоставляя это определение с моим.
догма определяется тётто иначе:
Догма - (от греч. dógma — мнение, учение, постановление), положение (или доктрина), признаваемое непререкаемым, беспрекословным и неизменным и принимаемое бездоказательно, некритически, на основе религиозной веры или слепого подчинения авторитету, а не на основе опыта, логического доказательства и проверки на практике.
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 00:51Ну, я дал Вам достаточно ясные намёки, выделив место, где произошёл сбой.
да, логика здесь безупречная.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 00:57никакого сбоя. дэсу же. все безупречно. :)Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 00:51Ну, я дал Вам достаточно ясные намёки, выделив место, где произошёл сбой.
да, логика здесь безупречная.
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 01:01Нет.
принципиальное отличие ваших принципов от моих в том, что ваши некритически восприняты вами от носителей некоторой торадиции.
мои - взращены мной постепенно в течении всей моей жизни, на основе критического переосмысления опыта и разных годных книжек.
именно поэтому ваши принципы суть догмы, а мои - нет.
Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:07Гоген — мазня.
мне Гоген нравится
Цитата: myst от мая 3, 2011, 11:46:DЦитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:07Гоген — мазня.
мне Гоген нравится
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 22:13Мне тоже Гоген нравится.Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:07(Ушёл смотреть Гогена)
а я положительно. мне Гоген нравится.
Цитата: myst от мая 3, 2011, 11:46мазня все кроме Гогена.Цитата: Ngati от мая 2, 2011, 22:07Гоген — мазня.
мне Гоген нравится
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 11:08вы ничего не знаете о моем внутреннем мире. совершенно. как вы можете знать что просачивается, а что нет? это просто смешно. я заимствую все что мне интересно. и совершенно не задумываюсь о "сохранности" какого-то там "ядра". лол.
Вы получили огромный опыт знакомства с разными культурами и религиями, Ваш объём знаний несравним с моим. Но Вы всегда воспринимаете эти знания как внешнее по отношению к ядру Вашей личности. Внутри Вас стоит некоторая перегородка, как у хорошего актёра — то, что вне её, как будто бы становится им (исследуемым аборигеном), но внутрь, через надёжную изоляцию, не просачивается ничего.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 11:08дооо! чтобы немедленно попасть во власть еще больших стереотипов. замечательное "освобождение". такого освобождения не хотет.
В противоположность Вам, я сумел преодолеть власть заученных стереотипов,
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 11:08и почему вы думаете, что я отношусь к знаниям других культур как к внешнему? мнаше, у вас очень превратные представления и обо мне и о современной антропологии.
Вы получили огромный опыт знакомства с разными культурами и религиями, Ваш объём знаний несравним с моим. Но Вы всегда воспринимаете эти знания как внешнее по отношению к ядру Вашей личности.
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 13:53Ngati, а что Вы знаете о моём внутреннем мире? И каковы источники Ваших знаний о нём, кроме выученного Вами в школе? Если честно?
вы ничего не знаете о моем внутреннем мире. совершенно. как вы можете знать что просачивается, а что нет? это просто смешно. я заимствую все что мне интересно. и совершенно не задумываюсь о "сохранности" какого-то там "ядра". лол.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 11:08однако, почему-то после всех ваших "поисков" вы вернулись таки к иудейской традиции. почему вы в результате своих поисков не стали буддистом или даосистом или не придумали вообще что-то свое? значит, вы обусловлены стереотипами еще в большей степени чем я. потому что вам для духовного развития нужно непременно опираться на свою этническую традицию, а мне - нет. более того, вам для духовного развития нужна масса специальных инструментов, хотя бы, например бог. мне ничего этого не нужно. и кто из нас поле этого более свободен?
В противоположность Вам, я сумел преодолеть власть заученных стереотипов, сумел критически переоценить все полученные знания и после довольно долгих поисков найти ясные ответы на самые важные из мучивших меня вопросов, а самое главное, найти духовный путь, позволяющий реализовать себя как человека, а не как умного примата.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 14:17я в отличие от вас не имею обыкновения походя рассуждать о внутреннем мире малознакомых людей.Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 13:53Ngati, а что Вы знаете о моём внутреннем мире? И каковы источники Ваших знаний о нём, кроме выученного Вами в школе? Если честно?
вы ничего не знаете о моем внутреннем мире. совершенно. как вы можете знать что просачивается, а что нет? это просто смешно. я заимствую все что мне интересно. и совершенно не задумываюсь о "сохранности" какого-то там "ядра". лол.
Цитата: ali_hoseyn от мая 3, 2011, 14:36присоединяюсь к вопросу!
Мнаше, если Ваши религиозные взгляды изменятся, Вы порвете со своим еврейским прошлым и уедете из Израиля? Или такое невозможно?
Цитата: ali_hoseyn от мая 3, 2011, 14:36А жена? Дети? Дети ведь родились в Израиле. :???
Мнаше, если Ваши религиозные взгляды изменятся, Вы порвете со своим еврейским прошлым и уедете из Израиля? Или такое невозможно?
Цитата: Lugat от мая 3, 2011, 14:44А жена? Дети? Дети ведь родились в Израиле. :???
Цитата: ali_hoseyn от мая 3, 2011, 14:49и не помешает вдохновенным порывом улететь из Израиля, например, в Канаду.Цитата: Lugat от мая 3, 2011, 14:44А жена? Дети? Дети ведь родились в Израиле. :???
У многих (если не у большинства) олим 90-х гг. дети тоже родились не в Израиле, и язык большинство из них учило на месте. Это ведь никому не мешало бросать все и вдохновленными порывом лететь черт знает куда.
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 14:18Я никуда не уходил, не приходил и не возвращался.
однако, почему-то после всех ваших "поисков" вы вернулись таки к иудейской традиции. почему вы в результате своих поисков не стали буддистом или даосистом или не придумали вообще что-то свое?
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 14:20Именно это Вы и пытаетесь делать в данной дискуссии.Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 14:17я в отличие от вас не имею обыкновения походя рассуждать о внутреннем мире малознакомых людей.Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 13:53Ngati, а что Вы знаете о моём внутреннем мире? И каковы источники Ваших знаний о нём, кроме выученного Вами в школе? Если честно?
вы ничего не знаете о моем внутреннем мире. совершенно. как вы можете знать что просачивается, а что нет? это просто смешно. я заимствую все что мне интересно. и совершенно не задумываюсь о "сохранности" какого-то там "ядра". лол.
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 14:18Свободен тот, чей ум свободен.
и кто из нас поле этого более свободен?
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:07подождите, а кто рассказывал нам тут о своих духовных исканиях? я что-ли?Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 14:18Я никуда не уходил, не приходил и не возвращался.
однако, почему-то после всех ваших "поисков" вы вернулись таки к иудейской традиции. почему вы в результате своих поисков не стали буддистом или даосистом или не придумали вообще что-то свое?
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 11:08
я сумел преодолеть власть заученных стереотипов, сумел критически переоценить все полученные знания и после довольно долгих поисков найти ясные ответы на самые важные из мучивших меня вопросов, а самое главное, найти духовный путь, позволяющий реализовать себя как человека, а не как умного примата.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 11:08Черт! Я, получается, примат, да еще и глупый. :'(
я сумел преодолеть власть заученных стереотипов... найти духовный путь, позволяющий реализовать себя как человека, а не как умного примата.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:09:E:Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 14:20Именно это Вы и пытаетесь делать в данной дискуссии.Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 14:17я в отличие от вас не имею обыкновения походя рассуждать о внутреннем мире малознакомых людей.Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 13:53Ngati, а что Вы знаете о моём внутреннем мире? И каковы источники Ваших знаний о нём, кроме выученного Вами в школе? Если честно?
вы ничего не знаете о моем внутреннем мире. совершенно. как вы можете знать что просачивается, а что нет? это просто смешно. я заимствую все что мне интересно. и совершенно не задумываюсь о "сохранности" какого-то там "ядра". лол.
С очень плохими результатами, надо сказать.
Цитата: ali_hoseyn от мая 3, 2011, 14:36Чисто эмоционально я такое представить не могу.
Мнаше, если Ваши религиозные взгляды изменятся, Вы порвете со своим еврейским прошлым и уедете из Израиля? Или такое невозможно?
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 14:42Нет, «Бог есть» для меня — не принцип, а жизненный опыт.
и у меня еще вопрос: мнаше, вы тут говорили, что можете менять свои принципы, как насчет принципа, который говорит, что бог есть?
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 14:53Кстати, вся семья оказалась в Израиле именно из-за меня.Цитата: ali_hoseyn от мая 3, 2011, 14:49и не помешает вдохновенным порывом улететь из Израиля, например, в Канаду.Цитата: Lugat от мая 3, 2011, 14:44А жена? Дети? Дети ведь родились в Израиле. :???У многих (если не у большинства) олим 90-х гг. дети тоже родились не в Израиле, и язык большинство из них учило на месте. Это ведь никому не мешало бросать все и вдохновленными порывом лететь черт знает куда.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:26Мне, кстати, эмоционально очень тяжело было развестись с женой, не то что даже развестись, а представить, что мы окажемся не вместе. И это при том, что мы достаточно сильно друг другу не подходили. А теперь я не понимаю, что я там делал столько лет. Хотя отношусь к ней хорошо.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:26Да, а уехать из Израиля я всё равно не могу, я невыездной, я уже писал об этом.
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 15:18Тут же речь шла о до.
подождите, а кто рассказывал нам тут о своих духовных исканиях? я что-ли?
mnashe, вот ваши слова:Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 11:08
я сумел преодолеть власть заученных стереотипов, сумел критически переоценить все полученные знания и после довольно долгих поисков найти ясные ответы на самые важные из мучивших меня вопросов, а самое главное, найти духовный путь, позволяющий реализовать себя как человека, а не как умного примата.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:28опыт? какой опыт? что нужно делать чтобы увидеть бога? если любой человек не может поставить такой опыт - значит это не опыт.Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 14:42Нет, «Бог есть» для меня — не принцип, а жизненный опыт.
и у меня еще вопрос: мнаше, вы тут говорили, что можете менять свои принципы, как насчет принципа, который говорит, что бог есть?
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:34то есть вы таки признаете, что было какое-то время, когда вы не жили по Торе и пришли к Торе в результате своих духовных поисков?Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 15:18Тут же речь шла о до.
подождите, а кто рассказывал нам тут о своих духовных исканиях? я что-ли?
mnashe, вот ваши слова:Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 11:08
я сумел преодолеть власть заученных стереотипов, сумел критически переоценить все полученные знания и после довольно долгих поисков найти ясные ответы на самые важные из мучивших меня вопросов, а самое главное, найти духовный путь, позволяющий реализовать себя как человека, а не как умного примата.
Поиски продолжаются всегда, но я никуда не уходил от Торы, после того как нашёл её.
Я продолжал изучать самые разные источники, соблюдая Тору, и пока что у меня не возникало духовной потребности от неё уйти.
Цитата: ali_hoseyn от мая 3, 2011, 15:31Долг почти 300 килошекелей службе нац. страхования (и продолжает расти). За алименты.
Прошу прощения за назойливость, что значит "невыездной"? У Вас у самого нет возможности уехать куда-либо, или Вас такой возможности лишили?
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 15:37А, понятно. Я просто Ваш ответ понял иначе.
то есть вы таки признаете, что было какое-то время, когда вы не жили по Торе и пришли к Торе в результате своих духовных поисков?
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 15:35Любой может. Не многие хотят.
опыт? какой опыт? что нужно делать чтобы увидеть бога? если любой человек не может поставить такой опыт - значит это не опыт.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:39Долг почти 300 килошекелей службе нац. страхования (и продолжает расти).
Цитата: I. G. от мая 3, 2011, 15:22Перечитай сообщение, ты что-то не так поняла.Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 11:08Черт! Я, получается, примат, да еще и глупый. :'(
я сумел преодолеть власть заученных стереотипов... найти духовный путь, позволяющий реализовать себя как человека, а не как умного примата.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:42опыт - это когда я чиркаю спичкой - появляется пламя. и для того чтобы появилось пламя мне не надо себя как-то настраивать. а чтобы увидеть бога надо долго приобщаться к какой-то торадиции, а потом еще специально настраиваться. это все не опыт никакой.Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 15:35Любой может. Не многие хотят.
опыт? какой опыт? что нужно делать чтобы увидеть бога? если любой человек не может поставить такой опыт - значит это не опыт.
Значит, не опыт, я не возражаю.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:39
За алименты.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:45Я не читаю Тору, получается, что я примат без чего-то еще?
Человек = умный примат + что-то ещё, что в моём окружении сформулировать не смогли. А в Торе (и не только — в христианстве, индуизме, буддизме) я это нашёл.
Так понятно?
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 15:47Да, именно в этом отличие божьего дара от яичницы ;)
опыт - это когда я чиркаю спичкой - появляется пламя. и для того чтобы появилось пламя мне не надо себя как-то настраивать. а чтобы увидеть бога надо долго приобщаться к каой-то торадиции, а потом еще специально настраиваться. это все не опыт никакой.
Цитата: lehoslav от мая 3, 2011, 15:48А сколько это в рублях? :???Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:39
За алименты.
:o :uzhos:
Цитата: I. G. от мая 3, 2011, 15:51Почему?
Я не читаю Тору, получается, что я примат без чего-то еще?
Цитата: myst от мая 3, 2011, 15:53×8. Два с чем-то мульёна, я не слежу :)
А сколько это в рублях?
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:55Тогда, возвращаясь к Тертуллиану: зачем мне его читать, если мой путь не ущербен?
Это совершенно не значит, что твой путь чем-то ущербен. Мне он не подошёл. Как и моей сестре, и моей маме. Мама вообще десятки лет искала, в отличие от нас с сестрой.
Цитата: I. G. от мая 3, 2011, 15:57Я совершенно не знаю, стоит ли тебе читать Тертуллиана; лично я его не читал.
Тогда, возвращаясь к Тертуллиану: зачем мне его читать, если мой путь не ущербен?
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:59Я настаивала на том, что древние авторы не актуальны в выборе современной одежды.
Я возразил против другого — против твоего представления, что древние авторы априори не актуальны, потому что древние.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:56За 10 лет и 3 детей? А прожиточный минимум у вас сколько?Цитата: myst от мая 3, 2011, 15:53×8. Два с чем-то мульёна, я не слежу :)
А сколько это в рублях?
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:56Цитата: myst от мая 3, 2011, 15:53А сколько это в рублях?×8. Два с чем-то мульёна, я не слежу :)
Цитата: I. G. от мая 3, 2011, 16:00Тертуллиан говорит о принципах - женщины заботятся о своем лице занимаются макияжем, чем-то там с ресницами, выдергивают брови (это мои примеры), а вот Тертуллиан пишетЦитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:59Я настаивала на том, что древние авторы не актуальны в выборе современной одежды.
Я возразил против другого — против твоего представления, что древние авторы априори не актуальны, потому что древние.
Цитата: Tertullianus, De cultu feminarum отТ. е. натуральный вид лучше.
Vtrum ne mulieres sine materiis splendoris et sine ingeniis decoris placere non possent hominibus, quae adhuc incultae et incompositae et, ut ita dixerim, crudae ac rudes angelos mouerant?
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:56Недурно. Приставы не набигают?Цитата: myst от мая 3, 2011, 15:53×8. Два с чем-то мульёна, я не слежу :)
А сколько это в рублях?
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 15:51божьего дара нет.Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 15:47Да, именно в этом отличие божьего дара от яичницы ;)
опыт - это когда я чиркаю спичкой - появляется пламя. и для того чтобы появилось пламя мне не надо себя как-то настраивать. а чтобы увидеть бога надо долго приобщаться к каой-то торадиции, а потом еще специально настраиваться. это все не опыт никакой.
Цитата: mnashe от мая 2, 2011, 23:33Короче, приедете вы ко мне в усадьбу гостить, а я скажу мол — ходить только в носках и халате с цветами и гладковыбритым. А иначе отправлю за ворота пешком домой.
Это всё понятно, даже банально (или нет?)
Но как это связано с навязанной одеждой?
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 16:26Это истинно, ибо Нгати?.. :eat:
божьего дара нет.
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2011, 16:27да нет, просто все очень субъективно и неверифецируемо с этим божьим даром, чтобы этот божий дар называть словом опыт.Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 16:26Это истинно, ибо Нгати?.. :eat:
божьего дара нет.
Цитата: ali_hoseyn от мая 3, 2011, 16:13Просто там ещё вроде нет 300, я экстраполирую.
2.358.930 руб. по текущему курсу шекеля :/
Цитата: myst от мая 3, 2011, 16:15Иногда присылают письма.
Недурно. Приставы не набигают?
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 16:31Ну так Господь - это не верифицируемый закон физики, а заправский чекист. Без паролей и явок искать бесполезно.
да нет, просто все очень субъективно и неверифецируемо с этим божьим даром, чтобы этот божий дар называть словом опыт.
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2011, 16:35ога. прям как вы.
Господь - заправский чекист.
Цитата: Искандер от мая 3, 2011, 16:27Странно, а мне это кажется совершенно нормальным. При условии, что я знаю об этом заранее, а не когда пришёл меня ставят перед фактом.
Короче, приедете вы ко мне в усадьбу гостить, а я скажу мол — ходить только в носках и халате с цветами и гладковыбритым. А иначе отправлю за ворота пешком домой.
Это будет хорошо и гостеприимно?
Это вообще будет НОРМАЛЬНО?
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2011, 16:35то, что не может быть верифицируемо, - не существует.Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 16:31Ну так Господь - это не верифицируемый закон физики, а заправский чекист. Без паролей и явок искать бесполезно.
да нет, просто все очень субъективно и неверифецируемо с этим божьим даром, чтобы этот божий дар называть словом опыт.
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 16:41Ну мы уже понели ;)
то, что не может быть верифицируемо, - не существует.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 16:43вот и чудненько.Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 16:41Ну мы уже понели ;)
то, что не может быть верифицируемо, - не существует.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 16:39Этак ко мне никто не придёт и буду я сидеть один — это НОРМАЛЬНО?
Странно, а мне это кажется совершенно нормальным. При условии, что я знаю об этом заранее, а не когда пришёл меня ставят перед фактом.
Приемлемо для меня — приду, нет — мало, что ли, мест на земле?
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 16:43вообще-то это именно так, сколько можно повторять азы логики?
Ну мы уже понели ;)
Цитата: Искандер от мая 3, 2011, 16:44В такой ситуации я задумаюсь и попытаюсь разобраться, насколько это для меня принципиально. Что важнее. Если важнее общество — откажусь от принципа, если важнее важнее принцип — откажусь от общества, а скорее всего подумаю, как решить проблему так, чтобы волки почти сыты, а овцы почти целы. Если не найду такого решения — попытаюсь пропагандировать пользу хождения в носках и халате с цветами и гладковыбритым. Получится — хорошо, нет — так нет.
Этак ко мне никто не придёт и буду я сидеть один — это НОРМАЛЬНО?
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 16:54(в сторону) евъеи такие евъеи....
а скорее всего подумаю, как решить проблему так, чтобы волки почти сыты, а овцы почти целы.
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 16:49Правда стоит напомнить, шо без мифов каких-нибудь человеческая сущность немогёт.
следовать ли этим или другим мифам - исключительно дело вкуса.
Цитата: mnashe от мая 3, 2011, 16:54Сумнительно мне. Проще помойму позаботиться о низкой степени обремменительности всяких заморочек изначально. И всегда стоит задумываться — повлечёт ли отмена той или иной заморочки хоть какие-то бытовые осложнения — если нет — топка там ->
Если нет — я ничего этого делать не буду, и не буду его пытаться привлечь, а если есть — то и ему будет интересно со мной, и он даже не заметит неудобств, или почти не заметит.
Цитата: Искандер от мая 3, 2011, 17:09это да. но стоит напомнить еще, что мифология мифологии рознь.Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 16:49Правда стоит напомнить, шо без мифов каких-нибудь человеческая сущность немогёт.
следовать ли этим или другим мифам - исключительно дело вкуса.
Цитата: Искандер от мая 3, 2011, 17:09Что значит сумнительно?
Сумнительно мне.
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 16:41Допустим, высокотехнологичные пришельцы из космоса скрытно наблюдают за человечеством. У вас есть практическая возможность верифицировать их наличие? :eat:
то, что не может быть верифицируемо, - не существует.
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2011, 22:43конечно, чревато фэйлами. для вас. если нечто/некто не подчиняется законам физики - это означает, что этот некто/нечто не существует.Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 16:41Допустим, высокотехнологичные пришельцы из космоса скрытно наблюдают за человечеством. У вас есть практическая возможность верифицировать их наличие? :eat:
то, что не может быть верифицируемо, - не существует.
Вы механически переносите закономерности, справедливые и удобные для изучения законов природы, к взаимоотношениям разумных существ, что чревато фейлами.
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2011, 22:43
Допустим, высокотехнологичные пришельцы из космоса скрытно наблюдают за человечеством. У вас есть практическая возможность верифицировать их наличие?
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2011, 22:43
Вы механически переносите закономерности, справедливые и удобные для изучения законов природы, к взаимоотношениям разумных существ
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 23:02В таком случае гравитон существует или не существует?
если нечто/некто не подчиняется законам физики - это означает, что этот некто/нечто не существует.
Цитата: Ngati от мая 3, 2011, 23:02Вы знаете все законы физики? :eat:
конечно, чревато фэйлами. для вас. если нечто/некто не подчиняется законам физики - это означает, что этот некто/нечто не существует.
Цитата: lehoslav от мая 3, 2011, 23:02Ваша теория, объясняющая прокисание молока, содержит существенно больше допущений, чем нужно. В остальном это слабо относится к сабжу вообще.
Возможно, существуют гномики, которые писают в молоко, и от того оно становится простоквашей.
Словом, вы сами предоставляете нам контраргументы.
ЦитироватьНа взаимоотношения существ. Мне остаётся только констатировать грубое передёргивание с искажением цитат.
Лол! Разумные существа не часть природы? Они не подчиняются ее законам? Ну тогда прыгните с 20 этажа, а мы посмотрим как вы не подчиняетесь закону тяготения. Переносить его механически на разумные существа чревато фейлами!
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2011, 23:21
В остальном это слабо относится к сабжу вообще.
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2011, 23:21
На взаимоотношения существ.
Цитата: lehoslav от мая 3, 2011, 23:27Нет. ;D Вы тоже заболели нгатизмом? Разверните.
Очень даже относится.
ЦитироватьА, понятно. Разумные существа являются частью природы и подчиняются ее законам, но их взаимоотношения нет. Логичненько. :eat:1. Законы логики к законам природы как бы не относятся.
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2011, 23:34:??? Имеются в виду взаимоотношения внутри колонии дрозофил?
взаимоотношения разумных существ
Цитата: Искандер от мая 4, 2011, 05:28Я как бы намекаю, что вопрос об онтологической возможности выделения оснований математики является как минимум дискуссионным и, в конечном счёте, философским. :eat:
Овале, не позорьтесь.
Законы логики относятся к физикоматематическим примитивам.
ЦитироватьЯ уже не раз объяснял простыми доступными построениями, что подобные вашим суждения к ИРЛ никакго отношения не мают.Ну так объясните ещё раз. :smoke: Заодно докажите, что ИРЛ - это ИРЛ.
Цитата: myst от мая 4, 2011, 07:47Мист, о Господи... вы - дрозофила?? :o
:??? Имеются в виду взаимоотношения внутри колонии дрозофил?
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2011, 08:17:no: Просто человек не любит слово «существо» применительно к человеку. Помню, несколько лет назад едва не дошло до серьезного конфликта между нами, когда я спросил его при знакомстве, существом какого рода он является. Пришлось сказать, что считай, мол, пошутили. :green:
Мист, о Господи... вы - дрозофила?? :o
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2011, 08:17А вы думали почему он Игешке фотографию не даёт? ;)Цитата: myst от мая 4, 2011, 07:47Мист, о Господи... вы - дрозофила?? :o
:??? Имеются в виду взаимоотношения внутри колонии дрозофил?
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2011, 08:17Я — нет, а Вы?
Мист, о Господи... вы - дрозофила?? :o
Цитата: mnashe от мая 4, 2011, 11:10Всем давно известно, что я компьютерная программа.
А вы думали почему он Игешке фотографию не даёт? ;)
Цитата: myst от мая 4, 2011, 12:34нет, скорее програмно-аппаратный комплекс, т.е. робат.
Всем давно известно, что я компьютерная программа.
Цитата: Чайник777 от мая 4, 2011, 14:09Гигантская железная дрозофила?.. Жуть какая. :uzhos:
нет, скорее програмно-аппаратный комплекс, т.е. робат.
Цитата: Чайник777 от мая 4, 2011, 14:09Врет, товарищи! :eat:Цитата: myst от мая 4, 2011, 12:34нет, скорее програмно-аппаратный комплекс, т.е. робат.
Всем давно известно, что я компьютерная программа.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2011, 08:16нет рецепции, нет формулы => несущществует.
Ну так объясните ещё раз.
Цитата: Искандер от мая 5, 2011, 14:02Возникновение новых функциональных органов? :eat:
ну тащемта все основные процессы, которые обычно понимают под "эволюцией" -- мы объективно наблюдаем.
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 14:15
Возникновение новых функциональных органов?
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 14:15Для наблюдения над полуголыми девушками «из академического интереса» человечество приобрело новый функциональный орган - бинокль.Цитата: Искандер от мая 5, 2011, 14:02Возникновение новых функциональных органов? :eat:
ну тащемта все основные процессы, которые обычно понимают под "эволюцией" -- мы объективно наблюдаем.
Цитата: lehoslav от мая 5, 2011, 14:25Как бы есть кардинальная разница между образованием видов в целом и эволюционным органогенезом, не?.. Так вот, последнего мы не наблюдаем.
Кто-то здесь очень толстеет.
Цитата: I. G. от мая 5, 2011, 14:29Если серьёзно, существенную часть инвестиций в разработку HDTV внесли эти... гиганты порноиндустрии.
Для наблюдения над полуголыми девушками «с академическим интересом» человечество приобрело новый функциональный орган - бинокль.
Цитата: ali_hoseyn от мая 5, 2011, 15:25Зачем закрывать спойлером слово "Господь", которое само по себе есть калька с эвфемизма?.. :???
А не то Г-сподь покарает :smoke:
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 14:31то ли у слона есть дыхальце, то ли у кита есть хобот :???
Как бы есть кардинальная разница между образованием видов в целом и эволюционным органогенезом, не?.. Так вот, последнего мы не наблюдаем.
Цитата: Искандер от мая 5, 2011, 15:49Вот-вот, нету. Но это ещё ерунда, потому что у слона ещё нету и крыльев, а у птиц они как-то появились. Причём цимес в том, что мы даже не наблюдаем ни одного вида, у которого были бы недоразвитые крылья, потенциально способные превратиться в полноценные крылья у последующих поколений (недоразвитые крылья, доставшиеся от предков с полноценными крыльями, не предлагать!). Вот и получается, что по сути не наблюдаем мы подобного органогенеза - ни прямо, ни даже косвенно. А значит, его, по вашему, нет вовсе, и крылья у птиц появились по божьему промыслу/в результате генной инженерии пришельцев. :eat:
то ли у слона есть дыхальце, то ли у кита есть хобот :???
Я что-то пропустил на уроках зоологии?
Цитата: mnashe от мая 5, 2011, 15:37Меня это всегда очень забавляет. :)OfftopЭто ещё цветочки.
В некоторых книжках я видел «Вс-вышний»
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 16:00не ну был археоптерикс, но говорят -- тупиковая ветвь.
Причём цимес в том, что мы даже не наблюдаем ни одного вида, у которого были бы недоразвитые крылья, потенциально способные превратиться в полноценные крылья у последующих поколений
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 16:00этого мы, кстати, тоже не наблюдаем. а значит и этого нет.
А значит, его, по вашему, нет вовсе, и крылья у птиц появились по божьему промыслу/в результате генной инженерии пришельцев.
Цитата: Искандер от мая 5, 2011, 16:26Окей. Согласен, это просто необъяснимый феномен (поскольку органогенеза не существует). :smoke:
этого мы, кстати, тоже не наблюдаем. а значит и этого нет.
так-то, малята.
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 16:00
Причём цимес в том, что мы даже не наблюдаем ни одного вида, у которого были бы недоразвитые крылья, потенциально способные превратиться в полноценные крылья у последующих поколений
Цитата: lehoslav от мая 5, 2011, 16:29Примеры. И да, перепонка =/= крылья (какие бы то ни было).
Эпик фэйл.
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 16:30
Примеры.
Цитата: lehoslav от мая 5, 2011, 16:31А у вас, батенька, нгатизм в терминальной стадии... ;)Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 16:30Ваших фэйлов? В этой теме их полно.
Примеры.
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 16:36О. Авваль, нехорошо так оскорблять ув. форумчанина Лехослава! :negozhe:Цитата: lehoslav от мая 5, 2011, 16:31А у вас, батенька, нгатизм в терминальной стадии... ;)Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 16:30Ваших фэйлов? В этой теме их полно.
Примеры.
Цитата: lehoslav от мая 5, 2011, 16:45Богопротивная ересь! :uzhos:
(wiki/en) Flying_and_gliding_animals (http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_and_gliding_animals)
Так, для начала.
Цитата: lehoslav от мая 5, 2011, 16:45Мы говорим про происхождение крыльев у птиц и других высокоразвитых животных, если что. Так что конкретное у вас есть? Вы предлагаете мне перечитывать всю литературу по вопросу и спорить самому с собой, что ли? :)
(wiki/en) Flying_and_gliding_animals (http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_and_gliding_animals)
Так, для начала.
Цитата: I. G. от мая 5, 2011, 16:40А между тем манера спора точно та же.
О. Авваль, нехорошо так оскорблять ув. форумчанина Лехослава! :negozhe:
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 16:50было бы неплохо.
Вы предлагаете мне перечитывать всю литературу по вопросу и спорить самому с собой, что ли?
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 16:50и шо? по вашему археоптерикс -- фигня?
Мы говорим про происхождение крыльев у птиц и других высокоразвитых животных, если что.
Цитата: Искандер от мая 5, 2011, 16:56А можно без хамских шуточек?
а ещё справа от вас есть либо стена, либо окно
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 16:50
Мы говорим про происхождение крыльев у птиц и других высокоразвитых животных, если что.
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 16:50
Вы предлагаете мне перечитывать всю литературу по вопросу и спорить самому с собой, что ли?
Цитата: mnashe от мая 5, 2011, 16:56вот когда вышлете мне на почту видео парящих в небесах страусов -- так сразу.
А можно без хамских шуточек?
Цитата: lehoslav от мая 5, 2011, 17:00Вы так это говорите, как будто не.
Я предлагаю вам читнуть хотя что-нибудь по теме.
Цитата: Искандер от мая 5, 2011, 17:00Предки страусов таки имели полноценные крылья.
вот когда вышлете мне на почту видео парящих в небесах страусов -- так сразу.
Цитата: Искандер от мая 5, 2011, 16:56Ну так у него крылья уже налицо, хоть и кривые. Требую ещё переходных видов.
и шо? по вашему археоптерикс -- фигня?
Цитата: I. G. от мая 5, 2011, 16:55Сказочки тут в данный момент рассказывает пан Искандер, у которого всё не наблюдаемое - не существует.
О. Авваль сколько ж можно Ваши христианские сказочки рассказывать? Кого хотите убедить?
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 17:04летали?
Предки страусов таки имели полноценные крылья.
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 17:04требую достоверной реконструкции ПИЕЯ.
Ну так у него крылья уже налицо, хоть и кривые. Требую ещё переходных видов.
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 17:23
Да и вообще дискуссия по переходным видам всё равно никуда не ведёт.
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 17:23
Ну не наблюдаем мы органогенеза, это факт.
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 17:04Для тупых блондинок: в чем ошибается г-н Искандер? Драконы ненаблюдаемы, следовательно, драконов нет? :what:
Quote from: I. G. on Today at 19:55:39ЦитироватьО. Авваль сколько ж можно Ваши христианские сказочки рассказывать? Кого хотите убедить?Сказочки тут в данный момент рассказывает пан Искандер, у которого всё не наблюдаемое - не существует.
Цитата: I. G. от мая 5, 2011, 18:04См. выше же. Мы не наблюдаем появления у животных новых функциональных органов, не так ли?..
Для тупых блондинок: в чем ошибается г-н Искандер? Драконы ненаблюдаемы, следовательно, драконов нет? :what:
Цитата: I. G. от мая 5, 2011, 18:04А вот кстати нащот драконов:
Драконы ненаблюдаемы, следовательно, драконов нет?
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 18:47Повторяю: ДА, У КИТОВ НЕТ ДЫХАЛЬЦА, У СЛОНОВ НЕТ ХОБОТА. ТАК СКАЗАЛ ОВАЛ.
Мы не наблюдаем появления у животных новых функциональных органов, не так ли?..
Цитата: Валентин Н от мая 5, 2011, 18:52толку от такого огня? если он, пусть и навороченную, но не может обжечь даже его собственную слизистую.
У драконов во рту могли быть жезу с веществами воспламеняющимися и поджтгающими газ, который он выпускал не через зад, а отрыгивал.
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 18:47Процесс появления новых органов растягивается на десятки тысяч лет и сотни. Однако следы постепенного появления новых органов и утраты старых в организме можно вполне наблюдаемы, в отличие от драконов и русалок.Цитата: I. G. от мая 5, 2011, 18:04См. выше же. Мы не наблюдаем появления у животных новых функциональных органов, не так ли?..
Для тупых блондинок: в чем ошибается г-н Искандер? Драконы ненаблюдаемы, следовательно, драконов нет? :what:
Цитата: Awwal12 от
перепонка =/= крылья
Цитата: I. G. от мая 5, 2011, 14:29Почему "над", а не "за"?
Для наблюдения над
Цитата: I. G. от
Для наблюдения над
Цитата: Poirot от Почему "над", а не "за"?может, "за" - когда на равных
Цитата: I. G. от мая 5, 2011, 19:01
и утраты старых в организме можно вполне наблюдаемы
Цитата: I. G. от мая 5, 2011, 19:01А кого **** чужое горе? Не наблюдаем же один чёрт, не так ли? Значит, нету, ибо так сказал Искандер.
Процесс появления новых органов растягивается на десятки тысяч лет и сотни.
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 20:50Нет, будьте последовательны!
Самое смешное, что я не креационист и даже не пытаюсь отвергать очевидное единственно на том основании, что мы его не наблюдаем...
Цитата: I. G. от мая 5, 2011, 20:52Отвергать очевидное на том основании, что мы его не наблюдаем?.. :???
Нет, будьте последовательны!
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 20:50а как же молитьсяпоститьсяслушатьрадиорадонеж?
Самое смешное, что я не креационист
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 21:01У вас же как минимум на левом глазу острота в норме, так откуда такие проблемы?
мы его не наблюдаем?
Цитата: Искандер от мая 5, 2011, 21:31А что делать, если я вообще не вижу, как креационизм (в широкой своей трактовке) и эволюционизм противоречат друг другу? Буквальное же восприятие Пятикнижия, если вы об этом, явно непродуктивно, да и не должно там быть буквализма по самой логике событий.
а как же молитьсяпоститьсяслушатьрадиорадонеж?
ЦитироватьНа правом, и один хрен не в норме.
У вас же как минимум на левом глазу острота в норме, так откуда такие проблемы?
Цитата: Bhudh от сентября 12, 2010, 23:58
Наконец прочёл тему.
И понял, что если о научном подходе могут сказать внятно, то с религиозным подходом полный швах.
Креационизм креационизму рознь.
Читаем два определения:Цитата: ТеизмТеизм — религиозно-философское мировоззрение, утверждающее, что мир был создан Богом и что творец продолжает свою активность в созданном им мире.Цитата: ДеизмДеизм — религиозно-философское направление, признающее существование Бога и сотворение им мира, но отрицающее большинство сверхъестественных и мистических явлений, божественное откровение и религиозный догматизм. Большинство деистов полагают, что Бог после сотворения мира не вмешивается в течение событий; другие деисты считают, что Бог все же влияет на события, но не контролирует их полностью.
Так вот, деизм наукой неопровержим в принципе. Так как начала Вселенной наука не знает. Граница известного науке — момент сингулярности.
А эволюционная биология вообще может противополагаться только теизму. И тоже безрезультатно. Попробуй докажи, что вот эта вот мутация была абсолютно случайной, а не направленной извне! Креатор (в данном случае, наверное, всё-таки Мутатор) же на генах не расписывается!
Потому само название темы естественным образом переходит в «Существование Творца vs Несуществование Творца».
А это уже вопрос «доказательства атеизма», что выглядит абсурдом.
Потому как и доказательства бытия Бога, и доказательства Его небытия давно считаются глупыми софизмами.
Цитата: Flos от сентября 10, 2010, 08:17Цитата: Dana от сентября 9, 2010, 16:52+1
Опять толстый троллинг — противопоставление креационизма науке?
Креационизм не может противопоставляться науке. Они вполне совместимы.
Вообще, обычно креационизм противопоставляют теории Дарвина, и речь идет об эволюции видов.
Но, наверное, можно противопоставить креационизм любой другой научной теории о происхождении чего либо, например, той же теории Большого взрыва, но ни в коем случае не науке, потому что в конкретных вопросах креационизм может существовать и существует как научная гипотеза.
Цитата: piton от мая 5, 2011, 20:00:green:Цитата: I. G. от мая 5, 2011, 19:01
и утраты старых в организме можно вполне наблюдаемыOfftopПервый признак сифилиса: ....почернел и отвалился
Цитата: mnashe от сентября 14, 2010, 20:19Цитата: Triton от сентября 14, 2010, 17:35Вы поняли правильно: мы так считаем, потому что бритва Оккама. На основе известных фактов.
В этом во всём вот ключевое: мы считаем. Какие ваши доказательства? Если нету, то бритвой Оккама тогда...
По другому или не сходится с фактами, или выходит сложнее. Бритвой Оккама выбираем более простой вариант.
Заметьте, я ничего не говорю о Творце — только о ходе эволюции.
Если будет более удачная модель — мы откажемся от этой в её пользу. Никаких надёжных доказательств для неё у нас нет, ни в текстах священных писаний, ни в научных фактах. Но нет и опровержений, всё сходится прекрасно. Так что, с точки зрения бритвы Оккама, — самое то. Можно опереться на эту модель и идти дальше, вопросов всё ещё больше чем ответов.Цитата: Triton от сентября 14, 2010, 17:35Вот-вот. На этом всё и строится.
Если вы намекаете на ненаблюдаемость эволюции прямо здесь и сейчас, то это опять ложь.
Ну да, ну да, собаки, рис и кукуруза — это следствие «малой эволюции», которую креационисты не отрицают... Я забыл. Правда, опять же, нет доказательств, что она имеет хоть какие отличия от большой. Два разных типа развития организмов, второй из которых не имеет подтверждений? Бритвой его...
Никаких доказательств возможности происхождения видов от других видов пока что нет, мы всего лишь, пользуясь бритвой Оккама, экстраполируем малые изменения в пределах вида на большие межвидовые изменения.
Отмечу, что я тоже придерживаюсь именно этой гипотезы, пользуясь всё той же «бритвой», но я при этом помню, что это именно гипотеза, и что она пока ничем не подтверждена (но и не опровергнута!).
Правда, по-видимому, на межвидовые изменения есть какие-то ограничения. Какие — пока не понятно, не хватает информации. Но известные современной науке факты говорят о резких скачках в эволюции, разделённых огромными периодами, в которых никаких новых видов не появлялось.
Цитата: mnashe от сентября 14, 2010, 20:58Цитата: maristo от сентября 14, 2010, 17:37Вот в том-то и дело, что «артефакты» эти настолько притянуты за уши, что нужна о-о-очень сильная предвзятость, чтобы видеть в них какое бы то ни было подтверждение.
Артефакты есть, вам этого мало?
Да и сколько обломов уже было с этими артефактами. Одна только кистепёрая рыба чего стоит. И с окаменелостями гоминидов облом на обломе.Цитата: maristo от сентября 14, 2010, 17:37Я считаю, что частично подтверждает.
Разве вся практика селекции растений или выведения пород животных не подтвеждает эволюцию?
А именно: подтверждается, что некая разумная сила способна постепенно произвести очень заметные генетические изменения засчёт осознанного отбора подходящих особей. Возможно, вплоть до появления нового вида, биологически несовместимого с прежним, хотя это пока лишь гипотеза, базирующаяся на экстраполяции.
Гипотезу о механизме происхождения видов (естественный отбор) селекция не подтверждает (и, разумеется, не опровергает).Цитата: maristo от сентября 14, 2010, 17:37Отмечено появление новых генов?
Я уже писал выше об опытах над быстроразмножающимися бактериями, которые эволюционно приспосабливались к новой среде меняя генетический код(постепенно, полностью по законам эволюции).Цитата: maristo от сентября 14, 2010, 17:37Давайте так:
А вот от крационистов,кроме парадоксальных объяснений или отговорок, ничего не добъёшся.
Если креационисты верят в сотворённость мира, он не верят в сотворённост творца, то почему бы просто не верить в несотворённость и вечность мира? Я отвечу. Им позарез нужна идея этого самого творца, его можно наделить любыми свойствами и использовать в светских спорах под ярлычком "Бог". им всё объясняется, к нему все аппелируют, и думать не надо. Зато претензия на возвышенность духовность. Пустая претензия.
Чтобы дискуссия была осмысленной, нужно определиться с терминами. А то спорим непонятно о чём.
Креационизм — это не антитеза эволюции.
Креационизм — это представление об участии разумного замысла в происхождении видов.
Креационизм никак не опровергает эволюцию (хотя конкретные креационисты вполне могут её отвергать, но это уже другая тема). Он опровергает лишь один постулат теории — случайность. И больше ни-че-го.
Иными словами, креационист считает материальный мир открытой системой, а «акциденталист» — замкнутой. Вот и всё.
Остальные спорные моменты (механизм отбора, младоземельность и т.д.) могут прилагаться, а могут и не прилагаться.
На мой взгляд, креационизм гораздо лучше согласуется с известными фактами, чем акцидентализм. Любая замкнутая система, которую мы когда-либо наблюдали, может сохранять или увеличивать свою энтропию, но никак не понижать. Понижение возможно лишь в открытой системе. Поэтому обычный здравомыслящий человек естественно делает выбор в пользу открытости мира, и лишь априори уверенный в обратном материалист выбирает то, что полностью противоречит известным фактам. Велика сила человеческого разума!
Цитата: mnashe от сентября 14, 2010, 21:28Цитата: Triton от сентября 14, 2010, 20:42Если Вы не поняли, о чём речь, — попробуйте перечитать повнимательней. Возможно, на этот раз Вам повезёт.Цитата: mnashe от сентября 14, 2010, 20:19Написать длинный абзац — и ни слова по делу. «Прэллестно! Прэллестно!», как говаривала ворона из того мультфильма. Вы бы могли сделать отличную карьеру на поприще политики с такими навыками в области софистики.Цитата: Triton от сентября 14, 2010, 17:35Вы поняли правильно: мы так считаем, потому что бритва Оккама. На основе известных фактов.
В этом во всём вот ключевое: мы считаем. Какие ваши доказательства? Если нету, то бритвой Оккама тогда...
По другому или не сходится с фактами, или выходит сложнее. Бритвой Оккама выбираем более простой вариант.
Заметьте, я ничего не говорю о Творце — только о ходе эволюции.
Если будет более удачная модель — мы откажемся от этой в её пользу. Никаких надёжных доказательств для неё у нас нет, ни в текстах священных писаний, ни в научных фактах. Но нет и опровержений, всё сходится прекрасно. Так что, с точки зрения бритвы Оккама, — самое то. Можно опереться на эту модель и идти дальше, вопросов всё ещё больше чем ответов.
Я высказался достаточно ясно. Если мой ответ не вписывается в Ваш шаблон, это вовсе не значит, что я высказался не в тему. Возможно, Ваш шаблон не универсален.
Если Вы думаете, что я — противник теории эволюции, то Вы совершенно заблуждаетесь.
Ещё 10-12 лет назад я был её стопроцентным сторонником. То, что я уже 20 лет изучаю Тору, никак этому не препятствует: ни в тексте Писания, ни в устной традиции я не нашёл никаких опровержений. Зато частичных подтверждений есть немало.
Но потом со мной случилось вот что: у меня появился интернет, и я стал читать научно-популярные статьи о новых открытиях в биологии и палеонтологии, и вообще знакомиться с биологией за рамками школьного курса. Позже стали доступны документальные фильмы на эти темы (BBC, NG и пр.).
В результате у меня постепенно стало появляться всё больше вопросов и сомнений. На часть из них я нашёл удовлетворительные ответы, на некоторые я получил частичный ответ (спасибо lehoslav'у), который ещё нужно развивать, прежде чем можно будет взять его как рабочую гипотезу, а часть вопросов так и осталась без ответа. Точнее, ответ: мы не знаем. Никто из учёных не знаем. Вопрос веры.
Я по-прежнему считаю себя сторонником теории эволюции (но не акцидентализма!), а с непонятными местами терпеливо жду. Не теша себя иллюзиями, не выдавая гипотезы за доказанное, а желаемое за действительное.
Надеюсь, что на часть моих вопросов кто-нибудь даст удовлетворительный ответ (потому и участвую в подобных дискуссиях), но часть проблем, похоже, неразрешима на данной стадии развития науки.
Цитировать
Но, наверное, можно противопоставить креационизм любой другой научной теории о происхождении чего либо, например, той же теории Большого взрыва, но ни в коем случае не науке, потому что в конкретных вопросах креационизм может существовать и существует как научная гипотеза.
Цитата: Искандер от мая 5, 2011, 17:12молодца, моя школа.Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 17:04требую достоверной реконструкции ПИЕЯ.
Ну так у него крылья уже налицо, хоть и кривые. Требую ещё переходных видов.
иначе — ИЕ языки — не родственны.
Цитата: Искандер от мая 6, 2011, 05:00теорвер проходят на первом курсе матмеха или в восьмом классе матшколы. а боговерчики и в обычной то школе учились на твердое три по математике, куда им даже в матшколу. лол.
ну вот если криацыонисты отвергают случайность процессов розвитка видового разнообразия, то это значит только то, шо они все троишники, так и ня асвоившия тервера.
Стыдно должно быть.
Цитата: Искандер от мая 6, 2011, 05:00Ну я как бы ничего в принципе не отвергаю. Хотя замечу, что идея божественного вмешательства в видообразование сама по себе теорверу не противоречит чуть менее чем никак. Я же не утверждаю, что виды в принципе не могли образоваться случайным образом (с закреплением естественным отбором) - утверждать такое действительно было бы странно.
ну вот если криацыонисты отвергают случайность процессов розвитка видового разнообразия, то это значит только то, шо они все троишники, так и ня асвоившия тервера.
Цитата: Ngati от мая 6, 2011, 05:19Золотая медаль в наличии, если чо. :dayatakoy:
а боговерчики и в обычной то школе учились на твердое три по математике
Цитата: Искандер от мая 6, 2011, 05:45Это всё не суть. Христианство же не деистично, а как раз таки теистично (хотя, с другой стороны, степень прямого вмешательства Бога и не задана жёстко).
таму как кто бы ни создал этот мир, он сделал это именно так и именно по этим законам.
Цитата: Искандер от мая 6, 2011, 07:20Как бы суть веры зависит от конфессии, нэ?
К вере конфессия не имеет никакого отношения.
Цитата: Искандер от мая 6, 2011, 08:05Что значит "не должна"? Христиане, скажем, верят в триединого Бога, Сына Божия Иисуса Христа, воскресение мёртвых и жизнь вечную. Это форма или суть? И если это форма, то в чём тогда, собственно, суть? Нутром чую тут у вас что-то квадратно-гнездовое.
как бэ нэ
Форма зависит, а суть не должна.
Иначе это не вера, а пгм.
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2011, 06:49Знаем мы эти золотые медали, и как на них тянут за все части тела. Серебряная медаль в школах этой страны поценнее будет.
Золотая медаль в наличии, если чо. :dayatakoy:
Цитата: myst от мая 6, 2011, 09:51Ну так а при чём тут тезис о троечниках?
Знаем мы эти золотые медали, и как на них тянут за все части тела. Серебряная медаль в школах этой страны поценнее будет.
Цитата: Hironda от мая 6, 2011, 10:20Прямой - разумеется, нет. Обратная - налицо.
И нет никакой связи с идеей вмешательства извне и верой в Троицу, в то, что Иисус - сын Божий или в то, что Моисей получил скрижали на горе Синай.
Цитата: Искандер от мая 6, 2011, 10:40Вера в указанные догматы включает и веру в божественное вмешательство. Хотя вопрос степени прямого вмешательства в эволюцию действительно не уточняется.
да ну нафиг, иде?
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2011, 10:37Понятно: если кто-то верит во всё вышеперечисленное, то он считает, что мир кем-то сотворён, но прийти к вере даже если будет доказано, что мир сотворён достаточно трудно, так как вариантов окажется много (если человек изначально не живёт определённым мифом).
Прямой - разумеется, нет. Обратная - налицо.
Цитата: Hironda от мая 6, 2011, 11:19Спасибо, кэп. :)
Понятно: если кто-то верит во всё вышеперечисленное, то он считает, что мир кем-то сотворён, но прийти к вере даже если будет доказано, что мир сотворён достаточно трудно, так как вариантов окажется много (если человек изначально не живёт определённым мифом).
То есть, мир могут сотворить и более развитые инопланетяне, например, а не Аллах или Иегова. И даже не Кришну и не Камуй.
Цитата: Искандер от мая 6, 2011, 05:00Не знаю, шо такое тервер, может быть тернер, но то, что они не продвинулись дальше третьего Великого Аркана Таро, то эт верно. :yes:
ну вот если криацыонисты отвергают случайность процессов розвитка видового разнообразия, то это значит только то, шо они все троишники, так и ня асвоившия тервера.
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2011, 11:20Гиронда — клон Нгати... (http://forum.durdom.in.ua/images/smilies/278385.gif)Цитата: Hironda от мая 6, 2011, 11:19Спасибо, кэп. :)
Понятно: если кто-то верит во всё вышеперечисленное, то он считает, что мир кем-то сотворён, но прийти к вере даже если будет доказано, что мир сотворён достаточно трудно, так как вариантов окажется много (если человек изначально не живёт определённым мифом).
То есть, мир могут сотворить и более развитые инопланетяне, например, а не Аллах или Иегова. И даже не Кришну и не Камуй.
Цитата: Lugat от мая 6, 2011, 11:36Скорее очередная инкарнация Капитана Очевидность. При чём тут Нгати?..
Гиронда — клон Нгати... (http://forum.durdom.in.ua/images/smilies/278385.gif)
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2011, 12:17Тут знают только одного кэпа (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=9846), кой есть Нгати.
При чём тут Нгати?..
Цитата: Валентин Н от мая 5, 2011, 18:52Цитата: I. G. от мая 5, 2011, 18:04А вот кстати нащот драконов:
Драконы ненаблюдаемы, следовательно, драконов нет?
Огнедышащие животные вполне могли быть.
Есть жук бомбардир, у него железы выделяют в-ва, кои при смешивании дают реакцию и смесь закипает.
У драконов во рту могли быть жезу с веществами воспламеняющимися и поджтгающими газ, который он выпускал не через зад, а отрыгивал.
Цитата: Lugat от мая 6, 2011, 12:22Lugat, вы тётто отстали от жизни.Цитата: Awwal12 от мая 6, 2011, 12:17Тут знают только одного кэпа (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=9846), кой есть Нгати.
При чём тут Нгати?..
ЦитироватьКапитан Очевидность (K. O., также просто Кэп — от англ. Captain Obvious) — уникальный супергерой, который всегда готов прийти на помощь Анонимусу, чтобы высказать прописную истину. Лицо Капитана православно скрыто маской, как и положено герою анонимной имиджборды
Цитата: Lugat от мая 6, 2011, 11:35Не понял эту фразу, но на всякий случай заменил аватар.
не продвинулись дальше третьего Великого Аркана Таро
Цитата: Ngati от мая 6, 2011, 12:59:scl: А! Типо секрета Полишинеля! Таинство, которое уже для всех отнюдь не тайна! Да, кэп? :what:Цитата: Lugat от мая 6, 2011, 12:22Lugat, вы тётто отстали от жизни.Цитата: Awwal12 от мая 6, 2011, 12:17Тут знают только одного кэпа (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=9846), кой есть Нгати.
При чём тут Нгати?..ЦитироватьКапитан Очевидность (K. O., также просто Кэп — от англ. Captain Obvious) — уникальный супергерой, который всегда готов прийти на помощь Анонимусу, чтобы высказать прописную истину. Лицо Капитана православно скрыто маской, как и положено герою анонимной имиджборды
Цитата: Lugat от мая 6, 2011, 12:22captain Accompong=Ngati? :what:Цитата: Awwal12 от мая 6, 2011, 12:17Тут знают только одного кэпа (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=9846), кой есть Нгати.
При чём тут Нгати?..
Цитата: Ellidi от мая 6, 2011, 16:50ну да. ну да. :)
captain Accompong=Ngati?
Цитата: Hellerick от мая 6, 2011, 12:50вы щитаете людей кретинами? Ай-я-яй (качает)
На коже пострадавших оставались химические ожоги, да и сами они описывали произошедшее как горение — вот люди и думали, будто драконы изрыгают огонь.
Цитата: Lugat от мая 6, 2011, 12:22меня тоже кэпом (на/об)зывали
Тут знают только одного кэпа, кой есть Нгати.
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2011, 17:08Цитата: Hellerick от мая 6, 2011, 12:50вы щитаете людей кретинами? Ай-я-яй (качает)
На коже пострадавших оставались химические ожоги, да и сами они описывали произошедшее как горение — вот люди и думали, будто драконы изрыгают огонь.
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2011, 19:04
А почему тогда драконы огнедышащи?
Цитата: Hellerick от мая 6, 2011, 19:44от плевка кислотой так не защитишься - не успеешь, а поливать кислотой, как из водомёта это нереал.
Докажите мне, что этот дядька прикрывается щитом не от кислоты:
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2011, 20:10Это почему это?
от плевка кислотой так не защитишься - не успеешь
Цитата: Ngati от мая 6, 2011, 12:59а я читал K.O. как нокаут :???Цитата: Lugat от мая 6, 2011, 12:22Lugat, вы тётто отстали от жизни.Цитата: Awwal12 от мая 6, 2011, 12:17Тут знают только одного кэпа (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=9846), кой есть Нгати.
При чём тут Нгати?..ЦитироватьКапитан Очевидность (K. O., также просто Кэп — от англ. Captain Obvious) — уникальный супергерой, который всегда готов прийти на помощь Анонимусу, чтобы высказать прописную истину. Лицо Капитана православно скрыто маской, как и положено герою анонимной имиджборды
http://lurkmore.ru/Капитан_Очевидность (http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2011, 20:23(Думаю, Оккам ото всего вашего спора забился в самый тёмный угол и жалобно скулит в нём.)
Оккам гооврит, что это был-таки огонь.
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2011, 20:25Оккам зарезался своею бритвой. :tss:
(Думаю, Оккам ото всего вашего спора забился в самый тёмный угол и жалобно скулит в нём.)
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2011, 23:18Есть выражение «Бритва Оккама». Так что Оккам без бритвы — что свадьба без невесты. :green:
Эта пачиму жа? :donno:
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2011, 16:00
Причём цимес в том, что мы даже не наблюдаем ни одного вида, у которого были бы недоразвитые крылья, потенциально способные превратиться в полноценные крылья у последующих поколений (недоразвитые крылья, доставшиеся от предков с полноценными крыльями, не предлагать!).
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2011, 19:28
Как вы докажете что они сами развились?
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2011, 19:28
На препод рассказывал, воинствующий атэист кстати, что у его отца в лаборатории видел кошку с головой собаки.
Цитата: lehoslav от мая 7, 2011, 19:38Наш препод (воинствующий атэист) рассказывал, что у своего отца в лаборатории (он генетик), видел кошку с головой собаки.
Можете еще раз, по-русски?
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2011, 19:43
Наш препод (воинствующий атэист) рассказывал, что у своего отца в лаборатории (он генетик), видел кошку с головой собаки.
Предположим животина оказаласьне только жизнеспособной, но и плодовитой и нарожала себе подобных. Чтобы вы сказали если б увидели этих зверей в природе? У?
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2011, 19:43Сейчас такие собаки, что и крокодилом перепутать можно. Глумятся люди над природой.
в лаборатории (он генетик), видел кошку с головой собаки.
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 13:59Вы предлагали смиренно женщинам согласиться надевать скафандры в жару. :smoke:Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 13:57Смирение =/= смирение с чем угодно. Вы предлагаете смиренно смотреть, как прохожий на улице режет старушек?Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 13:56Смиритесь, о. Авваль, смирение - это панацея. Кто мне советовал? ;)
А это, по-хорошему, как-то помешает емузажигатьразжигать дальше?..
Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 14:00Что за нефажество?.. В голом виде ходить тащемта жарче, чем в светлом гигроскопичном платье с хорошей вентиляцией. Исключение - экваториальный климат.
Вы предлагали смиренно женщинам согласиться надевать скафандры в жару. :smoke:
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 14:06Вот сами и ходите! :smoke:
Что за нефажество?.. В голом виде ходить тащемта жарче, чем в светлом гигроскопичном платье с хорошей вентиляцией.
Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 14:32А к чему было сказано про жару и скафандры-то?Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 14:06Вот сами и ходите! :smoke:
Что за нефажество?.. В голом виде ходить тащемта жарче, чем в светлом гигроскопичном платье с хорошей вентиляцией.
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 14:33Вы поучаете жить по принципам христианской морали. Однако сами их даже не думаете выполнять. Уже не раз замечаю.Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 14:32А к чему было сказано про жару и скафандры-то?Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 14:06Вот сами и ходите! :smoke:
Что за нефажество?.. В голом виде ходить тащемта жарче, чем в светлом гигроскопичном платье с хорошей вентиляцией.
Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 14:36Жара тут при чём?
К тому что Вы поучаете жить по принципам христианской морали. Однако сами их даже не думаете выполнять. Уже не раз замечаю.
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 14:37Просто троллю. :-[Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 14:36Жара тут при чём?
К тому что Вы поучаете жить по принципам христианской морали. Однако сами их даже не думаете выполнять. Уже не раз замечаю.
Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 14:00
Вы предлагали смиренно женщинам согласиться надевать скафандры в жару. :smoke:
Цитата: Noëlle Daath от июня 24, 2011, 16:41Я и учитываю. У нас около +22. Я не собираюсь закрывать руки и прятать волосы под платок.
Учитывайте местный климат.
Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 16:43Цитата: Noëlle Daath от июня 24, 2011, 16:41Я и учитываю. У нас около +22. Я не собираюсь закрывать руки и прятать волосы под платок.
Учитывайте местный климат.
Цитата: Noëlle Daath от июня 24, 2011, 16:46О боже! Нету у нас метро, нету. Голую спину тоже (на работе) вряд ли представляю. Но держать закрытыми локти - это уже перебор.Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 16:43Цитата: Noëlle Daath от июня 24, 2011, 16:41Я и учитываю. У нас около +22. Я не собираюсь закрывать руки и прятать волосы под платок.
Учитывайте местный климат.
А не мешало бы. Лучше защита, а если еще и в большом городе живете, то я вообще не представляю себе, как там можно без скафандров, бензиновая вонь и грязище. В метро не боитесь что-нить через кожу подхватить? Руки-то помыть проще, чем голую спину. И майку с рукавами проще постирать, чем бегать по врачам.
Цитата: Noëlle Daath от июня 24, 2011, 16:46сколько ездим без скафандров — всё в поряде. А у нас далеко не днепропетровкий воздуховоз.
В метро не боитесь что-нить через кожу подхватить?
Цитата: Искандер от июня 24, 2011, 17:26Цитата: Noëlle Daath от июня 24, 2011, 16:46сколько ездим без скафандров — всё в поряде. А у нас далеко не днепропетровкий воздуховоз.
В метро не боитесь что-нить через кожу подхватить?
Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 14:00Вот Вы зациклились на этом скафандре. Ну сказал Аввал, что Ваше поведение или какие-то действия, по его мнению, не соответствует канонам православия. Что тут страшного-то? Или Вы считаете себя глубоко верующей православной христианкой?Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 13:59Вы предлагали смиренно женщинам согласиться надевать скафандры в жару. :smoke:Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 13:57Смирение =/= смирение с чем угодно. Вы предлагаете смиренно смотреть, как прохожий на улице режет старушек?Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 13:56Смиритесь, о. Авваль, смирение - это панацея. Кто мне советовал? ;)
А это, по-хорошему, как-то помешает емузажигатьразжигать дальше?..
Цитата: Hironda от июня 24, 2011, 22:08
Я, вот, думаю: пояс верности, который будто бы рыцари надевали на своих жён, запирали на замок, а ключ брали с собой в поход...Жестокая сказка! :???
Цитата: Poirot от июня 24, 2011, 22:39Авваль несколько раз проповедовал, что только православие может решить все мои проблемы.
Вот Вы зациклились на этом скафандре. Ну сказал Аввал, что Ваше поведение или какие-то действия, по его мнению, не соответствует канонам православия. Что тут страшного-то? Или Вы считаете себя глубоко верующей православной христианкой?
Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 22:44Вы так это говорите, как будто это неправда. Перепрошивка мозга под православие ещё никому не повредила, и многим помогла. :eat:
Авваль несколько раз проповедовал, что только православие может решить все мои проблемы.
Такого бреда я давно не слышала, если честно.
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 22:57Неужели Вы были еще хуже до православия? :oЦитата: I. G. от июня 24, 2011, 22:44Вы так это говорите, как будто это неправда. Перепрошивка мозга под православие ещё никому не повредила, и многим помогла. :eat:
Авваль несколько раз проповедовал, что только православие может решить все мои проблемы.
Такого бреда я давно не слышала, если честно.
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 22:57Скажите это убиенным во время погромов евреям.
Перепрошивка мозга под православие ещё никому не повредила, и многим помогла. :eat:
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 22:57ололо. несите ка эту чушь обратно.
Перепрошивка мозга под православие ещё никому не повредила
Цитата: Искандер от июня 24, 2011, 23:01люсЦитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 22:57Перепрошивка мозга под православие ещё никому не повредилаололо. несите ка эту чушь обратно.
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:00Убийцам никто ничего не перепрошивал. Евреям тоже. ;)Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 22:57Скажите это убиенным во время погромов евреям.
Перепрошивка мозга под православие ещё никому не повредила, и многим помогла. :eat:
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:03Как это? То есть убийцы были неправославными??
Убийцам никто ничего не перепрошивал. Евреям тоже. ;)
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:03А что, кто-то отрицает, что не все атеисты святые?
Может, пообсуждаем преступления воинствующих атеистов?.. ;)
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:00:o :down:Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 22:57Скажите это убиенным во время погромов евреям.
Перепрошивка мозга под православие ещё никому не повредила, и многим помогла. :eat:
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:06Откуда такой вывод? :donno: Я говорю, что им никто ничего не перепрошивал. А надо бы, наверное.Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:03Как это? То есть убийцы были неправославными??
Убийцам никто ничего не перепрошивал. Евреям тоже. ;)
ЦитироватьЭм... А кто отрицает, что не все православные святые? :)Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:03А что, кто-то отрицает, что не все атеисты святые?
Может, пообсуждаем преступления воинствующих атеистов?.. ;)
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:10Так были они православными или нет? Только не говорите, что можно родиться православным.
Откуда такой вывод? :donno: Я говорю, что им никто ничего не перепрошивал. А надо бы, наверное.
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:12Были. Можно. Вопрос только в качестве.Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:10Так были они православными или нет? Только не говорите, что можно родиться православным.
Откуда такой вывод? :donno: Я говорю, что им никто ничего не перепрошивал. А надо бы, наверное.
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:13Так значит перепрошивали.Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:12Были. Можно. Вопрос только в качестве.Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:10Откуда такой вывод? :donno: Я говорю, что им никто ничего не перепрошивал. А надо бы, наверное.Так были они православными или нет? Только не говорите, что можно родиться православным.
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:14С чего на что перепрошивали-то?
Так значит перепрошивали.
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:17Они не родились православными, мы ж вроде согласились. Думаете у них не было ничего, им его залили вместо табулы расы?Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:14Так значит перепрошивали.С чего на что перепрошивали-то?
Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 23:17+1
Знаете, Авваль, когда я вижу православных, подобных Вам, православие становится мне еще более неприятным.
Цитата: Nekto от июня 24, 2011, 23:18+1
Православие - грех.
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:18Родились, конечно. Налицо некачественная массовая заводская прошивка.Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:17Они не родились православными, мы ж вроде согласились. Думаете у них не было ничего, им его залили вместо табулы расы?Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:14Так значит перепрошивали.С чего на что перепрошивали-то?
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:19По этой логике, вам должно быть в первую очередь отвратительно человечество как таковое. :eat:
Оно все с далека кажется красивым. А когда приближаешься к этому всему (не только о православии речь) — гидко. :(
Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 23:17а вы не смотрите
Знаете, Авваль, когда я вижу православных, подобных Вам, православие становится мне еще более неприятным.
Цитата: do50 от июня 24, 2011, 23:22Авваль стал сам его навязывать. Я и не смотрела бы.Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 23:17а вы не смотрите
Знаете, Авваль, когда я вижу православных, подобных Вам, православие становится мне еще более неприятным.
Цитата: Nekto от июня 24, 2011, 23:18пфф
Православие - грех.
Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 23:23Каким образом навязывать-то? Пистолета у меня нету... :donno:
Авваль стал сам его навязывать. Я и не смотрела бы.
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:21Какая связь?Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:19Оно все с далека кажется красивым. А когда приближаешься к этому всему (не только о православии речь) — гидко. :(По этой логике, вам должно быть в первую очередь отвратительно человечество как таковое. :eat:
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:19знаете, подобное разочарование происходит у маленьких девочек, которые вдруг понимают, что принцессы тоже какают 8-)
Оно все с далека кажется красивым. А когда приближаешься к этому всему
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:24а вот это зря
Пистолета у меня нету...
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:25А разве оно не отвратительно при ближайшем рассмотрении? ;) Назовите то, что вам не нравится в православии, и я ткну в это же место у всего человечества.
Какая связь?
Цитата: do50 от июня 24, 2011, 23:26Вам виднее, наверное.Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:19Оно все с далека кажется красивым. А когда приближаешься к этому всемузнаете, подобное разочарование происходит у маленьких девочек, которые вдруг понимают, что принцессы тоже какают 8-)
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:29странно, что вы этого не понимаете
Вам виднее, наверное.
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:28Отвратительно, согласен. Это не значит, что надо ему надо еще и заведомо отвратительную прошивку подсовывать.Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:25Какая связь?А разве оно не отвратительно при ближайшем рассмотрении? ;)
Цитата: do50 от июня 24, 2011, 23:30Я также не понимаю, как можно все еще почитать принцесс, которыеЦитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:29Вам виднее, наверное.странно, что вы этого не понимаете
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:30Так любая прошивка покажется вам заведомо отвратительной при ближайшем рассмотрении, дэсу ка? ;) Но если хотите, обрисуйте лучший аналог и я объясню, почему это нереализуемо или обернется ещё худшими последствиями.Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:28Отвратительно, согласен. Это не значит, что надо ему надо еще и заведомо отвратительную прошивку подсовывать.Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:25Какая связь?А разве оно не отвратительно при ближайшем рассмотрении? ;)
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:33пруф или не было.
Так любая прошивка покажется вам заведомо отвратительной при ближайшем рассмотрении, дэсу ка? ;)
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 22:57кроме римлян и греков
Перепрошивка мозга под православие ещё никому не повредила,
Цитироватьгерманцам и туркам
и многим помогла.
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:33Ну так с вашей позиции любая прошивка есть плод реального человечества и предназначена для реального человечества. И вы так и не дали альтернативы.Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:33пруф или не было.
Так любая прошивка покажется вам заведомо отвратительной при ближайшем рассмотрении, дэсу ка? ;)
Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 23:34Римляне просрали все полимеры до Констатина. Вы ещё скажите, что Гелиогабал - очередной глюк христианства. И эта тема не для фриков, да.
кроме римлян и греков
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:32все воруют, убивают, коррупцией занимаются и т.п.? или допускаете, что могут быть и другие?
Я также не понимаю, как можно все еще почитать принцесс, которыекакаютворуют, убивают, коррупцией занимаются и т.п.
Цитата: do50 от июня 24, 2011, 23:39Допускаю. Даже если не допускаю, то это не значит, что их все равно надо почитать, потому что все такие.Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:32Я также не понимаю, как можно все еще почитать принцесс, которыевсе воруют, убивают, коррупцией занимаются и т.п.? или допускаете, что могут быть и другие?какаютворуют, убивают, коррупцией занимаются и т.п.
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:39какие ещё полимеры!
Римляне просрали все полимеры до Констатина.
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:40логика, говорите? :o
Допускаю. ... ... ..., потому что все такие.
Цитата: do50 от июня 24, 2011, 23:43Читать надо так:Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:40Допускаю. ... ... ..., потому что все такие.логика, говорите? :o
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:40
Допускаю. Даже если не допускаю, то [это не значит, что их все равно надо почитать, потому что все такие].
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:19Подобную мысль я встречал у Ницше, но она относилась к ... женщинам.
Оно все с далека кажется красивым. А когда приближаешься к этому всему (не только о православии речь) — гидко. :(
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:40не хорошо всех одной краской то
Допускаю. Даже если не допускаю, то [это не значит, что их все равно надо почитать, потому что все такие].
Цитата: Ellidi от июня 24, 2011, 23:46Так я ж говорю. Эта логика требует ненавидеть природу вообще и человечество в частности. Латентное манихейство же.Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:19Подобную мысль я встречал у Ницше, но она относилась к ... женщинам.
Оно все с далека кажется красивым. А когда приближаешься к этому всему (не только о православии речь) — гидко. :(
Цитата: Ellidi от июня 24, 2011, 23:46Религии и женщины похожи. И то и то претендует на звание друга человека.Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:19Оно все с далека кажется красивым. А когда приближаешься к этому всему (не только о православии речь) — гидко. :(Подобную мысль я встречал у Ницше, но она относилась к ... женщинам.
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:51:+1:
Латентное манихейство же.
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:53:fp:
Религии и женщины похожи.
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:53:???
И то и то претендует на звание друга человека.
Цитата: do50 от июня 24, 2011, 23:55А что? Монахи ведь заменяют религией женщин. Католические священники вообще типа женятся на боге.Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:53Религии и женщины похожи.:fp:
Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 00:02Вроде как терминология с Лурка (здесь кто-то в своё время ссылку давал), но я в ней не ориентируюсь.
Я про полимеры не понял.
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:59отсутствие не значит замена
Монахи ведь заменяют религией женщин.
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:59А монахини заменяют религией мужчин. Религия и мужчины похожи.
Монахи ведь заменяют религией женщин.
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:59И этот человек изучает логику!.. :fp: А отшельники заменяют религией общение. Вывод: общение и религии - похожи!! ;D
А что? Монахи ведь заменяют религией женщин.
Цитата: do50 от июня 25, 2011, 00:05Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:59отсутствие не значит замена
Монахи ведь заменяют религией женщин.
Цитата: Евгений от июня 25, 2011, 00:06почитайте книжку Фрэйда "Тотем и Табу" годная книжка. там говорится о том, что религия - продукт сублимации/канализации сексуальности.Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:59А монахини заменяют религией мужчин. Религия и мужчины похожи.
Монахи ведь заменяют религией женщин.
Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 00:12прочитайте сами, а нам потом перескажите
почитайте книжку Фрэйда
Цитата: do50 от июня 25, 2011, 00:17так а я что делаю. краткое содержание книги: религия - плод сублимации.Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 00:12прочитайте сами, а нам потом перескажите
почитайте книжку Фрэйда
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 00:06А что нет? Некоторые хотят в церковь и т.п., чтобы пообщаться.Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:59А что? Монахи ведь заменяют религией женщин.И этот человек изучает логику!.. :fp: А отшельники заменяют религией общение. Вывод: общение и религии - похожи!! ;D
Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 00:19перечитайте ещё раз, кудасай, там не так всё однозначно дэсу ка
так а я что делаю. краткое содержание книги: религия - плод сублимации.
Цитата: RawonaM от июня 25, 2011, 00:23Вы часом церковь с клубом не путаете?
Некоторые хотят в церковь и т.п., чтобы пообщаться.
Цитата: do50 от июня 25, 2011, 00:31дэс каЦитата: Ngati от июня 25, 2011, 00:19перечитайте ещё раз, кудасай, там не так всё однозначно дэсу ка
так а я что делаю. краткое содержание книги: религия - плод сублимации.
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:59а в исламе все интереснее: бог - всегда мужчина, ну, а душа человека - конечно же женщина. вот такой вот трапоповорт.Цитата: do50 от июня 24, 2011, 23:55А что? Монахи ведь заменяют религией женщин. Католические священники вообще типа женятся на боге.Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:53Религии и женщины похожи.:fp:
В иудаизме это тоже прослеживается.
Цитата: do50 от июня 24, 2011, 23:23Цитата: Nekto от июня 24, 2011, 23:18пфф
Православие - грех.
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:19−1Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 23:17+1
Знаете, Авваль, когда я вижу православных, подобных Вам, православие становится мне еще более неприятным.
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2011, 23:21А RawonaM об этом как раз писал не раз.
По этой логике, вам должно быть в первую очередь отвратительно человечество как таковое.
Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 01:48Ээээ... Слово мужского рода - женщина?.. :???
бог - всегда мужчина, ну, а душа человека - конечно же женщина
Цитата: RawonaM от июня 24, 2011, 23:30Так это ж надо ещё доказать, что неприглядные поступки некоторых якобы «прошитых» — следствие прошивки, а не следствие «якобы».
Отвратительно, согласен. Это не значит, что надо ему надо еще и заведомо отвратительную прошивку подсовывать.
Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 11:13
Я подумала: там рядом страна где действует строгий Шариат - в частности, женщины не могут купаться в море.
Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 11:13Как это? :what:
Я подумала: там рядом страна где действует строгий Шариат - в частности, женщины не могут купаться в море.
Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 11:20Я не знаю.Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 11:13Как это? :what:
Я подумала: там рядом страна где действует строгий Шариат - в частности, женщины не могут купаться в море.
Не могут купаться без одежды / в некошерной одежде, при мужуках. Как и еврейки.
А в кошерной одежде разве есть какая-то проблема? :donno:
Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 11:22Так то туристки. А местные?
В Иордании ведь не так, я знаю. Туда ездят европейские туристы.
Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 11:20Конечно, она ж тебя в вниз тянет, когда полна воды, утонуть легко.
А в кошерной одежде разве есть какая-то проблема? :donno:
Цитата: RawonaM от сентября 26, 2011, 11:28Ну, вопрос-то был про шариат.Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 11:20Конечно, она ж тебя в вниз тянет, когда полна воды, утонуть легко.
А в кошерной одежде разве есть какая-то проблема? :donno:
Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 11:20Интересно, что есть одежда кошерная. В иной мокрой одежде всё даже интереснее чем в купальнике..Завороты религии? Ладно местные, а заставят туристок одеватьсяЦитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 11:13Как это? :what:
Я подумала: там рядом страна где действует строгий Шариат - в частности, женщины не могут купаться в море.
Не могут купаться без одежды / в некошерной одежде, при мужуках. Как и еврейки.
А в кошерной одежде разве есть какая-то проблема? :donno:
Цитата: Валер от сентября 26, 2011, 11:43Да, эта одежда ещё и просторной должна быть, иначе проблема.
Интересно, что есть одежда кошерная. В иной мокрой одежде всё даже интереснее чем в купальнике..Завороты религии?
Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 11:52А диких много?Цитата: Валер от сентября 26, 2011, 11:43Да, эта одежда ещё и просторной должна быть, иначе проблема.
Интересно, что есть одежда кошерная. В иной мокрой одежде всё даже интереснее чем в купальнике..Завороты религии?
В общем, неудобно.
Мы на дикий пляж ездим, где вообще одежда редко нужна (бывает, рыбу садятся ловить в нескольких десятках метров).
Цитата: Валер от сентября 26, 2011, 11:53Мало. Страна-то маленькая. Мы всегда в одном месте. И даже там случаются неприятности (кто-то неожиданно оказывается слишком близко, пока мы в воде).Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 11:52А диких много?Цитата: Валер от сентября 26, 2011, 11:43Да, эта одежда ещё и просторной должна быть, иначе проблема.
Интересно, что есть одежда кошерная. В иной мокрой одежде всё даже интереснее чем в купальнике..Завороты религии?
В общем, неудобно.
Мы на дикий пляж ездим, где вообще одежда редко нужна (бывает, рыбу садятся ловить в нескольких десятках метров).
Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 11:22
Видимо у меня такой стереотип по поводу страны где принудительно для всех действуют строгие законы религии.
В Иордании ведь не так, я знаю. Туда ездят европейские туристы.
Цитата: jvarg от сентября 26, 2011, 12:47
Ну, даже в Иране армянам и евреям можно спокойно водку квасить. Персов только спаивать нельзя. А персу за выпивку - тюрьма.
Цитата: Iskandar от сентября 26, 2011, 16:29Цитата: jvarg от сентября 26, 2011, 12:47
Ну, даже в Иране армянам и евреям можно спокойно водку квасить. Персов только спаивать нельзя. А персу за выпивку - тюрьма.
А где эти евреи и армяне водку ту возьмут, если её продавать нельзя?
Всё, что у себя во дворе наделал, то и пей. Это и персы себе могут позволить и позволяют.
Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 16:31
А до 1979 подавали свободно алкоголь?
Цитата: Iskandar от сентября 26, 2011, 16:36А как там точно?Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 16:31
А до 1979 подавали свободно алкоголь?
Точно не знаю, думаю, ситуация была похожа на то, что происходит с алкоголем в арабских нешариатских странах.
Цитата: Iskandar от сентября 26, 2011, 16:36Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 16:31
А до 1979 подавали свободно алкоголь?
Точно не знаю, думаю, ситуация была похожа на то, что происходит с алкоголем в арабских нешариатских странах.
Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 16:48
Если бы иранцы до 1979 любили пить как европейцы - то после первых же запретов толпа сделала бы с Хомейни и его теологами то же что и грозилась сделать Шаху...
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2011, 16:45Если у Вас наркотиков не будет, Вам придётся стать нетипичным человеком
А чем тогда мусульмане травятся? По идее употребление всяких наркотиков для человеков типично.
Цитата: Валер от сентября 26, 2011, 16:52
Если у Вас наркотиков не будет, Вам придётся стать нетипичным человеком
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2011, 16:54Это реальность. Секс и рок-н-ролл и далее по спискуЦитата: Валер от сентября 26, 2011, 16:52
Если у Вас наркотиков не будет, Вам придётся стать нетипичным человеком
Это ирония или сарказм? Я про наркотики в широком смысле. Кофеин тоже наркотик. :smoke:
Цитата: Iskandar от сентября 26, 2011, 16:29Но персы нарушают при этом закон, а христиане и иудеи - нет.
Всё, что у себя во дворе наделал, то и пей. Это и персы себе могут позволить и позволяют.
Цитата: RawonaM от сентября 26, 2011, 18:36
Включил свет в субботу — отрубили тебе палец, если ты не христианин или мусульманин, а еврей по матери.
Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 18:55А, ну да, я немножко приуменьшил. Правильный иудейский шариат должен сразу смерть давать, нечего терпеть.
Если специально нарушает прилюдно, напоказ, — тогда смерть.
Цитата: RawonaM от сентября 26, 2011, 18:59Не сразу. Сначала предупреждают.
Правильный иудейский шариат должен сразу смерть давать, нечего терпеть.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2011, 18:58Это некошерно.
или распнут
Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 19:03
Это некошерно.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2011, 19:04За публичное осквернение шаббата — да.
Закидать камнями кошерно?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2011, 18:58
или распнут.
Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 11:25А раздельный пляж сделать несудьба???
Наши арабки купаются одетыми, как и мы (когда на общем пляже).
Цитата: Валентин Н от сентября 27, 2011, 19:16У нас полно раздельных пляжей.Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 11:25А раздельный пляж сделать несудьба???
Наши арабки купаются одетыми, как и мы (когда на общем пляже).
Цитата: mnashe от сентября 27, 2011, 19:36Может, мужчинам перестать разглядывать? Тогда и женщины не будут мучиться в балахонах.
Поэтому немногие женщины там раздеваются, хотя по ɦалахе можно — мужчина, по идее, занят работой, ему не до разглядывания женщин.
Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 19:37
Тогда и женщины не будут мучиться в балахонах.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 27, 2011, 19:38Вы сами попробуйте в балахоне плавать.Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 19:37Тогда и женщины не будут мучиться в балахонах.А почему вы думаете, что они там мучаются?
Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 19:37Не разглядывать-то можно. Отведя взгляд усилием воли.Цитата: mnashe от сентября 27, 2011, 19:36Может, мужчинам перестать разглядывать? Тогда и женщины не будут мучиться в балахонах.
Поэтому немногие женщины там раздеваются, хотя по ɦалахе можно — мужчина, по идее, занят работой, ему не до разглядывания женщин.
Цитата: mnashe от сентября 27, 2011, 19:43Может, проще на самцов повязки на глаза надеть, чем на женщин балахоны?
Вот так и взгляд самца homo sapiens
Цитата: orang_baik от сентября 27, 2011, 19:41Смутно подозреваю, что плавать...
Женщины не раздеваются, мужчины не рассматривают. На фиг тогда вообще пляж?
Цитата: orang_baik от сентября 27, 2011, 19:41Ну, мы на пляж не за этим ходим. Там вообще-то есть и другие удовольствия.
Женщины не раздеваются, мужчины не рассматривают. На фиг тогда вообще пляж?
Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 19:44Некоторые так и делают.Цитата: mnashe от сентября 27, 2011, 19:43Может, проще на самцов повязки на глаза надеть, чем на женщин балахоны?
Вот так и взгляд самца homo sapiens
Цитата: mnashe от сентября 27, 2011, 19:48Как ни крути, это убожество, созданное для удобства мужчин. В ней ни загорать, ни купаться... для чего приходят на пляж, нельзя.
Всё-таки кошерная одежда для женщины — оптимальный вариант, как ни крути.
Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 19:49Нужны всего-то навсего раздельные пляжи с работниками-женщинами, дэсу же.Цитата: mnashe от сентября 27, 2011, 19:48Как ни крути, это убожество, созданное для удобства мужчин. В ней ни загорать, ни купаться... для чего приходят на пляж, нельзя.
Всё-таки кошерная одежда для женщины — оптимальный вариант, как ни крути.
Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 19:49Удобство мужчин здесь ни при чём. Мужчине вполне-таки удобно и приятно разглядывать женское тело.Цитата: mnashe от сентября 27, 2011, 19:48Как ни крути, это убожество, созданное для удобства мужчин. В ней ни загорать, ни купаться... для чего приходят на пляж, нельзя.
Всё-таки кошерная одежда для женщины — оптимальный вариант, как ни крути.
Цитата: orang_baik от сентября 27, 2011, 19:56:yes:
мужские и женские
Цитата: Hironda от сентября 27, 2011, 23:37Кто-то плавает. Неудобно, но реально.
Кстати, а зачем женщинам нужны спасатели, если они в балахонах (а значит, не плавают?)
Цитата: Python от мая 30, 2012, 20:18Несмотря на все обещания «Долой мини-юбки», что-то их никто не снимает... ;D
текст пропагандистского клипа: «Долой мини-юбки! Короткое, узкое! Теперь покупать будем всё белорусское!»
Цитата: fujhi от мая 30, 2012, 20:59За этот лозунг повбивав би. Мини-юбка - это одно из величайших изобретений человечества!
«Долой мини-юбки»,
Цитата: fujhi от мая 30, 2012, 20:59Мини-юбка и мини-бикини летят в толпу зретелей, чьи сердца переполняет дух патриотизма...
«Долой мини-юбки»
Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2012, 21:06Вернее, паўбiваў бы.
повбивав би
Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2012, 21:06Мини-юбки не нужны.
Мини-юбка - это одно из величайших изобретений человечества!
Цитата: mnashe от мая 31, 2012, 07:53Нужны. Просто необходимы. Просто насущная необходимость.
Мини-юбки не нужны.
Цитата: mnashe от мая 31, 2012, 09:43
Ну, не делают же, скажем, конденсаторы на любое напряжение. Нужно мне, к
примеру, сорок вольт (поскольку многие распространённые микросхемы и диоды имеют
ограничение 40 В). Ан нет, нету такого. Или ставь на 50 В (соответственно,
большего размера), или ограничься 35 В. Вся схема способна была бы работать при
40 В, но конденсаторы понижают предел.
Цитата: Bhudh от мая 31, 2012, 19:21А, да, это модно так сейчас — талия одежды ниже талии её носительницы. Уже несколько лет модно.
Есть ещё мини-юбки... как бы это выразиться... они сверху мини...
То бишь опускаются так, что видна линия, идущая в межножье... Прошу прощения...
Цитата: mnashe от И брюки такие носят, что иногда видно не только межъягодичье, но и лобковые волосы.:uzhos: Волос, к счастью, не видел. Бреют...
Цитата: Alexandra A от мая 31, 2012, 19:25הרי לא עושים, נגיד, קבלים לכל מתח. למשל, אני צריך קבל ל־40 וולט (כי רוב הצ׳יפים הנפוצים והדיודות מוגבלים על 40 וולט). לא, אין כזה. או שתשים 50 וולט (כתוצאה, גדול יותר), או תגביל את השימוש ב35 וולט. שאר הרכיבים במעגל עומדים במתח 40 וולט, ורק הקבל מכתיב את ההגבלה.Для микросхемы и диода, насколько мне известно, нет своего слова; говорят «чип» и «диода».Цитата: mnashe от мая 31, 2012, 09:43А Вы знаете всю эту терминологию на иврите?
Ну, не делают же, скажем, конденсаторы на любое напряжение. Нужно мне, к
примеру, сорок вольт (поскольку многие распространённые микросхемы и диоды имеют
ограничение 40 В). Ан нет, нету такого. Или ставь на 50 В (соответственно,
большего размера), или ограничься 35 В. Вся схема способна была бы работать при
40 В, но конденсаторы понижают предел.
Цитата: Alexandra A от мая 31, 2012, 19:25А какая разница?
Можете поговорить об этом с ашкеназами приехавшими до 1990-х и сефардами?
Цитата: mnashe от мая 31, 2012, 21:09
А какая разница?
Если человек знаком с электроникой — могу, если нет — не
могу.
При чём тут ашкеназим-сфарадим?
Цитата: Alexandra A от мая 31, 2012, 21:39А вот они, однако же, стремительно смешиваются! :yes:
Я не смешиваю "коренных" чьи продители приехали из Польши с "коренными" чьи родители приехали из Марокко.
Цитата: mnashe от мая 31, 2012, 09:43Отстойная аналогия :smoke:
Мини-юбка — это лишняя градация.
Ну, не делают же, скажем, конденсаторы на любое напряжение. Нужно мне, к примеру, сорок вольт (поскольку многие распространённые микросхемы и диоды имеют ограничение 40 В). Ан нет, нету такого. Или ставь на 50 В (соответственно, большего размера), или ограничься 35 В.
Цитата: Dana от июня 27, 2012, 18:40
Бесят джинсы с заниженной талией. Нормальных не найти блин, везде эта хрень >(
Цитата: Dana от июня 27, 2012, 18:40понимаю.
Бесят джинсы с заниженной талией.
Цитата: Hellerick от июня 27, 2012, 18:47В тогах.
Мужчины должны ходить в брюках.
Цитата: Ion Bors от июня 27, 2012, 18:49
У студенток в таких джинсах всегда видно цвет их трусов, особенно на уроках, экзаменах, когда они сидят за партой.
Цитата: Oleg Grom от июня 27, 2012, 19:29И в шотландских юбочках. :yes:Цитата: Hellerick от июня 27, 2012, 18:47В тогах.
Мужчины должны ходить в брюках.
Цитата: Hironda от июня 27, 2012, 19:33+1Цитата: Oleg Grom от июня 27, 2012, 19:29И в шотландских юбочках. :yes:Цитата: Hellerick от июня 27, 2012, 18:47В тогах.
Мужчины должны ходить в брюках.
Цитата: Hironda от июня 27, 2012, 19:33Варварство.
И в шотландских юбочках. :yes:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 27, 2012, 19:31на экзамене, несколько раз надо пройтись по аудитории, чтоб посмотреть, если не списывают. Не приятно это видеть, не то, чтобы присматриваться. Просто безразличие.Цитата: Ion Bors от июня 27, 2012, 18:49
У студенток в таких джинсах всегда видно цвет их трусов, особенно на уроках, экзаменах, когда они сидят за партой.
Вы специально к ним присматриваетесь? :???
Цитата: Oleg Grom от июня 27, 2012, 19:37Нормально.Цитата: Hironda от июня 27, 2012, 19:33Варварство.
И в шотландских юбочках. :yes:
Цитата: Oleg Grom от июня 27, 2012, 19:29В килтах. :)Цитата: Hellerick от июня 27, 2012, 18:47В тогах.
Мужчины должны ходить в брюках.
Цитата: Lodur от июня 27, 2012, 19:56Я на форум только в тоге хожу.
Мужчина не должен вылазить из военных походов, а тоги удобны только для форумов и прочих праздношатаний.
Цитата: Hironda от июня 27, 2012, 19:33Цитата: Oleg Grom от июня 27, 2012, 19:29И в шотландских юбочках. :yes:Цитата: Hellerick от июня 27, 2012, 18:47В тогах.
Мужчины должны ходить в брюках.
Цитата: Dana от июня 27, 2012, 18:40Даже в Израиле очень трудно найти кошерную одежду. Везде эта мини-хрень — с «талией» на лобке, с короткими рукавами или без рукавов, с открытой грудью, а то и сиськами...
Бесят джинсы с заниженной талией. Нормальных не найти блин, везде эта хрень
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 08:33Несмотря на палящие лучи субтропического солнца :o ? Это действительно неприятно.Цитата: Dana от июня 27, 2012, 18:40Даже в Израиле очень трудно найти кошерную одежду. Везде эта мини-хрень — с «талией» на лобке, с короткими рукавами или без рукавов, с открытой грудью, а то и сиськами...
Бесят джинсы с заниженной талией. Нормальных не найти блин, везде эта хрень
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 10:31Как раз под лучами приятнее без одежды. Кожа смуглеет и защищает от УФ. А у кого не смуглеет — пользуются кремами.
Несмотря на палящие лучи субтропического солнца :o ?
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 10:31
Несмотря на палящие лучи субтропического солнца :o ? Это действительно неприятно.
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 10:36
Впечатлять мужчин своими телесами (или просто соответствовать общественным стереотипам) намного важнее, чем здоровье и личный комфорт.
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 10:36Да, я полностью согласен. Поэтому мне хочется, чтобы зимой здесь в Болгарии чаще температура опускалась до -20°C как последней зимой во избежание этого распутства.
Меня больше впечатляет, когда зимой стоит на остановке полуголая и чуть не трясётся от холода. Впечатлять мужчин своими телесами (или просто соответствовать общественным стереотипам) намного важнее, чем здоровье и личный комфорт.
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 10:38Иногда и температура на улице может отказать. Мне кажется, что новый гляциал мог бы помочь, если он наступит, как некоторые ученые полагают.
Сексуальное мышление, от которой нельзя отказаться.
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 10:37:o
Их менталитет (вернее менталитет их бабушек-дедушек) формировался в степях Украины, болотах Белоруссии, и на равнинах Польши.
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 10:38Ну, это уже ближе...
Сексуальное мышление, от которой нельзя отказаться.
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 10:48По-моему да.
Модно использовать тело для повышения социального статуса и продвижения в карьере.
По сути — мягкая форма проституции, нет?
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 10:37А в тех местах фаренгейтов вообще не бывает, не водятся они там
В тех местах летом далеко не каждый день бывает 85-90 F. А зимой бывает нередко 25-30 F.
Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2012, 21:06Угу. Не мужчинам решать, что нужно и (или) не нужно женщинам. Пущай взрослые женщины со своей одеждой сами разбираются, это их и только их исключительное право.Цитата: fujhi от мая 30, 2012, 20:59За этот лозунг повбивав би. Мини-юбка - это одно из величайших изобретений человечества!
«Долой мини-юбки»,
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 10:48Зато в Талмуде прямым текстом написано, что женщина может сидеть голой на пороге (потому что может прикрыться), а мужчина не может (потому что не может прикрыться).
Ещё 50 лет израильская девушка сгорела бы со стыда, если бы ей пришлось пройти по улице в таком виде. А сейчас — как бы по своей воле так одеваются.
Цитата: Alone Coder от июня 29, 2012, 11:26Щито?! :o
Зато в Талмуде прямым текстом написано, что женщина может сидеть голой на пороге (потому что может прикрыться), а мужчина не может (потому что не может прикрыться).
Цитировать...Их женщины не закрываются ни от их мужчин, ни от посторонних, и женщина не закрывает также ничего из своего тела ни от кого из людей. Право же, как-то однажды мы остановились у [одного] человека из их числа. Мы сели, и жена этого человека [была] вместе с нами. И вот, разговаривая с нами, она раскрыла свой «фардж» и почесала его, в то время как мы на нее смотрели. Мы же закрыли свои лица руками и сказали: «Господи, помилуй!» Тогда муж ее засмеялся и оказал переводчику: «Скажи им: она открывает это в вашем присутствии, и вы видите его, а она охраняет его так, что к нему нет доступа. Это лучше, чем если бы она его закрывала и [вместе с тем] предоставляла пользоваться им». Они [гуззы] не знают блуда. Но если относительно кого-либо они откроют какое-нибудь дело, то они разрывают его на две половины, а именно: они соединяют несколько ветвей двух деревьев, потом привязывают его к этим ветвям и отпускают оба этих дерева, и разрывается он при их выпрямлении...Нравы того или иного общества не коррелируют с принятым в нем женским дресс-кодом. Давно пора уже всем это уяснить.
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 11:40Ещё как коррелируют.
Мои предки, по свидетельству арабского путешественника, купались обнаженными, но за адюльтер жестоко казнили обоих любодеев. Тот же путешественник описал обычаи гузов (предков туркмен, турок и азербайджанцев):Цитировать...Их женщины не закрываются ни от их мужчин, ни от посторонних, и женщина не закрывает также ничего из своего тела ни от кого из людей. Право же, как-то однажды мы остановились у [одного] человека из их числа. Мы сели, и жена этого человека [была] вместе с нами. И вот, разговаривая с нами, она раскрыла свой «фардж» и почесала его, в то время как мы на нее смотрели. Мы же закрыли свои лица руками и сказали: «Господи, помилуй!» Тогда муж ее засмеялся и оказал переводчику: «Скажи им: она открывает это в вашем присутствии, и вы видите его, а она охраняет его так, что к нему нет доступа. Это лучше, чем если бы она его закрывала и [вместе с тем] предоставляла пользоваться им». Они [гуззы] не знают блуда. Но если относительно кого-либо они откроют какое-нибудь дело, то они разрывают его на две половины, а именно: они соединяют несколько ветвей двух деревьев, потом привязывают его к этим ветвям и отпускают оба этих дерева, и разрывается он при их выпрямлении...Нравы того или иного общества не коррелируют с принятым в нем женским дресс-кодом. Давно пора уже всем это уяснить.
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 12:00Можете никак не называть. Все и так ясно, см. пост выше.
...Ещё как коррелируют.
Только связь эта мультипараметрическая (как бы это по нормальному назвать?)...
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 11:24Что за странный приступ феминизма такой у мужчины? Это и моё право решать, что будет носить моя жена. Она, кстати, против этого и не протестует. Как и я, впрочем, когда она мне что-нибудь рекомендует осторожно. Мы ведь не для себя одеваемся, такие сферические и в вакууме. По идее, для себя мне летом хватило бы и набедренной повязки из необработанной шкуры, а то и без неё ещё лучше. Но увы, другие не поймут.
Угу. Не мужчинам решать, что нужно и (или) не нужно женщинам. Пущай взрослые женщины со своей одеждой сами разбираются, это их и только их исключительное право.
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 10:48
Происхождение не важно, лишь уровень религиозности имеет значение.
Это никак не связано с корнями, это совершенно современная западная тенденция.
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 12:48А Япония - тоже европейская страна? :)ЦитироватьПроисхождение не важно, лишь уровень религиозности имеет значение.Ну...
Это никак не связано с корнями, это совершенно современная западная тенденция.
Еврейское государство - это европейская страна. Полу-европейская, точнее (учитывая сколько там выходцев из Марокко-Ирака-Йемена).
Она поэтому и склонна принимать западные тенденции.
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 12:00Оффтоп - Мнаше, давно хотел отметить, что ваш русский язык выше всяких похвал. Я так понимаю, он у вас родной?
Только связь эта мультипараметрическая (как бы это по нормальному назвать?).
Удачно установленные ограды позволяют избежать лишней жестокости.
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2012, 12:50
А Япония - тоже европейская страна? :)
ЦитироватьПущай взрослые женщины со своей одеждой сами разбираются, это их и только их исключительное право.Это полностью их право, которое должно полностью реализовываться на деньги мужчины. :smoke:
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 12:51Ну вот. Однако тенденции всё те же.ЦитироватьА Япония - тоже европейская страна? :)Нет конечно.
Крайне не-европейская. Не-европейская на 99 процентов (ну примерно).
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 10:48
Менталитет их бабушек тут абсолютно ни при чём.
Их прабабушки и близко так не ходили. Ни в Польше, ни тем более в Марокко.
Ещё 50 лет израильская девушка сгорела бы со стыда, если бы ей пришлось пройти по улице в таком виде. А сейчас — как бы по своей воле так одеваются.
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2012, 12:53Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 12:51Ну вот. Однако тенденции всё те же.ЦитироватьА Япония - тоже европейская страна? :)Нет конечно.
Крайне не-европейская. Не-европейская на 99 процентов (ну примерно).
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2012, 12:39Вы меня не удивили. Встречал и таких, что решают, какие прокладки носить его жене.
...Это и моё право решать, что будет носить моя жена. Она, кстати, против этого и не протестует...
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 13:07Зато вы меня удивили.
Вы меня не удивили
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 11:31...оплодотворителями.
или же являются латентными .... (впиши любое слово, какое придет в голову)
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 12:06Ну, откуда ж мне знать, что там опять «эмпату» ясно... :donno:
Можете никак не называть. Все и так ясно, см. пост выше.
Цитата: Poirot от июня 29, 2012, 12:50Спасибо.
Оффтоп - Мнаше, давно хотел отметить, что ваш русский язык выше всяких похвал. Я так понимаю, он у вас родной?
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2012, 13:12Да полноте, чему уж удивляться. В молодости я тоже был ужасно ревнив (как и положено молодому самцу гомосапиенсов), но сверхбдительность не уберегла меня от участи большей части мужчин мира - в мои 29 лет выяснилось, что я рогоносец. Со второй женой был еще строже, но счастья это мне тоже не принесло. Любовь ушла (а она редко длится более года), и отношения развалились. Потом выяснил, что любовь - ненадежный скрепляющий двух людей инстинкт, научился не любить, открыв для себя дружбу. Теперь, в свои 40, предпочту любой женщине, что любит меня ту, что дружит меня. Инстинкты приматов, связанные с дружбой, конечно, менее эмоциональны, чем связанные с яркими любовными, но отношения, построенные на их основе, обычно куда крепче "любовных". Женщина, что дружит тебя, в отличие от той, что пока еще любит (а сроку любви - с год, обычно), привязана к тебе не эмоциями, а разумом, что теоретически обещает лучшую перспективу отношениям. Поживем - увидим, мой опыт дружбосупружества еще небольшой - 6 лет только.Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 13:07Зато вы меня удивили.
Вы меня не удивили
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 12:57Когда-то это была мода.
И кстати да. Странно видеть в ближневосточном климате религиозных евреев в длинных чёрных пальто в летнюю жару. Но что поделать - европейская мода. У европейских (германо-польских) евреев.
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 13:59Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 12:57Когда-то это была мода.
И кстати да. Странно видеть в ближневосточном климате религиозных евреев в длинных чёрных пальто в летнюю жару. Но что поделать - европейская мода. У европейских (германо-польских) евреев.
Теперь — наоборот.
У харедим, особенно хасидов, со времён ɦаскалы самоконсервирование считается богоугодным делом. Это такой способ противостояния ɦаскале.
Кстати, такую консервированную одежду в этих течениях носят только мужчины. У женщин одежда особо не регламентируется, кроме общих ɦалахических требований. Некоторые (прежде всего литваки) часто тщательно следят за современной модой (с поправками на ɦалаху, конечно; да и то, увы, не всегда).
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 13:41Мне кажется, тут проблема во взгляде на человека. Если воспринимаешь всё его поведение только через призму этологии — результат закономерен. Каким человек представляет себе мир, в таком мире и живёт.
В молодости я тоже был ужасно ревнив (как и положено молодому самцу гомосапиенсов), но сверхбдительность не уберегла меня от участи большей части мужчин мира - в мои 29 лет выяснилось, что я рогоносец. Со второй женой был еще строже, но счастья это мне тоже не принесло. Любовь ушла (а она редко длится более года), и отношения развалились. Потом выяснил, что любовь - ненадежный скрепляющий двух людей инстинкт, научился не любить, открыв для себя дружбу. Теперь, в свои 40, предпочту любой женщине, что любит меня ту, что дружит меня. Инстинкты приматов, связанные с дружбой, конечно, менее эмоциональны, чем связанные с яркими любовными, но отношения, построенные на их основе, обычно куда крепче "любовных". Женщина, что дружит тебя, в отличие от той, что пока еще любит (а сроку любви - с год, обычно), привязана к тебе не эмоциями, а разумом, что теоретически обещает лучшую перспективу отношениям. Поживем - увидим, мой опыт дружбосупружества еще небольшой - 6 лет только.
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 13:59
У женщин одежда особо не регламентируется, кроме общих ɦалахических требований
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 14:07Так ведь те же арабы уже тоже следуют европейской моде! Разве что хиджаб неевропейский.
моде характерной для субтропического климата (то есть моде арабов и восточных евреев)
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 14:11
Так ведь те же арабы уже тоже следуют европейской моде! Это глобальное явление.
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 14:12
Я видела старую хронику времён Британского Мандата в Палестине.
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 14:13Да, с тех пор очень многое изменилось.
Во времена Насера ещё женщины ходили в халатах а мужчины в фесках.
Цитата: snn от июня 29, 2012, 13:52Возможно. Блиц-опрос на работе показал, что мои коллеги-мужчины практически не испытывают сексуальных всплесков при виде женщин в мини-бикини-коротких шортах-топиках и т.п. Но читал, что жители некоторых стран возбуждаются при виде женской лодыжки. ?Неотения?
...На мой взгляд, чрезмерная вольность в одеждах ведёт к потере взаимного влечения мужчин и женщин...
Цитата: snn от июня 29, 2012, 13:52Мои коллеги не жалуются на сексуальную дисфункцию в семье, все женаты, у всех минимум по двое детей. Исследований на тему корреляции половой дисфункции со степенью возбуждениея мужчин при виде "открытоодетой" женщины не нашел пока.
А вот это и есть безнравственность, ибо это уже угроза человеческому бытию.
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 14:07Не подсовывайте людям свои призмы, каждый видит так, как дал ему видеть Бог.
...Мне кажется, тут проблема во взгляде на человека. Если воспринимаешь всё его поведение только через призму этологии — результат закономерен. Каким человек представляет себе мир, в таком мире и живёт.
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 14:07
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 14:37Немногие арабки у нас так ходят.
А арабские женщины... Я вижу как они ходят (иногда и сейчас). В традиционной одежде. В Кишинёве попадаются такие. Редко (1 из 1000) - но бывают). С мужем и детьми.
Длинная мешковина от воротника до земли. Бесформенная мешковина (а не европейское платье 1930-х которое показывает фигуру). С длинными рукавами. Чёрного или светлого цвета. На голове - платок обязательно (даже при прохладной кишинёвской осени).
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 15:11Опять «эмпат» чего-то проецирует, а я ничё не понимаю... :(
mnashe, я знаю, почему Вы боитесь неудобных постов - ведь лучше выглядеть трусишкой в своих собственных глазах, чем непоследовательным, склонным ко лжи человеком в глазах общества. Вас, кстати, погубит именно внутренний страх перед обществом. Советую перестать душевно метаться и немедленно обратиться к специалисту по поведению человека.
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 13:41Мда. Пожалуй, не буду следовать вашим советам по кадрению, если это всё так оборачивается.
Поживем - увидим, мой опыт дружбосупружества еще небольшой - 6 лет только.
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 15:17Речь шла о предыдущих неодобренных постах, без которых цитируемый не имеет ни смысла, ни объяснений.Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 15:11Опять «эмпат» чего-то проецирует, а я ничё не понимаю... :(
mnashe, я знаю, почему Вы боитесь неудобных постов - ведь лучше выглядеть трусишкой в своих собственных глазах, чем непоследовательным, склонным ко лжи человеком в глазах общества. Вас, кстати, погубит именно внутренний страх перед обществом. Советую перестать душевно метаться и немедленно обратиться к специалисту по поведению человека.
Неужели нельзя объясняться прямо, без каких-то одному Вам понятных намёков?
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 15:36А... Значит, модераторы стёрли. Пойду искать в корзине.
Речь шла о предыдущих неодобренных постах, без которых цитируемый не имеет ни смысла, ни объяснений.
Цитата: Vertaler от июня 29, 2012, 15:34Это правильно. Я выбросил из жизни пятнадцать лет, а книги еще не написал, и теперь уже не напишу. Цените то, что есть, остальное - химеры.Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 13:41Мда. Пожалуй, не буду следовать вашим советам по кадрению, если это всё так оборачивается.
Поживем - увидим, мой опыт дружбосупружества еще небольшой - 6 лет только.
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 15:38Ну, раз это не Вы стерли (ах они негодники! атата им!), то приношу Вам свои извинения.Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 15:36А... Значит, модераторы стёрли. Пойду искать в корзине.
Речь шла о предыдущих неодобренных постах, без которых цитируемый не имеет ни смысла, ни объяснений.
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 15:38Нашёл только один пост:
Пойду искать в корзине.
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 14:34Опять этот Ваш фатализм :(
Не подсовывайте людям свои призмы, каждый видит так, как дал ему видеть Бог.
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 14:34Ну, у меня таким идеалом даже и не пахнет. И женат второй раз, и не могу назвать свою семью идеальной.
Вы были женаты один раз, любите друг-друга двадцать лет и умрете в один день. Я слышал подобное многажды.
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 14:34Как я не обязан всецело подчиняться животным инстинктам, так не обязан и считаться с корреляциями, обнаруженными неизвестным мне Абрахамом Францблау, да и вообще каким-либо общественным стереотипам.
Правда, еще читал о выявленной еще Абрахамом Францблау негативной корреляции между степенью религиозности и честностью.
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 15:54Увы, но тут скорее +1...
Вы за вашими мёртвыми схемами разучились видеть реальных людей.
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 15:11Вообще-то тот пост не одобрил я. :)
mnashe, я знаю, почему Вы боитесь неудобных постов - ведь лучше выглядеть трусишкой в своих собственных глазах, чем непоследовательным, склонным ко лжи человеком в глазах общества. Вас, кстати, погубит именно внутренний страх перед обществом. Советую перестать душевно метаться и немедленно обратиться к специалисту по поведению человека. Если Вы этого не сделаете, то к старости не помудреете. Этот пост никто кроме модераторов не увидит, не волнуйтесь, ведь они ничего не скажут.
С наилучшими пожеланиями. Евгений.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 16:11Если частицу "не" поставить после "одобрил", то смысл сильно поменяется. Неисповедимы пути русского языка.
Вообще-то тот пост не одобрил я.
Цитата: Poirot от июня 29, 2012, 16:56При чём тут русский язык? Частица "не" тупо отрицает то, что идет непосредственно после нее. А между отрицанием действия и отрицанием субъекта действия разница принципиальная.ЦитироватьВообще-то тот пост не одобрил я.Если частицу "не" поставить после "одобрил", то смысл сильно поменяется. Неисповедимы пути русского языка.
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2012, 17:11Они очень редко ставят отрицание не с глаголом, по-моему.
Тут скорее примечателен английский, где управление частицы not разное у глаголов и у прочих частей речи.
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 17:19Обороты doesn't, didn't, wasn't, haven't, am not и т.д. и т.п. в английском уже запретили?.. :)ЦитироватьТут скорее примечателен английский, где управление частицы not разное у глаголов и у прочих частей речи.Они очень редко ставят отрицание не с глаголом, по-моему.
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2012, 17:23Это же с глаголом, а так чтобы с другими частями речи.
Обороты doesn't, didn't, wasn't, haven't, am not и т.д. и т.п. в английском уже запретили?..
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 16:10Жендозо, абсолютно с вами согласен, что "одеваться так или этак - это личное право каждой женщины". Но не отказывайте же людям в праве быть такими, какие они есть. :)
Люди скучны и предсказуемы до безобразия. Но это мое видение. Тоже скучное и предсказуемое. По теме, продолжаю считать, что одеваться так или этак - это личное право каждой женщины.
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 17:26Я уже не понял, чего вы хотите от английского. :) Другой вопрос, что при английском подходе к частице not ее глагольное и неглагольное значение обычно тупо сливается. Однако, give me not just your love - корректная фраза.ЦитироватьОбороты doesn't, didn't, wasn't, haven't, am not и т.д. и т.п. в английском уже запретили?..Это же с глаголом, а так чтобы с другими частями речи.
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 18:38Более логичного с какой точки зрения?
Еще они говорят I don't think she will come вместо более логичного I think she won't come.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 18:40С моей. Они же именно думают, что она не придет, а не просто не думают, что она придет (а может быть, при этом не думают, что она не придет).
Более логичного с какой точки зрения?
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 18:44Вы по-русски никогда не употребляли фразу "Я не думаю, что она придёт"?Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 18:40С моей. Они же именно думают, что она не придет, а не просто не думают, что она придет (а может быть, при этом не думают, что она не придет).
Более логичного с какой точки зрения?
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 18:46Употреблял, но тогда она значила некатегоричность утверждения. Да и употребляется это реже.
Вы по-русски никогда не употребляли фразу "Я не думаю, что она придёт"?
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 16:11В любом случае, содержимое последущих за ним постов уже досталось тому, кто это сделал. Отпишетесь позже.Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 15:11Вообще-то тот пост не одобрил я. :)
mnashe, я знаю, почему Вы боитесь неудобных постов - ведь лучше выглядеть трусишкой в своих собственных глазах, чем непоследовательным, склонным ко лжи человеком в глазах общества. Вас, кстати, погубит именно внутренний страх перед обществом. Советую перестать душевно метаться и немедленно обратиться к специалисту по поведению человека. Если Вы этого не сделаете, то к старости не помудреете. Этот пост никто кроме модераторов не увидит, не волнуйтесь, ведь они ничего не скажут.
С наилучшими пожеланиями. Евгений.
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 18:50Я счёл упоминание темы исследования Францблау (кстати, кто это такой?) потенциально оскорбительным для верующих форумчан.Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 16:11В любом случае, содержимое последущих за ним постов уже досталось тому, кто это сделал. Отпишетесь позже.Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 15:11Вообще-то тот пост не одобрил я. :)
mnashe, я знаю, почему Вы боитесь неудобных постов - ведь лучше выглядеть трусишкой в своих собственных глазах, чем непоследовательным, склонным ко лжи человеком в глазах общества. Вас, кстати, погубит именно внутренний страх перед обществом. Советую перестать душевно метаться и немедленно обратиться к специалисту по поведению человека. Если Вы этого не сделаете, то к старости не помудреете. Этот пост никто кроме модераторов не увидит, не волнуйтесь, ведь они ничего не скажут.
С наилучшими пожеланиями. Евгений.
Цитата: snn от июня 29, 2012, 17:58Ну да, знаю ваше общелюдское право "быть такими, какие есть": живи в стаде за счет другого, уничтожай ресурсы, а после нас хоть потоп. Расплодились пуще тараканов, проходу нет.Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 16:10Жендозо, абсолютно с вами согласен, что "одеваться так или этак - это личное право каждой женщины". Но не отказывайте же людям в праве быть такими, какие они есть. :)
Люди скучны и предсказуемы до безобразия. Но это мое видение. Тоже скучное и предсказуемое. По теме, продолжаю считать, что одеваться так или этак - это личное право каждой женщины.
Цитата: mnashe от июня 29, 2012, 11:29К сожалению, этот момент не выписал. Точно в первых трёх томах у Переферковича, потому что остальные я не читал.
Цитату или ссылку, пожалуйста.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 18:53А что же будет за упоминание мной эволюционной теории Дарвина? Забаните мой профиль? :eat:
...Я счёл упоминание темы исследования Францблау (кстати, кто это такой?) потенциально оскорбительным для верующих форумчан.
Цитата: Alone Coder от июня 29, 2012, 19:28Нету такого в реальном Талмуде.
К сожалению, этот момент не выписал. Точно в первых трёх томах у Переферковича, потому что остальные я не читал.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 18:53
Я счёл упоминание темы исследования Францблау (кстати, кто это такой?) потенциально оскорбительным для верующих форумчан.
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 18:59О чём вы? :) У меня было вовсе не об этом. Право людей быть такими как есть, это и право каждого человека быть самим собой. По-вашему, "общелюдское" - это жизнь в стаде и так далее? По-моему, общелюдское - это право каждого быть самим собой. А что вы предлагаете людям? Быть такими, какими хочется вам? У вас на этом пути уже были предшественники. :)
Ну да, знаю ваше общелюдское право "быть такими, какие есть": живи в стаде за счет другого, уничтожай ресурсы, а после нас хоть потоп. Расплодились пуще тараканов, проходу нет.
ЦитироватьДоктор Абрахам Норман Францблау... обнаружил в 1934 году негативную корреляцию между степенью религиозности человека и честностью. Этот факт в дальнейшем был неоднократно проверен другими исследователями и всегда подтверждался. Объяснение сего, казалось бы, феномена, известно, но большинству людей знать его ни к чему.Вы уверены, что это всегда подтверждается и что это всегда так? :) А если просто посмотреть на мир, на людей? :) Без доктора Абрахама Нормана Францблау? А вдруг и среди религиозных увидите честных, а среди атеистов - бесчестных, и наоборот. :)
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2012, 17:11Я скорее думал про немецкий.
Тут скорее примечателен английский, где управление частицы not разное у глаголов и у прочих частей речи.
Цитата: Python от июня 29, 2012, 22:20
Циник-атеист скорее кого-то зарежет правдой-маткой, в то время как ханжествующий верующий будет отрицать очевидное.
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2012, 12:53Мне кажется, что прозападные тенденции навязаны Японии силой дважды - в 1853 г. кораблями США и в послевоенный период (с 2 сентября 1945 г.)Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 12:51Ну вот. Однако тенденции всё те же.ЦитироватьА Япония - тоже европейская страна? :)Нет конечно.
Крайне не-европейская. Не-европейская на 99 процентов (ну примерно).
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 14:30Мне кажется, что прозападные тенденции навязаны Японии силой дважды - в 1853 г. кораблями США и в послевоенный период (с 2 сентября 1945 г.)Мне кажется, что японцы не сильно и сопротивлялись-то. :) Они сами с эпохи Мэйдзи взяли курс на западный мир.
Цитата: Lodur от июня 30, 2012, 15:11Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 14:30Мне кажется, что прозападные тенденции навязаны Японии силой дважды - в 1853 г. кораблями США и в послевоенный период (с 2 сентября 1945 г.)Мне кажется, что японцы не сильно и сопротивлялись-то. :) Они сами с эпохи Мэйдзи взяли курс на западный мир.
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 19:30"Есть многократно подтвержденные корреляции между IQ и цветом кожи. Объяснение сего, казалось бы, феномена, известно, но большинству людей его знать ни к чему."
Обнаружил в 1934 году негативную корреляцию между степенью религиозности человека и честностью. Этот факт в дальнейшем был неоднократно проверен другими исследователями и всегда подтверждался. Объяснение сего, казалось бы, феномена, известно, но большинству людей знать его ни к чему.
Цитата: Alone Coder от июня 30, 2012, 15:24Это ПР: ничего не понятно. За что съедят, за корреляции с цветом кожи или с религиозностью?
Нельзя же прямо с телевизора это сказать. Съедят.
Цитата: Alone Coder от июня 30, 2012, 15:24Да при чём тут сказать-не сказать... Суть-то в том, что correlation doesn't mean causation. А когда на основе корреляций делают еще и абсолютные обобщения, это вообще песня.
Нельзя же прямо с телевизора это сказать. Съедят.
ЦитироватьArthur Jensen agreed that the Abecedarian project demonstrates that education can have a significant effect on IQ, but also said that no educational program thus far has been able to reduce the Black-White IQ gap by more than a third, and that differences in education are thus unlikely to be its only cause.
Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 15:14вас это беспокоит?
Значит Япония не была европеизирована.
Цитата: Awwal12 от июня 30, 2012, 15:41Корреляция, упомянутая мной, была выявлена, причины ее известны. Причины же той корреляций, которую Вы упомянули, неведомы, но известна дополнительная корреляция, связанная со средним объемом мозга. Однако ни высокий интеллект, ни сверхчестность не дают гарантий успешности их обладателям.Цитата: Alone Coder от июня 30, 2012, 15:24Да при чём тут сказать-не сказать... Суть-то в том, что correlation doesn't mean causation...
Нельзя же прямо с телевизора это сказать. Съедят.
Цитата: Poirot от июня 30, 2012, 17:49Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 15:14вас это беспокоит?
Значит Япония не была европеизирована.
Цитата: Awwal12 от июня 30, 2012, 15:41:+1:
Суть-то в том, что correlation doesn't mean causation. А когда на основе корреляций делают еще и абсолютные обобщения, это вообще песня.
Цитата: Zhendoso от июня 30, 2012, 17:54Мне кажется, КГМ вообще не продуктивно.
Просто, раз известно о корреляции, стало быть, я осторожнее беру на веру слова сабжевой категории.
Цитата: Zhendoso от июля 1, 2012, 15:53Непонятно, к чему это.
Каждый человек стандартно мнит себя нестандартным, только чаще всего, после того, как его закопают, никто, кроме, разве что пары поколений домашних, о нем и не вспомнит никогда.
Цитата: Zhendoso от июля 1, 2012, 18:52Ну, скажем,Цитата: mnashe от июля 1, 2012, 16:04А как лучше для Вас, бесспорно, виднее только Вам.
Лучше быть скромным, незаметным добрым человеком без претензий, чем выдающимся злодеем, которого веками будут вспоминать миллионы, добавляя: ימח שמו.
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 13:41:( :(
Со второй женой был еще строже, но счастья это мне тоже не принесло. Любовь ушла (а она редко длится более года), и отношения развалились. Потом выяснил, что любовь - ненадежный скрепляющий двух людей инстинкт, научился не любить, открыв для себя дружбу.
Цитата: Чайник777 от июля 2, 2012, 12:55Там такая «любовь»...
:( :(
Цитата: Zhendoso от июля 2, 2012, 15:46Не так давно уже обсуждалось.
Угу. У добропорядочных физико-биологических изменений в организме не происходит, и любят они друг друга на верхнесклянковом духовном уровне, на котором нет ничего животного.
Цитата: Zhendoso от июля 2, 2012, 15:46Ну, если ничто иное Вам просто не знакомо, — какой ещё может быть результат? :donno:
Любовь мужчины ничем от любви гусака не отличается, как и любовь женщины от любви гусыни.
Цитата: Zhendoso от июля 2, 2012, 15:46
Любовь мужчины ничем от любви гусака не отличается, как и любовь женщины от любви гусыни.
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 10:38Стадное чуйство, фиксЦитата: mnashe от июня 29, 2012, 10:36
Впечатлять мужчин своими телесами (или просто соответствовать общественным стереотипам) намного важнее, чем здоровье и личный комфорт.
Сексуальное мышление, от которой нельзя отказаться.
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 11:24Вы таки думаете что взрослые женщины много решают сами :)Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2012, 21:06Угу. Не мужчинам решать, что нужно и (или) не нужно женщинам. Пущай взрослые женщины со своей одеждой сами разбираются, это их и только их исключительное право.Цитата: fujhi от мая 30, 2012, 20:59За этот лозунг повбивав би. Мини-юбка - это одно из величайших изобретений человечества!
«Долой мини-юбки»,
Цитата: Flos от июля 2, 2012, 16:18Социум - результат взаимодействия социальных инстинктов всех составивших его особей, разум не имеет к его формированию существенного отношения. У ближайших родственников человека, шимпанзе и бонобо, комплекса поведенческих актов, схожего с человеческим, сопровождающим людское состояние, называемое любовью, не зафиксировано, но зафиксирована дружба. А вот у серых гусей лауреатом Нобелевской премии Конрадом Лоренцом выявлен поведенческий комплекс, тождественный человеческому "любовному". Сомневающихся отсылаю к его книгам "Год серого гуся" и "Агрессия" (имеются в сети).
Плюсую Мнаше.Цитата: Zhendoso от июля 2, 2012, 15:46Zhendoso, это ерунда полная. Не ожидал от Вас и прямо опешил...
Любовь мужчины ничем от любви гусака не отличается, как и любовь женщины от любви гусыни.
Если уж Вам претят всякие духовные объяснения, есть объяснения социальные. В этом плане любовь гусака, например, совершенно не такая как у обезьяны.
А человеческая - особенная, разумеется.
Цитата: Валер от июля 2, 2012, 16:55Вслед за многими, и я недавно пришел к выводу, что человеческий мир управляется женщинами в большей степени, чем мужчинами.
...Вы таки думаете что взрослые женщины много решают сами :)
Цитата: Zhendoso от июля 2, 2012, 16:59Моно поконкретней :)Цитата: Валер от июля 2, 2012, 16:55Вслед за многими, и я недавно пришел к выводу, что человеческий мир управляется женщинами в большей степени, чем мужчинами.
...Вы таки думаете что взрослые женщины много решают сами :)
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 13:41ИМХО, Вас просто неправильно любили.. :) Да это ведь мало кто и умеетЦитата: RockyRaccoon от июня 29, 2012, 13:12Да полноте, чему уж удивляться. В молодости я тоже был ужасно ревнив (как и положено молодому самцу гомосапиенсов), но сверхбдительность не уберегла меня от участи большей части мужчин мира - в мои 29 лет выяснилось, что я рогоносец. Со второй женой был еще строже, но счастья это мне тоже не принесло. Любовь ушла (а она редко длится более года), и отношения развалились. Потом выяснил, что любовь - ненадежный скрепляющий двух людей инстинкт, научился не любить, открыв для себя дружбу. Теперь, в свои 40, предпочту любой женщине, что любит меня ту, что дружит меня. Инстинкты приматов, связанные с дружбой, конечно, менее эмоциональны, чем связанные с яркими любовными, но отношения, построенные на их основе, обычно куда крепче "любовных". Женщина, что дружит тебя, в отличие от той, что пока еще любит (а сроку любви - с год, обычно), привязана к тебе не эмоциями, а разумом, что теоретически обещает лучшую перспективу отношениям. Поживем - увидим, мой опыт дружбосупружества еще небольшой - 6 лет только.Цитата: Zhendoso от июня 29, 2012, 13:07Зато вы меня удивили.
Вы меня не удивили
Цитата: Zhendoso от июля 2, 2012, 16:55Вообще-то у шимпанзе и бонобо не зафиксировано моногамии в принципе. Отсутствует как класс. У них и ревности нету :) По той же причине.
У ближайших родственников человека, шимпанзе и бонобо, комплекса поведенческих актов, схожего с человеческим, сопровождающим людское состояние, называемое любовью, не зафиксировано, но зафиксирована дружба.
Цитата: Zhendoso от июля 2, 2012, 16:59:)
Вслед за многими, и я недавно пришел к выводу, что человеческий мир управляется женщинами в большей степени, чем мужчинами.
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2012, 17:04Моногамность пока еще не является видовым признаком человека (половой диморфизм говорит за то, что ранее, на предыдущем этапе эволюции, преобладала именно полигамия) и стала закрепляться отбором (получив супругу чужого рода, ты получаешь преимущество в естественном отборе, т.к. увеличиваешь родную страту за счет новых "родственников" из страты супруги, что дает преимущество, н-р, на охоте или в случае войны, над полигамными стратами) чуть ли не только в историческую эпоху. Поэтому ничего удивительного в том, что ранее подавляемые кодирующим полигамию генетическим материалом инстинкты, связанные с моногамностью (а любовь - это архаика времен обитания на деревьях, см., н-р, данные о гиббонах), вновь были востребованы и "перезакрепились" при отборе. То есть любовь - дочеловеческое изобретение, и удивляться сходству человеческой ее реализации с гусиной не стоит.Цитата: Zhendoso от июля 2, 2012, 16:55Вообще-то у шимпанзе и бонобо не зафиксировано моногамии в принципе. Отсутствует как класс. У них и ревности нету :) По той же причине.
У ближайших родственников человека, шимпанзе и бонобо, комплекса поведенческих актов, схожего с человеческим, сопровождающим людское состояние, называемое любовью, не зафиксировано, но зафиксирована дружба.
Цитата: Zhendoso от июля 2, 2012, 18:51:)
"... (а любовь - это архаика времен обитания на деревьях, см., н-р, данные о гиббонах), вновь были востребованы и "перезакрепились" при отборе. То есть любовь - дочеловеческое изобретение, и удивляться сходству человеческой ее реализации с гусиной не стоит..."
Цитата: Валер от июля 2, 2012, 17:04
...
ИМХО, Вас просто неправильно любили.. :) Да это ведь мало кто и умеет
Цитата: snn от июля 2, 2012, 17:14Да нет, все хорошо (и у них тоже - в этом и преимущество отношений со мной). Я прожил сотни жизней, чего и всем желаю.
...Жендосо, кто эти сволочи, доведшие вас до такого отчаяния?! :)
Цитата: Валер от июля 2, 2012, 17:01Это неизбежные издержки моногамности. Все нормально.Цитата: Zhendoso от июля 2, 2012, 16:59Моно поконкретней :)Цитата: Валер от июля 2, 2012, 16:55Вслед за многими, и я недавно пришел к выводу, что человеческий мир управляется женщинами в большей степени, чем мужчинами.
...Вы таки думаете что взрослые женщины много решают сами :)
Цитата: Zhendoso от июля 2, 2012, 19:10Жендосо, если будет полигамность, то оне вас совсем заездят. :) Представляете, женитесь на четырёх женщинах и получите в итоге террор и полное разорение. Только и будете делать, что работать на них и выслушивать их упрёки. :)Цитата: Валер от июля 2, 2012, 17:01Это неизбежные издержки моногамности. Все нормально.Цитата: Zhendoso от июля 2, 2012, 16:59Моно поконкретней :)Цитата: Валер от июля 2, 2012, 16:55Вслед за многими, и я недавно пришел к выводу, что человеческий мир управляется женщинами в большей степени, чем мужчинами.
...Вы таки думаете что взрослые женщины много решают сами :)
Цитата: snn от июля 2, 2012, 21:34Может, философом станет...
Только и будете делать, что работать на них и выслушивать их упрёки. :)
Цитата: Hironda от июля 2, 2012, 22:55СултаномЦитата: snn от июля 2, 2012, 21:34Может, философом станет...
Только и будете делать, что работать на них и выслушивать их упрёки. :)
Цитата: Валер от июля 3, 2012, 10:51Философствовать ему будет некогда ("деньги давааааай!"), а султанами (ед.ч. "султанА?") станут его жёны.ЦитироватьМожет, философом станет...Султаном
Цитата: RockyRaccoon от июля 3, 2012, 11:01;D ТочноЦитата: Валер от июля 3, 2012, 10:51Философствовать ему будет некогда ("деньги давааааай!"), а султанами (ед.ч. "султанА?") станут его жёны.ЦитироватьМожет, философом станет...Султаном
Да ещё и половое истощение заработает...
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2012, 22:05А на что тут не смотреть? Вроде прилично одет, в трусах даже...
Мусульманки могут не смотреть. Что по этому поводу говорит Галаха, я не в курсе.
Цитата: Bhudh от июля 12, 2012, 22:27Аурат открыт же, ниже пупка нельзя.
А на что тут не смотреть? Вроде прилично одет
Цитата: Bhudh от июля 12, 2012, 22:27:D
в трусах даже
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2012, 22:05Я ж выкладывал (http://lingvoforum.net/index.php/topic,16192.msg1262999.html#msg1262999) свою фотку в таком виде.
Что по этому поводу говорит Галаха, я не в курсе.
Цитата: I. G. от июля 15, 2012, 10:52Боженьке, конечно, пофиг.
Я одного в религиях не понимаю: ну не пофиг ли Боженьке, что я ем, как я одет и где и как часто стригу волосы?
Это отрежь, это оставь, тут закрой, тут открой. Для чего все это?
Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 10:56Тогда становится абсолютно ясно, что все эти запреты и предписания - это освященные веками чьи-то фантазии...
Боженьке, конечно, пофиг.
Взаимно.
Какое нам дело до боженьки?
Цитата: I. G. от июля 15, 2012, 10:58А ғде логика? :what:Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 10:56Тогда становится абсолютно ясно, что все эти запреты и предписания - это освященные веками чьи-то фантазии...
Боженьке, конечно, пофиг.
Взаимно.
Какое нам дело до боженьки?
Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 11:03Боженьке пофиг, жене жарко, где логика носить "полное облачение"? :what:Цитата: I. G. от июля 15, 2012, 10:58А ғде логика? :what:Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 10:56Тогда становится абсолютно ясно, что все эти запреты и предписания - это освященные веками чьи-то фантазии...
Боженьке, конечно, пофиг.
Взаимно.
Какое нам дело до боженьки?
Цитата: I. G. от июля 15, 2012, 10:58Это не просто фантазии. Это средство организовать народ определённым образом. Структурировать его мышление. А внешние предписания, хотя и кажутся мелочами, на самом деле привязывают внимание, заставляют сосредоточиться и действуют на подсознание. Я так это понимаю.Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 10:56Тогда становится абсолютно ясно, что все эти запреты и предписания - это освященные веками чьи-то фантазии...
Боженьке, конечно, пофиг.
Взаимно.
Какое нам дело до боженьки?
Цитата: Hironda от июля 15, 2012, 11:11+1Цитата: I. G. от июля 15, 2012, 10:58Это не просто фантазии. Это средство организовать народ определённым образом. Структурировать его мышление. А внешние предписания, хотя и кажутся мелочами, на самом деле привязывают внимание, заставляют сосредоточиться и действуют на подсознание. Я так это понимаю.Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 10:56Тогда становится абсолютно ясно, что все эти запреты и предписания - это освященные веками чьи-то фантазии...
Боженьке, конечно, пофиг.
Взаимно.
Какое нам дело до боженьки?
Цитата: I. G. от июля 15, 2012, 11:06Так а что нам боженька? :what:
Боженьке пофиг, жене жарко, где логика носить "полное облачение"?
Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 11:23Творец только спит и видит, как бы длину юбок волей своей отрегулировать! :E:
Жена одевается кошерно (в присутствии посторонних мужчин), поскольку такова воля Творца.
Цитата: Алалах от июля 15, 2012, 11:16После чего наши военные только и умеют, что кровати заправлять.
с той же целью в армии добиваются идеально заправленных постелей, например. Хотя кому какая разница осталась складка на одеяле или нет. Танки от этого не развалятся.
Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 11:23Я бы сама, без предписаний, не стала ходить в ночной рубашке, если бы в доме были посторонние. Дома, когда все свои, мы с мужем ходим в чём попало: он в трусах, я, если жарко, в трусах и лифчике, но если не жарко, мне уютнее в халате. А если приходит мастер что-то чинить, то и муж облачается в шорты и рубашку.
Жена одевается кошерно (в присутствии посторонних мужчин), поскольку такова воля Творца.
Цитата: Hironda от июля 15, 2012, 11:33В футболке и шортах, на мой взгляд, можно ходить и перед близкими, и перед слесарем. В халате я дома не хожу. Не знаю, чем они не угодили Творцу.
Я бы сама, без предписаний, не стала ходить в ночной рубашке, если бы в доме были посторонние. Дома, когда все свои, мы с мужем ходим в чём попало: он в трусах, я, если жарко, в трусах и лифчике, но мне уютнее в халате.
Цитата: I. G. от июля 15, 2012, 11:35Шорты? Думаю, что творец против не будет. ;)
Не знаю, чем они не угодили Творцу.
Цитата: Hironda от июля 15, 2012, 11:36Это смотря какой творец ;D Я был свидетель умиленный, как милейшего парнишу не пустили в шортах в церковь.
Шорты? Думаю, что творец против не будет. ;)
Цитата: Iyeska от июля 15, 2012, 11:43Или у Творца было плохое настроение, или его слуги плохо его поняли. ;)
Это смотря какой творец ;D Я был свидетель умиленный, как милейшего парнишу не пустили в шортах в церковь.
Цитата: Hironda от июля 15, 2012, 11:52У бородатого служителя Творца было явно настроение не особо хорошее, ибо он на бедного парнишу аки на воплощение Вельзевула накинулся :( Но ведь служитель Творца, как известно, с оным прямую связь держит, его волю на земле озвучивает. Так шта так, творец творцу рознь, не каждому творцу шорты по нраву :yes:
Или у Творца было плохое настроение, или его слуги плохо его поняли. ;)
Цитата: Iyeska от июля 15, 2012, 11:57Может, ноги такие прямо соблазнительные были?Цитата: Hironda от июля 15, 2012, 11:52У бородатого служителя Творца было явно настроение не особо хорошее, ибо он на бедного парнишу аки на воплощение Вельзевула накинулся :( Но ведь служитель Творца, как известно, с оным прямую связь держит, его волю на земле озвучивает. Так шта так :yes:
Или у Творца было плохое настроение, или его слуги плохо его поняли. ;)
Цитата: I. G. от июля 15, 2012, 11:58Уɦу, пани правда ;D
Может, ноги такие прямо соблазнительные были?
Цитата: I. G. от июля 15, 2012, 11:24Нет, то боженька спит и видит.Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 11:23Творец только спит и видит, как бы длину юбок волей своей отрегулировать! :E:
Жена одевается кошерно (в присутствии посторонних мужчин), поскольку такова воля Творца.
Цитата: Hironda от июля 15, 2012, 11:33:+1:
Дома, когда все свои, мы с мужем ходим в чём попало: он в трусах, я, если жарко, в трусах и лифчике, но если не жарко, мне уютнее в халате. А если приходит мастер что-то чинить, то и муж облачается в шорты и рубашку.
Никакой религии. Просто уже в подкорку въевшееся. Наверное, если раздеться перед посторонними, это может быть ими воспринято как неуважение.
Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 12:25Не вижу проблемы. Вряд ли Творцу, создавшему человека, могут быть противны его голые ноги.
Но некоторые (в основном молодёжь, не вполне соблюдающая) ходят так даже в синагогу.
Цитата: Iyeska от июля 15, 2012, 12:29:+1:
Не вижу проблемы.
Цитата: Iyeska от июля 15, 2012, 12:29Дело не в этом.
Вряд ли Творцу, создавшему человека, могут быть противны его голые ноги.
Цитата: Iyeska от июля 15, 2012, 12:32Ничего не поделаешь, приходится эту идею учитывать.
сама по себе идея не пускать в культовые сооружения в шортах, или в чём бы то ни было, нелепа.
Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 10:50Ну это же так просто! хороший пропагандистский фильм. на шариат там всем было пофиг. фильм должен был высмеять обычаи, царившие до советской власти. что и было с успехом сделано.
Удивился просто потому, что вспомнил сцену из «Белого солнца пустыни», где на приход мужчины женщины отреагировали покрытием лица за счёт открытия живота. Не знаю, что хотели сказать авторы фильма — то ли они не знали норм шариата
Цитата: FA от июля 15, 2012, 12:46То есть третий вариант.
фильм должен был высмеять обычаи, царившие до советской власти. что и было с успехом сделано.
Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 12:50Вполне возможно. И оголение живота одновременно с прикрытием лица - комический эпизод.Цитата: FA от июля 15, 2012, 12:46То есть третий вариант.
фильм должен был высмеять обычаи, царившие до советской власти. что и было с успехом сделано.
Цитата: farina от июля 15, 2012, 12:51От бабушек - знатоков "традиции" идет.
странным кажется запрет для женщин не носить брюки (в православных церквях иногда даже косо смотрят, еси в обычных необтягивающих неярких повседневных брюках пришла)
Цитата: farina от июля 15, 2012, 12:51Про это даже отдельная тема у нас есть.
странным кажется запрет для женщин не носить брюки (в православных церквях иногда даже косо смотрят, еси в обычных необтягивающих неярких повседневных брюках пришла)
Цитата: Искандер от июля 15, 2012, 13:02За скафандры, насколько помню, было единогласно. ;D
за бруки или за запрэт?
Цитата: Искандер от июля 15, 2012, 13:02Le premier.
за бруки или за запрэт?
Цитата: Iyeska от июля 15, 2012, 11:43Он, если судить по внешнему виду, не из религиозных побуждений направился в церковь. Милейший в смысле симпатичный, пленительный? Или просто приличный по всем остальным показателям?
Я был свидетель умиленный, как милейшего парнишу не пустили в шортах в церковь.
Цитата: FA от июля 15, 2012, 12:46Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 10:50Ну это же так просто! хороший пропагандистский фильм. на шариат там всем было пофиг. фильм должен был высмеять обычаи, царившие до советской власти. что и было с успехом сделано.
Удивился просто потому, что вспомнил сцену из «Белого солнца пустыни», где на приход мужчины женщины отреагировали покрытием лица за счёт открытия живота. Не знаю, что хотели сказать авторы фильма — то ли они не знали норм шариата
Цитата: snn от июля 15, 2012, 13:26Панталоны с начесом только серого цвета.
В России женщины в холодное время года должны носить стёганные штаны + подштанники с начёсом, головной убор обязателен. На руках варежки. Куртка или пальто должны прикрывать колени. Шарф должен закрывать лицо по глаза. На ногах должны быть валенки с галошами. Всё это надо закрепить на законодательном уровне.
Цитата: Iyeska от июля 15, 2012, 12:32я вот единственно не понимаю лицемерия в православии (у католиков тоже так, пожалуй) - когда женщинам, пришедшим в церковь в брюках, дают обтянуться куском материи "а-ля юбка". Из-за этого она перестает быть в брюках? :)
Ну да. "Со своим уставом", и всё такое. Но другое дело, что сама по себе идея не пускать в культовые сооружения в шортах, или в чём бы то ни было, нелепа.
Цитата: Алалах от июля 15, 2012, 14:24Про такое не слыхал, но если брюки обтягивающие, то звучит логично. Если нет, то мне непонятно.
я вот единственно не понимаю лицемерия в православии (у католиков тоже так, пожалуй) - когда женщинам, пришедшим в церковь в брюках, дают обтянуться куском материи "а-ля юбка".
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2012, 22:05Там открыто-то полпяди лишних. Никаких шорт же
Мусульманки могут не смотреть.
Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 14:43Зимние джинсы, которые с начосом + сапоги-хлюпоступы
Про такое не слыхал, но если брюки обтягивающие, то звучит логично. Если нет, то мне непонятно.
Цитата: Искандер от июля 15, 2012, 15:20Не распарсил :what:
Выдают чёрную распашню впол длинной на завязочках.
Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 15:21Нуу... как объяснить-то.
Не распарсил :what:
Цитата: Искандер от июля 15, 2012, 15:28А.
Кусок чёрного льна чтоб завязать вокруг пояса назапах типа юбки.
Цитата: Iyeska от июля 15, 2012, 11:43Да, шорты — табу.
Я был свидетель умиленный, как милейшего парнишу не пустили в шортах в церковь.
Цитата: Искандер от июля 15, 2012, 16:19Если у монаха возникают проблемы с благочинием при виде женщины в джинсах — гнать такого монаха из монастыря взашей.Если всех выгнать - никого не останется. :)
Цитата: Lodur от июля 15, 2012, 16:28+1
С другой стороны, поговорка о своём уставе и чужом монастыре в данном случае как нельзя более уместна. Задача экскуросовода донести до собравшихся на экскурсию правила посещения действующего монастыря (что само по себе, честно говоря, не айс). А кто не согласен с ними - пусть не посещает, какие проблемы?
Цитата: I. G. от июля 15, 2012, 10:52Чтобы религии были. Без всех этих штук это уже будет не религия а что-то другое
Я одного в религиях не понимаю: ну не пофиг ли Боженьке, что я ем, как я одет и где и как часто стригу волосы?
Это отрежь, это оставь, тут закрой, тут открой. Для чего все это? :fp:
Цитата: Валер от июля 15, 2012, 19:04Ладно бы ограничивали духовные запросы, а также что думать о соседе и с кем спать... Но длина штанин?Цитата: I. G. от июля 15, 2012, 10:52Чтобы религии были. Без всех этих штук это уже будет не религия а что-то другое
Я одного в религиях не понимаю: ну не пофиг ли Боженьке, что я ем, как я одет и где и как часто стригу волосы?
Это отрежь, это оставь, тут закрой, тут открой. Для чего все это? :fp:
Цитата: Alexandra A от июля 15, 2012, 13:37Господь с Вами
"...в мусульманском Узбекистане нужно шариат высмеивать и не поощрять. Потому что это - русская территория..."
Цитата: I. G. от июля 15, 2012, 19:08Это можно рассматривать как увлечение процессом :)Цитата: Валер от июля 15, 2012, 19:04Ладно бы ограничивали духовные запросы, а также что думать о соседе и с кем спать... Но длина штанин?Цитата: I. G. от июля 15, 2012, 10:52Чтобы религии были. Без всех этих штук это уже будет не религия а что-то другое
Я одного в религиях не понимаю: ну не пофиг ли Боженьке, что я ем, как я одет и где и как часто стригу волосы?
Это отрежь, это оставь, тут закрой, тут открой. Для чего все это? :fp:
Цитата: Искандер от июля 15, 2012, 19:45Религия — признак низкого уровня культуры и среднего интеллекта по палате.Вечно кто-нибудь какую-нибудь гадость о религии скажет...
Цитата: Lodur от июля 15, 2012, 20:09что делать. уж такая она.
Вечно кто-нибудь какую-нибудь гадость о религии скажет...
Цитата: Искандер отИскандер, что с Вами случилось? За что это?
Модерируемый
Цитата: Lodur от июля 15, 2012, 15:46Джайнизм?
Хотя в моей религии, скорее, требование прикрывать нижнюю часть тела относится к мирянам, а аскеты испокон веков ходили в одной набедренной повязке или вообще обнажёнными. :)
Цитата: Ellidi от июля 16, 2012, 10:39
За что это?
Цитата: Искандер от июля 15, 2012, 19:45
Религия — признак низкого уровня культуры и среднего интеллекта по палате.
Цитата: Ellidi от июля 16, 2012, 10:39Индуизм.Цитата: Lodur от июля 15, 2012, 15:46Джайнизм?
Хотя в моей религии, скорее, требование прикрывать нижнюю часть тела относится к мирянам, а аскеты испокон веков ходили в одной набедренной повязке или вообще обнажёнными. :)
Цитата: Ellidi от июля 16, 2012, 10:39
За что это?
Цитата: Искандер от июля 15, 2012, 19:45Соглашусь. Насколько заметил, религиозные люди, обычно, вообще не способны постичь основ веры ("своей" конфессии). Верующий же человек (а таких я в своей жизни встречал лишь пяток), относящий к какой-либо конфессии, по степени выраженности "человекообразующих" интеллектуально-моральных признаков будет всегда ближе к верующему, относящему себя к другой конфессии, нежели к леригиозному "единоверцу".
Религия — признак низкого уровня культуры и среднего интеллекта по палате.
Цитата: lehoslav от июля 16, 2012, 11:46Аналогичным, как уже подробно разъяснялось, оно выглядело лишь в ваших глазах.
Я когда-то жаловался на аналогичное высказывание Мнаше по отношению к атеистам. Ему баллов не выписали. ЛФ такой ЛФ.
Цитата: mnashe от июля 16, 2012, 10:32Ага, а на пляже - в длинном закрытом платье, как арабки, да?Цитата: RockyRaccoon от июля 16, 2012, 10:16При наличии всяческих Романов — несомненно.
Тогда получается, что ЛФ - опасный район?
При отсутствии... ну, как сказать...
Продолжим аналогию.
Я вот на девушку в мини-юбке не наброшусь. С этой точки зрения рядом со мной безопасно ходить в мини-юбке, ну или в костюме Евы, например.
Однако же мой ум не будет при этом находиться в обычном спокойном состоянии, как ни крути.
Спрашивается: зачем это надо?
Не лучше ли всё-таки по возможности считаться с человеческими слабостями? Не настолько, конечно, чтобы надевать «скафандр», а так, в пределах разумного компромисса? В юбке до колен ведь ненамного жарче, чем в мини, правда? Собственно, мини надевают не от жары, а как раз для того, чтобы будоражить мужчин. (Правда, взбудораженных мужчин носительница собирается потом отбирать и использовать по своему усмотрению; она вовсе не рассчитывает передавать инициативу в чужие руки).
В этом плане, на мой взгляд (в отличие от взгляда вышеупомянутых хамов) аналогия неполная: я считаю, что Маркоман не имеет цели будоражить Романов. Он просто не задумывается об этом.
Цитата: nadia7 от июля 16, 2012, 13:06nadia7, стоит для начала почитать эту тему с начала.
Ага, а на пляже - в длинном закрытом платье, как арабки, да?
Модно мини - девушки носят мини, модно макси - носят макси.
Цитата: Poirot от июля 16, 2012, 13:22Вера тут ни при чем. Христос брюк не носил.
По поводу посещения храмов. Считаю так. Если не веруешь, неча те там вообще делать. Но если очень хочется посмотреть - изволь соответствовать. У верующего человека вопросов по части запретов всяких там брюк, косынок, шорт и т.п. не возникает.
Цитата: Poirot от июля 16, 2012, 13:22:+1:
По поводу посещения храмов. Считаю так. Если не веруешь, неча те там вообще делать. Но если очень хочется посмотреть - изволь соответствовать. У верующего человека вопросов по части запретов всяких там брюк, косынок, шорт и т.п. не возникает. В своё время лично убедился, что в Венскую оперу в шортах и майках не пущають. И это правильно.
Цитата: nadia7 от июля 16, 2012, 13:06Если девушка стройная, изящная, то ей всё идёт, и мини, и макси.
Ага, а на пляже - в длинном закрытом платье, как арабки, да?
Модно мини - девушки носят мини, модно макси - носят макси.
Цитата: Hironda от июля 16, 2012, 13:34«Возбуждение» не очень удачный термин — слишком неоднозначен.
не думаю, что мужчины возбуждаются в музеях при виде Венер и прочей обнажённой натуры.
Цитата: Hironda от июля 16, 2012, 13:34Да, замечал такое.
Кокетство - да, создаёт некоторое приятное напряжение ситуации, которое может стимулировать оба полана подвиги, добавлять адреналина, но, должна быть некая сублимация, а то иначе и жить неинтересно.
Цитата: piton от июля 16, 2012, 13:31да - ни при чем.Цитата: Poirot от июля 16, 2012, 13:22Вера тут ни при чем. Христос брюк не носил.
По поводу посещения храмов. Считаю так. Если не веруешь, неча те там вообще делать. Но если очень хочется посмотреть - изволь соответствовать. У верующего человека вопросов по части запретов всяких там брюк, косынок, шорт и т.п. не возникает.
А требование косынок часто просто антиканонично, девушкам они вовсе необязательны.
Цитата: Ion Bors от июля 16, 2012, 14:06Собственно, в храмах позиционируются (должны) нормы, предписываемые христианам для повседневной жизни. Когда они писались, и храмов еще не было, собственно.
Храм для индивидуального и коллективного очищение души, мыслей, поступков перед богом. Разных просьб перед богом.
Женская красота могла отвлечь от всего этого, диких древних мужиков.
Цитата: piton от июля 16, 2012, 14:22собирать в одном месте всех мужчин и женщин древнего населённого пункта – это трудно управляемое общество.Цитата: Ion Bors от июля 16, 2012, 14:06Собственно, в храмах позиционируются (должны) нормы, предписываемые христианам для повседневной жизни. Когда они писались, и храмов еще не было, собственно.
Храм для индивидуального и коллективного очищение души, мыслей, поступков перед богом. Разных просьб перед богом.
Женская красота могла отвлечь от всего этого, диких древних мужиков.
В храм одеваются просто как на праздник.
Цитата: mnashe от июля 16, 2012, 12:25Все же, мне кажется, тут многое зависит от глаз начисляющего баллы. Почему-то вспоминается кое-кто из модераторов, в свое время злоупотреблявший баллами по отношению к своим политическим оппонентам.Цитата: lehoslav от июля 16, 2012, 11:46Аналогичным, как уже подробно разъяснялось, оно выглядело лишь в ваших глазах.
Я когда-то жаловался на аналогичное высказывание Мнаше по отношению к атеистам. Ему баллов не выписали. ЛФ такой ЛФ.
См. Про религиозность (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45662.msg1388203.html#msg1388203) и Как распознать идиота во время дискуссии (http://lingvoforum.net/index.php/topic,50482.msg1384857.html#msg1384857)
Цитата: Python от июля 16, 2012, 14:33
Почему-то вспоминается кое-кто из модераторов, в свое время злоупотреблявший баллами по отношению к своим политическим оппонентам.
Цитата: I. G. от июля 15, 2012, 11:26В мирное время сферического в вакууме солдата-срочника жизненно важно чем-то занять. Конечно, в идеале это должна быть в основном физическая и боевая подготовка, но ИРЛ офицерам, как правило, лень. А дрессировать солдат заправлять кровати - куда как проще. Да и выпендриться перед начальством идеально заправленными кроватями проще, чем иными умениями солдат...Цитата: Алалах от июля 15, 2012, 11:16После чего наши военные только и умеют, что кровати заправлять.
с той же целью в армии добиваются идеально заправленных постелей, например. Хотя кому какая разница осталась складка на одеяле или нет. Танки от этого не развалятся.
Цитата: Алалах от июля 15, 2012, 11:16Цитата: Hironda от июля 15, 2012, 11:11+1Цитата: I. G. от июля 15, 2012, 10:58Это не просто фантазии. Это средство организовать народ определённым образом. Структурировать его мышление. А внешние предписания, хотя и кажутся мелочами, на самом деле привязывают внимание, заставляют сосредоточиться и действуют на подсознание. Я так это понимаю.Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 10:56Тогда становится абсолютно ясно, что все эти запреты и предписания - это освященные веками чьи-то фантазии...
Боженьке, конечно, пофиг.
Взаимно.
Какое нам дело до боженьки?
с той же целью в армии добиваются идеально заправленных постелей, например. Хотя кому какая разница осталась складка на одеяле или нет. Танки от этого не развалятся.
Цитата: злой от августа 18, 2012, 21:07"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст." Ну какая тут связь?
Сегодня вы постель плохо заправите, а завтра Родину продадите.
Цитата: злой от августа 18, 2012, 21:07А что, есть желающие её купить?
завтра Родину продадите
Цитата: mnashe от июля 16, 2012, 13:10Ой нет, так много страниц читать неохота... Но, рискуя повторить кого-то, все же скажу.
стоит для начала почитать эту тему с начала.
Цитата: Hironda от июля 16, 2012, 13:34Мне вот непривычнее всего смотреть на улице / в метро на голые животы беременных. И ни за что не пойму, зачем дамам в интересном положении выпячивать это положение до такой степени. (К восьмимесячным животам, туго обтянутым майками, мы привыкли давно.) Помню-помню, что беременная женщина, по мнению некоторых поэтов/писателей, чрезвычайно красива, но все же, наверное, больше лицом, а не фигурой?
на голые ноги (пупок) никто особо ине пялитсяне обращает внимания, а если это непривычно, тогда да, смотрят...
Цитата: Margot от августа 19, 2012, 07:19Кажется, такого ни разу не видел.
Мне вот непривычнее всего смотреть на улице / в метро на голые животы беременных.
Цитата: Margot от августа 19, 2012, 07:19А такое вижу постоянно.
К восьмимесячным животам, туго обтянутым майками, мы привыкли давно.
Цитата: Margot от августа 19, 2012, 07:19Не знаю, не знаю...
Помню-помню, что беременная женщина, по мнению некоторых поэтов/писателей, чрезвычайно красива, но все же, наверное, больше лицом, а не фигурой?
Цитата: Margot от августа 19, 2012, 07:19А разве это относится к беременным больше, чем к необременённым?
И мы ведь не в племени мумбо-юмбо. А?
Цитата: Margot от августа 19, 2012, 07:19Согласна. У меня бы сработал инстинкт защиты: в животе сидит родное существо, как-то не хочется подставлять его чьим-то чужим, не всегда доброжелательным взглядам. Лучше прикрыть. (Пусть считают, что это суеверие, но я верю в силу мысли и силу взгляда).
Мне вот непривычнее всего смотреть на улице / в метро на голые животы беременных. И ни за что не пойму, зачем дамам в интересном положении выпячивать это положение до такой степени.
Цитата: Hironda от августа 19, 2012, 10:27В этом плане я согласен.
У меня бы сработал инстинкт защиты: в животе сидит родное существо, как-то не хочется подставлять его чьим-то чужим, не всегда доброжелательным взглядам. Лучше прикрыть. (Пусть считают, что это суеверие, но я верю в силу мысли и силу взгляда).
Цитата: mnashe от августа 19, 2012, 07:58А я видела сто раз.
Кажется, такого ни разу не видел.
Цитата: mnashe от августа 19, 2012, 07:58О просто жирных животах я и не заговаривала, полагая, что уж о них-то в этой ветке, на сорока страницах точно сказали.
Мне вот беременный живот кажется по-своему красивым. Это при том, что жирный живот даже гораздо меньшего размера не выношу.
Цитата: mnashe от августа 19, 2012, 07:58Только если это живот близкого Вам человека. Остальных, на мой взгляд, это нисколько не красит. В частности и поэтому видеть женщин с голыми б. ж. ни к чему. Возможно, мне в этом видится нечто интимное, а такое принято выставлять напоказ только в диких племенах, потому и сказала о м.-ю.
Мне вот беременный живот кажется по-своему красивым.
Цитата: Margot от августа 19, 2012, 16:48Нет, не только. Любой беременный живот красивой женщины для меня красив.Цитата: mnashe от августа 19, 2012, 07:58Только если это живот близкого Вам человека. Остальных, на мой взгляд, это нисколько не красит.
Мне вот беременный живот кажется по-своему красивым.
Цитата: Margot от августа 19, 2012, 16:48В частности и поэтому видеть женщин с голыми б. ж. ни к чему. Возможно, мне в этом видится нечто интимное, а такое принято выставлять напоказ только в диких племенах, потому и сказала о м.-ю.Кажется, тут смешались два разных вопроса: красота и уместность.
Цитата: nadia7 от сентября 2, 2012, 22:43Ага, припоминаю, кто-то когда-то тут писал, что негритянки плохо пахнут.
Чёрные женщины в Израиле вообще в жутких париках ходят, в уродливой одежде, закрытой в дикую израильскую жару (уж представляю, что там под париком у них делается в эту жару, бр...).
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 23:20Не пахнут "плохо" негры или негритянки.Цитата: nadia7 от сентября 2, 2012, 22:43Ага, припоминаю, кто-то когда-то тут писал, что негритянки плохо пахнут.
Чёрные женщины в Израиле вообще в жутких париках ходят, в уродливой одежде, закрытой в дикую израильскую жару (уж представляю, что там под париком у них делается в эту жару, бр...).
Не помню, откуда он это взял... :donno:
Кстати, мне негритянки в париках ни разу не попадались :what:
Цитата: nadia7 от сентября 2, 2012, 23:56Логично.
Не пахнут "плохо" негры или негритянки.
Просто у кавказоидов и негроидов разный запах тела. Поэтому кавказоиды, привыкнув к своему запаху и не замечая его, замечают иной запах негроидов. А негроиды, наоборот, замечают и считают плохим запах кавказоидов.
Цитата: nadia7 от сентября 2, 2012, 23:56Что-то я совсем запутался :what:
А на чёрных мужчин в жару страшно смотреть, не то что рядом с ними находиься в такой степени, что ощущать запах. В жару - в лапсердаке, в шляпе, а то и, не дай Бог, в штреймеле!
Цитата: mnashe от сентября 3, 2012, 00:02Чёрными называются ортодоксы или ультраортодоксы иудаиствующие, они в чёрных лапсердаках и чёрных шляпах ходят.Цитата: nadia7 от сентября 2, 2012, 23:56Что-то я совсем запутался :what:
А на чёрных мужчин в жару страшно смотреть, не то что рядом с ними находиься в такой степени, что ощущать запах. В жару - в лапсердаке, в шляпе, а то и, не дай Бог, в штреймеле!
Чёрного мужчину в шляпе я видел один раз.
Гер, сын вождя одного африканского племени.
Очень интересный человек.
Но чёрного мужчину в штраймле я не видел ни разу!
В США и такие есть?
Цитата: Leo от сентября 3, 2012, 00:13Вы, кажется, тоже не понимаете моего словоупотребления и считаете, что я чёрными называю негров.
а чёрные с пейсами бывают ?
Цитата: mnashe от сентября 3, 2012, 00:02Представления не имею. Все негры, которых встречала, были чисто вымыты и ничем не пахли.
Логично.
Вообще, любопытно, как же они пахнут, эти негроиды :)
...
Цитата: nadia7 от сентября 3, 2012, 00:51А почему? Что-то я вообще ничего "черного" в нем не замечаю.
Вот кто называется чёрным.
Цитата: Margot от сентября 3, 2012, 06:04По цвету одеждыЦитата: nadia7 от сентября 3, 2012, 00:51А почему? Что-то я вообще ничего "черного" в нем не замечаю.
Вот кто называется чёрным.
Цитата: Margot от сентября 3, 2012, 06:04Оба
А из двух целующихся кто черный?
Цитата: Zhendoso от сентября 3, 2012, 07:12Такой наряд для «чёрной» женщины — это нормально?
Оба
Цитата: Zhendoso от сентября 3, 2012, 07:12Мда. Сферическому русскому такого словоупотребления не понять. ;DЦитата: Margot от сентября 3, 2012, 06:04По цвету одеждыЦитата: nadia7 от сентября 3, 2012, 00:51Вот кто называется чёрным.А почему? Что-то я вообще ничего "черного" в нем не замечаю.
Цитата: nadia7 от сентября 3, 2012, 00:51Эээ...
Всё-таки все эти чёрные общины очень замкнуты, они же даже по месту складывались (ну как любавичские хасиды, например), у них образовывались свои местные цадики и тому подобное.
Цитата: nadia7 от сентября 3, 2012, 00:51Странно.
Вот кто называется чёрным.
Цитата: Margot от сентября 3, 2012, 06:04:+1:
Что-то я вообще ничего "черного" в нем не замечаю.
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2012, 07:29Мне тоже не понять, хотя я вроде бы не столь сферичен.
Мда. Сферическому русскому такого словоупотребления не понять. ;D
Цитата: Тайльнемер от сентября 3, 2012, 07:22Не знаю, как в США, но в Израиле женщины-хареди, как и все другие религиозные еврейки, никогда не ходят в чёрной одежде, не надевают шляпу мужа и не целуются на улице.Цитата: Zhendoso от сентября 3, 2012, 07:12Такой наряд для «чёрной» женщины — это нормально?
Оба
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2012, 07:29А что такое сферический русский?
Сферическому русскому такого словоупотребления не понять.
Цитата: Yitzik от сентября 3, 2012, 13:38Я думаю степень оскорбительности тут сильно зависит от того какое отношение имеет слышащий к определяемым. Хотя в РЯ чёрный действительно иногда имеет негативный оттенок смысла
Это только мне кажется, что nadia7 употребляет оскорбительные выражения ("черный" в смысле ортодокс, "иудействующий", "негр"), или они реально оскорбительны?
Цитата: Yitzik от сентября 3, 2012, 13:38Ну, уровень «любви» нади7 к религиозным евреям в традиционных европейских костюмах, как и уровень её познаний в иудаизме, хорошо известны (http://lingvoforum.net/index.php/topic,50755.0.html)...
Это только мне кажется, что nadia7 употребляет оскорбительные выражения ("черный" в смысле ортодокс, "иудействующий", "негр"), или они реально оскорбительны?
Цитата: Margot от сентября 3, 2012, 09:18Жена связала мне голубую киппу (это мой любимый цвет).
PS. А забавно вышло бы, если бы на самом деле всех называли по цвету одежды: черные, белые, голубые... И что делать, если я сегодня в черном, а завтра в белом?
Цитата: mnashe от сентября 3, 2012, 16:16нет, mnashe, только не это!!! :3tfu:
Отныне я... :)
Цитата: mnashe от сентября 3, 2012, 15:01а, вон оно как. Я эту тему как-то не читал. Видать, в отъезде был.
хорошо известны...
Цитата: Yitzik от сентября 3, 2012, 17:24Мою голубую киппу жена вчера распустила :(
А у меня одно время зелёная кипа была.
Цитата: Yitzik от сентября 3, 2012, 17:24Прямо сеид какой-то.Почему?
Цитата: mnashe от сентября 3, 2012, 17:45Ну так сеиды же в зеленых чалмах ходят. :)Цитата: Yitzik от сентября 3, 2012, 17:24Прямо сеид какой-то.Почему?
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2012, 18:00ага :yes:
Ну так сеиды же в зеленых чалмах ходят.
Цитата: mnashe от сентября 3, 2012, 08:04Гы!
Не знаю, как в США, но в Израиле женщины-хареди, как и все другие религиозные еврейки, никогда не ходят в чёрной одежде, не надевают шляпу мужа и не целуются на улице.
Цитата: nadia7 от сентября 3, 2012, 23:51Странная трактовка...
Kissing couple in Jerusalem. Баба вполне датия, в платке. Но как не поцеловать мужика, коли он ей нравится, да плевать-то на все эти глупости - запреты! Молодец тётка.
Цитата: nadia7 от сентября 3, 2012, 23:51На всякий случай, для тех, кто не в курсе: «в платке» означает не «датия» (религиозная), а замужняя.
вполне датия, в платке
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2012, 17:04Цитата: Zhendoso от июля 2, 2012, 16:55Вообще-то у шимпанзе и бонобо не зафиксировано моногамии в принципе. Отсутствует как класс. У них и ревности нету :) По той же причине.
У ближайших родственников человека, шимпанзе и бонобо, комплекса поведенческих актов, схожего с человеческим, сопровождающим людское состояние, называемое любовью, не зафиксировано, но зафиксирована дружба.
Цитата: nadia7 от сентября 4, 2012, 02:15Вас послушать, так получается, что люди ограничивают количество партнеров исключительно потому, что боятся супружеского гнева. К тому же какая разница, если смотреть с этой стороны, 10 любовниковов/любовниц у жены/мужа или 11? :???
Человек тоже не моногамное животное. Но не очень-то и полигамное, как читала. Менее десяти партнёров по жизни хватит.
Вот если рассмотреть, например, актёров и актрис Голливуда, где на супружество особо не влияют посторонние сексуальному интересу моменты - деньги есть, детей вполне можно воспитывать и на алименты и свои деньги, разводы обществом не осуждаются.
Цитата: nadia7 от сентября 4, 2012, 02:15Опять непонятно, какая связь между выхождениями замуж и полигамией? :donno:
Ну самое большее раз восемь замуж выходят актрисы, а обычно и того меньше.
Цитата: nadia7 от сентября 4, 2012, 02:15Бывают и моногамные. Однолюбы это называется. Так что даже с этой позиции — с позиции очень неодинакового отношения человека к противоположному полу — видимо, следует признать, что человек все же от животного отличается.
Человек тоже не моногамное животное.
Цитата: mnashe от сентября 3, 2012, 23:58mnashe, исключительно в щечку? Все равно же вокруг никого нет? ;)
Но я иногда таки целую жену в щёчку на улице, если вокруг никого нет.
Цитата: Margot от сентября 4, 2012, 05:34Конечно, Кармиэль — не Москва, но всё же и на его улицах «никого нет» — это лишь условно. В ближайших тридцати метрах разве что.Цитата: mnashe от сентября 3, 2012, 23:58mnashe, исключительно в щечку? Все равно же вокруг никого нет? ;)
Но я иногда таки целую жену в щёчку на улице, если вокруг никого нет.
Цитата: nadia7 от сентября 4, 2012, 02:15Хватит - по мере средней продолжительности жизни :) А так то - где десять там и двадцать
Человек тоже не моногамное животное. Но не очень-то и полигамное, как читала. Менее десяти партнёров по жизни хватит.
Цитата: nadia7 от сентября 4, 2012, 02:15Тогда уже возникает вопрос — зачем они вообще женятся, да ещё и по десять раз.. мороки то сколько с разводами... :)
Вот если рассмотреть, например, актёров и актрис Голливуда, где на супружество особо не влияют посторонние сексуальному интересу моменты - деньги есть, детей вполне можно воспитывать и на алименты и свои деньги, разводы обществом не осуждаются.
Ну самое большее раз восемь зхамуж выходят актрисы, а обычно и того меньше.
Цитата: Margot от сентября 4, 2012, 05:22Называется. Хотел бы я на них ещё и поглядеть..нет, не то что я в них не верю - чисто исследовательский интерес..таки это что-то особенное...
Бывают и моногамные. Однолюбы это называется.
Цитата: Валер от сентября 4, 2012, 12:43Кстати, в России есть ограничения по количеству вступлений в брак? По-моему, что-то было. Уж точно не десять.
Тогда уже возникает вопрос — зачем они вообще женятся, да ещё и по десять раз..
Цитата: Margot от сентября 4, 2012, 12:49Не слыхал вроде
Кстати, в России есть ограничения по количеству вступлений в брак?
Цитата: nadia7 от сентября 4, 2012, 02:15
Но уж точно, человек не моногамное животное, не лебедь. Никакой трагедии в этом нет. Уж таким получился, что моногамии нет.
А если развестись нельзя, много ли вы видели браков без так называемых "измен"?
Цитата: Валер от сентября 4, 2012, 12:46
Называется. Хотел бы я на них ещё и поглядеть..нет, не то что я в них не верю - чисто исследовательский интерес..таки это что-то особенное...
Цитата: Margot от сентября 4, 2012, 12:49Кстати, в России есть ограничения по количеству вступлений в брак?Юридических нет. Только биологические.
Цитата: Flos от сентября 4, 2012, 13:03Flos , а сколько им лет? И Вам? И, лично я не слишком верю в такие вероятности..) Вам лично могу поверить разве что :) И да..я говорил об однолюбах...как я понимаю, они любят своего человека и когда его уже рядом нет, что называется - раз и навсегдаЦитата: nadia7 от сентября 4, 2012, 02:15
Но уж точно, человек не моногамное животное, не лебедь. Никакой трагедии в этом нет. Уж таким получился, что моногамии нет.
А если развестись нельзя, много ли вы видели браков без так называемых "измен"?Цитата: Валер от сентября 4, 2012, 12:46
Называется. Хотел бы я на них ещё и поглядеть..нет, не то что я в них не верю - чисто исследовательский интерес..таки это что-то особенное...
:o
Приветствую вас о, люди из параллельной реальности!
В четырех семейных парах, которые я знаю очень хорошо, нет и не было с вероятностью процентов этак 95 никогда никаких измен.
Ко мне лично это тоже относится.
Цитата: Валер от сентября 4, 2012, 13:14
Flos , а сколько им лет? И Вам?
Цитата: Валер от сентября 4, 2012, 13:14
И да..я говорил об однолюбах...как я понимаю, они любят своего человека и когда его уже рядом нет, что называется - раз и навсегда
Цитата: Flos от сентября 4, 2012, 13:22Спасибо. Нет, я понимаю конечно что есть семьи где люди не изменяют друг другу. Другое дело, что мы возможно разойдёмся в оценках их распространённости. К тому же пошёл разговор раньше, где nadia7 параллелила с животным миром, а в таком ключе людей надо брать в чистом, тсказать виде..без традиций и с минумумом соцнорм..то бишь как оно сейчас становится...а Ваши примеры всё же постарше будут...
75, 65, 46, 39
Мне 39.
Цитата: Валер от сентября 4, 2012, 13:28Раньше и смысла нет учитывать.
Ваши примеры всё же постарше будут
Цитата: Валер от сентября 4, 2012, 13:28Это все выдумки, длительных устойчивых сообществ таких людей не бывает.
людей надо брать в чистом, тсказать виде..без традиций и с минумумом соцнорм..
Цитата: okruzhor от сентября 4, 2012, 13:27И вроде как Иоанн_4 его нарушил ? А чем там дело кончилось , лимит подняли или грех засчитали -- не помню ...А ничем.
Цитата: mnashe от сентября 3, 2012, 23:58Цитата: nadia7 от сентября 3, 2012, 23:51Странная трактовка...
Kissing couple in Jerusalem. Баба вполне датия, в платке. Но как не поцеловать мужика, коли он ей нравится, да плевать-то на все эти глупости - запреты! Молодец тётка.
Нет никакого запрета целовать собственного мужа. Даже и на улице. Просто это несколько неприлично, не принято. Интимное же.
Но я иногда таки целую жену в щёчку на улице, если вокруг никого нет. И наверняка не я один такой.
Если вдруг рядом окажется фотограф, может получиться подобный кадр :)OfftopЦитата: nadia7 от сентября 3, 2012, 23:51На всякий случай, для тех, кто не в курсе: «в платке» означает не «датия» (религиозная), а замужняя.
вполне датия, в платке
nadia7, как обычно, демонстрирует своё знание еврейских реалий.
Цитата: Валер от сентября 4, 2012, 12:43Цитата: nadia7 от сентября 4, 2012, 02:15Тогда уже возникает вопрос — зачем они вообще женятся, да ещё и по десять раз.. мороки то сколько с разводами... :)
Вот если рассмотреть, например, актёров и актрис Голливуда, где на супружество особо не влияют посторонние сексуальному интересу моменты - деньги есть, детей вполне можно воспитывать и на алименты и свои деньги, разводы обществом не осуждаются.
Ну самое большее раз восемь зхамуж выходят актрисы, а обычно и того меньше.
Цитата: nadia7 от сентября 4, 2012, 19:28это феня?
Так чтобы дети "в законе" рождались.
Цитата: nadia7 от сентября 4, 2012, 19:05ну это ваше упущение. :)
Никто ведь ни разу не кинул камень в облачённого в лапсердак в сорокоградусную жару...
Цитата: nadia7 от сентября 4, 2012, 19:05С логикой?
Ну да, замужняя датия, и это явно не её муж.
===
С логикой у Вас нелады.
Цитата: nadia7 от сентября 4, 2012, 19:05Я не знаю, где Вы слышали такой довод, но к Торе он отношения не имеет. Это домыслы какого-то невежды.
что, кстати, полностью разбивает довод, что платки иудаиствующим женщинам надо носить, потому что женские волосы мужчин соблазняют — а девичьи что же, нет?
Цитата: nadia7 от сентября 4, 2012, 19:05Возьмите ведро абрикосов, залейте их синей краской и рассказывайте всем, что желтизна абрикосов — не АБРИКОСОВАЯ реалия, а реалия АБРИКОССТВУЮЩИХ. Абсолютное большинство абрикосов в вашем ведре ни капельки не жёлтая и даже не пахнет абрикосом.
И ношение женщинами платка - НЕ ЕВРЕЙСКАЯ реалия, а реалия ИУДАИСТВУЮЩИХ. Абсолютное большинство евреек не носит никаких платков и вообще нерелигиозна.
Цитата: nadia7 от сентября 4, 2012, 19:05Да ничего Вы не знаете.
И чего же это такого я не знаю из жизни иудаиствующих, что мне надо было бы знать?
Цитата: nadia7 от сентября 4, 2012, 19:05Вот отличный пример.
Никто ведь ни разу не кинул камень в облачённого в лапсердак в сорокоградусную жару...
Цитироватьа мэр Иерусалима пытался запретить парад гордостиЭто то, о чём я подумал? :???
Цитата: -Dreame- от сентября 4, 2012, 22:19ГС.
Это то, о чём я подумал? :???
Цитата: mnashe от сентября 4, 2012, 22:12интересно,, почему о нападках со стороны религиозных знают все, и есть масса видео- и фото-материалов об этом, а об обратном никто не знает? это всемирный анти-иудейский заговор? :)
Все те издевательства, избиения, нападения на религиозных ребят для Вас как бы не существуют, ибо не вписываются в Ваши представления о мире. Зато единичные случаи, которые так любит мусолить жёлтая пресса, раздуваются в Ваших глазах от края до края.
Цитата: mnashe от сентября 4, 2012, 22:12:= := :=
Возьмите ведро абрикосов, залейте их синей краской
Цитата: FA от сентября 4, 2012, 22:33Кто не знает?
интересно,, почему о нападках со стороны религиозных знают все, и есть масса видео- и фото-материалов об этом, а об обратном никто не знает? это всемирный анти-иудейский заговор? :)
Цитата: -Dreame- от сентября 4, 2012, 22:44Ни разу не видел и никогда не слышал ни о ком, что вот этот вот (имярек) — ГС.
Мнаше, а ты часто ГС встречаешь в Израиле?
Цитата: mnashe от сентября 4, 2012, 22:56Я убеждена, что грязи точно не меньше.
Во-первых, люди вроде нади7 очень стараются убедить себя, что у «этих религиозных» не меньше грязи (а желательно — больше), чем в их среде.
Цитата: mnashe от сентября 4, 2012, 22:12Вы говорите это еврейке?
Ни малейшего представления о жизни реальных евреев у Вас нет.
Цитата: I. G. от сентября 4, 2012, 22:56Где как.
Я убеждена, что грязи точно не меньше.
Цитата: I. G. от сентября 4, 2012, 23:13Подозреваю, что "реальные евреи" Мнаше - это "реальные абрикосы", т.е. соблюдающие иудеи. :)Цитата: mnashe от сентября 4, 2012, 22:12Вы говорите это еврейке?
Ни малейшего представления о жизни реальных евреев у Вас нет.
Цитата: I. G. от сентября 4, 2012, 23:13Во-первых, вроде нет, но это неважно.Цитата: mnashe от сентября 4, 2012, 22:12Вы говорите это еврейке?
Ни малейшего представления о жизни реальных евреев у Вас нет.
Цитата: mnashe от сентября 4, 2012, 23:28Я Вам не верю.
И я вполне могу сказать, что знаю, о чём говорю. Знаю и светлые стороны, знаю и тёмные.
Цитата: I. G. от сентября 4, 2012, 23:32Неужели?
Я Вам не верю.
Цитата: I. G. от сентября 4, 2012, 23:32Я Вам не верю.Какой смысл ему неправду писать?
Цитата: Lodur от сентября 4, 2012, 23:36Религиозный фанатизм.Цитата: I. G. от сентября 4, 2012, 23:32Я Вам не верю.Какой смысл ему неправду писать?
Цитата: okruzhor от сентября 4, 2012, 23:40Искренняя вера не мешает ничему. Это на практике...
I.G. , я бы согласился с Вами про равновеликость грязи , если бы считал их веру фальшивой . Но имхо (интуитивно , без пруфов) вера искренняя ; и она явно запрещает многие причины грязи . Некоторые примеры (вроде регламента уединений) выглядят странно , но их цель очевидна и хороша .
Цитата: -Dreame- от сентября 4, 2012, 23:46Где-то была одна, но не нахожу.
Мнаше, ждём твоей фотографии в чёрной шляпе.
Цитата: -Dreame- от сентября 5, 2012, 00:21Я — нет. Сионист.
Значит, ты тоже харедим? Хм, не знал, думал, "просто иудей".
Скажи, что на футболках написано?
Цитата: I. G. от сентября 4, 2012, 23:40Религиозный фанатизм.Я на своём веку навидался религиозных фанатиков (в основном, моих «единоверцев», но и всяких других тоже) намного больше, чем мне хотелось бы. Стараюсь от них держаться как можно дальше. И могу достаточно точно предсказать их поведение. Любой религиозный фанатик после таких сообщений в адрес его религии, как Надя оставила в адрес иудаизма, уже бы проклинал написавшего и призывал все кары небесные.
ЦитироватьЯ — нет. Сионист.А, ну да, религиозный. Ты рассказывал, помню. А харедим против сионизма что ли?
ЦитироватьМоих фоток же полно на форуме.Ну там в основном Mnashe's informal style. :)
Цитата: Lodur от сентября 5, 2012, 00:36Подписываюсь.
Вообще, 99,99% всех, кто проявляет те или иные признаки религиозного фанатизма, составляют или неофиты, у которых неофитский пыл «свербит», или те, кто находится в глубоком сомнении в своей же вере, религии, и стараются его компенсировать неуёмными строгостью и рвением, или люди, воспринимающие только внешнюю сторону религии (то есть, для них вера - это просто метод вхождения в некоторое сообщество, общину, а не что-то внутреннее и личное, и ничего общего с настоящей верой не имеет).
Цитата: -Dreame- от сентября 5, 2012, 00:37В целом да, хотя уровень «против» очень различен.
А харедим против сионизма что ли?
Цитата: -Dreame- от сентября 5, 2012, 00:37Нет, это у меня formal.
Ну там в основном Mnashe's informal style.
Цитата: -Dreame- от сентября 5, 2012, 00:37:+1:
Мне, честно говоря, шляпы не очень нравятся, тем более жарко в них в Израиле.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2012, 23:17Представляете, что тут начнется, если попробовать толкнуть телегу про "реальных русских"? I.G., наверное, даже онемеет от такого поворота событий. :DЦитата: I. G. от сентября 4, 2012, 23:13Подозреваю, что "реальные евреи" Мнаше - это "реальные абрикосы", т.е. соблюдающие иудеи. :)Цитата: mnashe от сентября 4, 2012, 22:12Вы говорите это еврейке?
Ни малейшего представления о жизни реальных евреев у Вас нет.
Цитата: Любомир от сентября 5, 2012, 01:08Как финно-укр, не обалдею. :smoke:Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2012, 23:17Представляете, что тут начнется, если попробовать толкнуть телегу про "реальных русских"? I.G., наверное, даже онемеет от такого поворота событий. :DЦитата: I. G. от сентября 4, 2012, 23:13Подозреваю, что "реальные евреи" Мнаше - это "реальные абрикосы", т.е. соблюдающие иудеи. :)Цитата: mnashe от сентября 4, 2012, 22:12Вы говорите это еврейке?
Ни малейшего представления о жизни реальных евреев у Вас нет.
Цитата: Lodur от сентября 5, 2012, 00:36Очевидно, у атеистов и верующих разные точки отсчёта для фанатизма. Для меня, к примеру, изучение священных писаний на том уровне, как это делаете вы с mnashe, уже является достаточным признаком религиозного фанатизма :-)Цитата: I. G. от сентября 4, 2012, 23:40Религиозный фанатизм.Я на своём веку навидался религиозных фанатиков (в основном, моих «единоверцев», но и всяких других тоже) намного больше, чем мне хотелось бы. Стараюсь от них держаться как можно дальше. И могу достаточно точно предсказать их поведение. Любой религиозный фанатик после таких сообщений в адрес его религии, как Надя оставила в адрес иудаизма, уже бы проклинал написавшего и призывал все кары небесные.
Вообще, 99,99% всех, кто проявляет те или иные признаки религиозного фанатизма, составляют или неофиты, у которых неофитский пыл «свербит», или те, кто находится в глубоком сомнении в своей же вере, религии, и стараются его компенсировать неуёмными строгостью и рвением, или люди, воспринимающие только внешнюю сторону религии (то есть, для них вера - это просто метод вхождения в некоторое сообщество, общину, а не что-то внутреннее и личное, и ничего общего с настоящей верой не имеет). К какой из этих категорий вы относите mnashe?
Цитата: mnashe от сентября 4, 2012, 22:30Что такое ГС?Цитата: -Dreame- от сентября 4, 2012, 22:19ГС.
Это то, о чём я подумал? :???
Цитата: -Dreame- от сентября 5, 2012, 00:37А мне нравятся. Мне не нравится избыток растительности на лице. :)
Мне, честно говоря, шляпы не очень нравятся
Цитата: Lodur от сентября 5, 2012, 00:36
Стараюсь от них держаться как можно дальше... Вообще, 99,99% всех, кто проявляет те или иные признаки религиозного фанатизма, составляют или неофиты, у которых неофитский пыл «свербит», или те, кто находится в глубоком сомнении в своей же вере, религии, и стараются его компенсировать неуёмными строгостью и рвением, или люди, воспринимающие только внешнюю сторону религии (то есть, для них вера - это просто метод вхождения в некоторое сообщество, общину, а не что-то внутреннее и личное, и ничего общего с настоящей верой не имеет)
Цитата: Margot от сентября 5, 2012, 05:44
Что такое ГС?
Цитата: Flos от сентября 5, 2012, 08:57:+1:
Огорчает только, что они составляют "лицо" религии, самую заметную сторону для тех, кто смотрит извне.
Цитата: sasza от сентября 5, 2012, 02:46Какой-то странный признак. Мне кажется, вы путаете фанатизм с простой образованностью, начитанностью.
Очевидно, у атеистов и верующих разные точки отсчёта для фанатизма. Для меня, к примеру, изучение священных писаний на том уровне, как это делаете вы с mnashe, уже является достаточным признаком религиозного фанатизма :-)
Цитата: Alone Coder от сентября 5, 2012, 09:23
Надо не заучивать, а учиться думать.
Цитата: mnashe от сентября 5, 2012, 09:01Чудеса! Никогда не слышала такого названия для гомосеков.Голубые стрекозлыГомосексуалисты.
Цитата: Margot от сентября 5, 2012, 09:35Какого?
Никогда не слышала такого названия
Цитата: Margot от сентября 5, 2012, 09:35Да простое же окказиональное переосмысление аббревиатуры. :)Цитата: mnashe от сентября 5, 2012, 09:01Чудеса! Никогда не слышала такого названия для гомосеков.Голубые стрекозлыГомосексуалисты.
Цитата: mnashe от сентября 5, 2012, 09:49Голубые стрекозлы же.Цитата: Margot от сентября 5, 2012, 09:35Какого?
Никогда не слышала такого названия
Цитата: mnashe от сентября 5, 2012, 00:14а что за город? и на каком языке они говорят в быту?
Так что выложу-ка вместо этого несколько фотографий моих бывших сотрудников (работников муниципалитета), из одной поездки.
Город полностью харедимный («чёрный»).
Цитата: Margot от сентября 5, 2012, 09:58А что дурного в <skip>? Никакого негатива, сложносокращенное слово, и только.Ничего, кроме того, что оные считают его обидным. Если бы других альтернатив не было - можно было бы понять использование именно его, а так - лучше не надо...
Цитата: Lodur от сентября 5, 2012, 10:11
Ничего, кроме того, что оные считают его обидным.
Цитата: Margot от сентября 5, 2012, 10:23Из множества личных высказываний, откуда же еще...Цитата: Lodur от сентября 5, 2012, 10:11Ничего, кроме того, что оные считают его обидным.Откуда это известно, не понимаю?
Цитата: Margot от сентября 5, 2012, 10:23Русскоязычные негры обижаются?? Пруф.
Мне кажется, это из той же оперы, что и называть негра негром. Кстати, а слово негр на ЛФ еще не запрещено? Негры ведь тоже обижаются — притом это уж точно известно, в отличие от ГС.
Цитата: Awwal12 от сентября 5, 2012, 10:25Понятно. У меня таких личных знакомых нет.
Из множества личных высказываний, откуда же еще...
Цитата: sasza от сентября 5, 2012, 02:46sasza, у Вас тут слово «фанатизм» употреблено в ином значении. Мы (Lodur: я, Flos) говорим не о дальности дистанции, а о восприятии объекта культа и его места в мире. Точка отсчёта здесь нерелевантна.
Очевидно, у атеистов и верующих разные точки отсчёта для фанатизма. Для меня, к примеру, изучение священных писаний на том уровне, как это делаете вы с mnashe, уже является достаточным признаком религиозного фанатизма
Цитата: Margot от сентября 5, 2012, 09:58А, это экспромт.
Голубые стрекозлы же.
Цитата: FA от сентября 5, 2012, 10:05Қирьят Сефер (официальное название — Модиʕин ʕиллит, верхний Модиʕин).
а что за город?
Цитата: FA от сентября 5, 2012, 10:05Большинство — на израильском иврите, есть также (в порядке убывания) идиш, английский, французский.
и на каком языке они говорят в быту?
Цитата: FA от сентября 5, 2012, 10:05Нет особого названия.
как называются те, кто не использует в быту лашон а-кодеш, предпочитая идиш?
Цитата: FA от сентября 5, 2012, 10:05Да. Примерно тот же процент, что и среди нехаредим (сионистов).
среди харедим есть геры?
Цитата: Margot от сентября 5, 2012, 10:27Так на ЛФ же.Цитата: Awwal12 от сентября 5, 2012, 10:25Понятно. У меня таких личных знакомых нет.
Из множества личных высказываний, откуда же еще...
Цитата: Hironda от сентября 5, 2012, 10:41Ух ты! Не знал.
Где-то в интернетах вычитала, что стрекоза - символ гомосексуалистов.
Цитата: Hironda от сентября 5, 2012, 10:41Блин! Я любил голубой цвет - его "испортили". Я люблю стрекозок - их тоже, возможно. Если кто-то сделает чьим-то символом и мои любимые пельмени с кетчупом - я... я не знаю что сделаю!!!
Где-то в интернетах вычитала, что стрекоза - символ гомосексуалистов
Цитата: Margot от сентября 5, 2012, 10:23Цитата: Lodur от сентября 5, 2012, 10:11
Ничего, кроме того, что оные считают его обидным.
Откуда это известно, не понимаю? Мне кажется, это из той же оперы, что и называть негра негром. Кстати, а слово негр на ЛФ еще не запрещено? Негры ведь тоже обижаются — притом это уж точно известно, в отличие от ГС.
Цитата: mnashe от сентября 5, 2012, 10:42Цитата: Hironda от сентября 5, 2012, 10:41Ух ты! Не знал.
Где-то в интернетах вычитала, что стрекоза - символ гомосексуалистов.
Цитата: okruzhor от сентября 5, 2012, 10:53Да, так тоже хорошо, полаконичней моего определения.
Для меня фанатизм -- это агрессия (или тайная злоба , если руки коротки) фанатика против людей , не разделяющих установки фанатика.
Цитата: Morumbar от сентября 5, 2012, 11:11Да.
Mnashe, считаете ли вы себя националистом?
| ☑ | считаю, что народы существуют объективно, а не только в человеческом воображении, и у каждого народа есть свой характер, своя миссия, своя судьба; |
| ☑ | считаю, что у каждого народа есть своя земля (необязательно своё государство), и очень желательны юридические рамки, препятствующие его вытеснение более сильными соседями с этой земли; |
| ☒ | не считаю, что народ — неизменная, раз и навсегда заданная сущность; считаю, что народы могут сливаться и размножаться, менять со временем свою культуру, язык, религию и судьбу, и эти процессы необязательно деструктивны с точки зрения их миссии (хотя бывает и так). |
| ☒ | в общем случае не считаю злом ни индивидуальные переселения, ни индивидуальные перемещения от народа к народу (смешанные браки и пр.); но в определённых случаях они могут не соответствовать миссии. |
| ☒ | не считаю, что у того или иного народа может быть глобальное преимущество / ущербность / особые права перед Творцом. Но в конкретных сферах (например, сильные и слабые стороны национального характера; право на данный участок земли) у каждого народа есть особые преимущества и права. |
Цитата: mnashe от сентября 5, 2012, 10:41А я и на ЛФ не встречала. Во всяком случае, мне эти примеры неизвестны.Цитата: Margot от сентября 5, 2012, 10:27Так на ЛФ же.Цитата: Awwal12 от сентября 5, 2012, 10:25Понятно. У меня таких личных знакомых нет.
Из множества личных высказываний, откуда же еще...
Вне ЛФ я никогда ГС не видел.
Цитата: Bhudh от сентября 5, 2012, 14:28А, ну эту я даже не открывал, потому помнить не могу. Простите...Я открыл один раз. :) Поняв, что это, больше туда не заглядывал.
Цитата: Awwal12 от сентября 5, 2012, 14:43А зря. Я там постилДа, я видел. Но там было полно картинок и другого содержания. У меня религиозныхгетеросятину и гинкорастиюдоярок. ::)
Цитата: Lodur от сентября 5, 2012, 15:00:+1:
Но как человеку со строгой гереросексуальной ориентацией, мне подобные картинки просто противны. Поэтому когда подобное появляется в теме, я предпочитаю самоустраниться.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 13:00а религиозным ходить в не их районах можно как угодно?
Наде эта ситуация не нравится. Она не согласна ни на какие компромиссы. Она не согласна на выделение религиозным пространства, где они могут устанавливать свои порядки. Она хочет ездить когда хочет и ходить в чём хочет в их районах. Она считает, что Израиль по праву принадлежит ей и ей подобным, а остальные должны довольствоваться теми правами, которые она им предоставит.
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 13:15:what:
а религиозным ходить в не их районах можно как угодно?
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 13:41ну ты же написалЦитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 13:15:what:
а религиозным ходить в не их районах можно как угодно?
ЦитироватьОна хочет ездить когда хочет и ходить в чём хочет в их районах.а религиозные в нерелигиозных районах имеют право ходить когда хотят и в чем хотят?
Цитата: snn от октября 8, 2013, 13:45Искусство компромисса в том и состоит, чтобы найти такой вариант, где каждый поступается лишь теми вещами, которые ему слегка неудобны или попросту раздражают, а в вещах жизненно важных для него остаётся при своём.
Если нерелигиозные, заходя в религиозный район, должны подчиняться местному дресскоду, то и религиозные, заходя в светский район, должны всю свою религиозную амуницию менять на нормальную светскую одежду.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 13:57и тут же внезапно
Подчинение «местному дресскоду» абсолютно никому не нужно, никто не просит об этом
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 13:57чето с логикой прям ваще случилось. но вывод шикарный. оказывается грех можно навязать
Речь идёт лишь о том, чтобы женщины не ходили в районы компактного проживания соблюдающих Тору евреев с голыми ляжками и полуголыми сиськами, поскольку этим они навязывают им страшный грех.
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 14:00Где ты увидел внезапность? :what:
и тут же внезапно
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 14:00Ну привет!
оказывается грех можно навязать
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 13:57Игра в одни ворота. Так не пойдёт.Цитата: snn от октября 8, 2013, 13:45Искусство компромисса в том и состоит, чтобы найти такой вариант, где каждый поступается лишь теми вещами, которые ему слегка неудобны или попросту раздражают, а в вещах жизненно важных для него остаётся при своём.
Если нерелигиозные, заходя в религиозный район, должны подчиняться местному дресскоду, то и религиозные, заходя в светский район, должны всю свою религиозную амуницию менять на нормальную светскую одежду.
Вопрос одежды — яркий пример.
Подчинение «местному дресскоду» абсолютно никому не нужно, никто не просит об этом. Речь идёт лишь о том, чтобы женщины не ходили в районы компактного проживания соблюдающих Тору евреев с голыми ляжками и полуголыми сиськами, поскольку этим они навязывают им страшный грех. Удержаться от разглядывания полуголого тела «пришелицы» религиозному подростку, который обычно такого не видит, почти невозможно, да и взрослому совсем нелегко.
К мужчинам же никаких требований нет. И от женщин ничего другого не требуется, кроме как прикрыть свою наготу, если уж очень приспичило погулять по религиозному району.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 14:03привет приветЦитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 14:00Ну привет!
оказывается грех можно навязать
А те, кто насильно мусульман или евреев свининой кормили, — не навязывали грех?
Цитата: snn от октября 8, 2013, 14:05Ну шо за бред?!
Игра в одни ворота.
Цитата: snn от октября 8, 2013, 14:05Не понял, какая связь.
Не лучше ли, чтобы религия осталась личным делом любого человека?
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 14:07Не знаю, как у мусульман, но у нас, если речь не идёт об отречении от веры (когда поедание свинины трактуется как публичное отречение от веры), самоубиться нельзя — нужно сохранить жизнь ценой нарушения Торы.
а че бы например не самоубиться было? или неразрешимая диллема встала - или съесть или самоубиться
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 14:11замечательно решаетЦитата: snn от октября 8, 2013, 14:05Не лучше ли, чтобы религия осталась личным делом любого человека?Не понял, какая связь.
Это как-то решает обсуждаемую проблему?
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 14:42Ужасно осмысленный ответ, всё сразу стало понятно.Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 14:11замечательно решаетЦитата: snn от октября 8, 2013, 14:05Не лучше ли, чтобы религия осталась личным делом любого человека?Не понял, какая связь.
Это как-то решает обсуждаемую проблему?
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 14:48Вообще-то они правы, так и должно быть. Правда, в случае с иудаизмом не получится так.Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 14:42Ужасно осмысленный ответ, всё сразу стало понятно.Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 14:11замечательно решаетЦитата: snn от октября 8, 2013, 14:05Не лучше ли, чтобы религия осталась личным делом любого человека?Не понял, какая связь.
Это как-то решает обсуждаемую проблему?
Цитата: snn от октября 8, 2013, 14:05Так не получается. Были и есть религиозные сообщества.
Не лучше ли, чтобы религия осталась личным делом любого человека?
Цитата: Flos от октября 8, 2013, 14:57У нас тоже монастыри есть со своими правилами, это нормально.И тоже туристы ноют, что низзя в шортах или миниюбках и голову надо покрывать. (Здесь, правда, претензия уже к руководству монастырей: не хотите видеть голые ноги - не пускайте в монастырь туристов. Но заработать денюжку всем хочется...)
Цитата: Lodur от октября 8, 2013, 15:01А я бы сказал, претензия к туристам, не хотите соблюдать монастырские правила - не ходите в монастырь.
Здесь, правда, претензия уже к руководству монастырей: не хотите видеть голые ноги - не пускайте в монастырь туристов.
Цитата: Lodur от октября 8, 2013, 15:01В Синайском монастыре вручали теткам косынки, чтобы прикрыть
И тоже туристы ноют, что низзя в шортах или миниюбках и голову надо покрывать. (Здесь, правда, претензия уже к руководству монастырей: не хотите видеть голые ноги - не пускайте в монастырь туристов. Но заработать денюжку всем хочется...)
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 14:48ну у тебя последние пару дней вообще с понятливостью все шикарно. че разъяснить? то что если религию держать при себе и другим не навязывать и тогда не придется за внешний вид терки тереть? это?Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 14:42Ужасно осмысленный ответ, всё сразу стало понятно.Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 14:11замечательно решаетЦитата: snn от октября 8, 2013, 14:05Не лучше ли, чтобы религия осталась личным делом любого человека?Не понял, какая связь.
Это как-то решает обсуждаемую проблему?
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 15:07Я не понял, что значит «держать при себе»? :what:
ну у тебя последние пару дней вообще с понятливостью все шикарно. че разъяснить? то что если религию держать при себе и другим не навязывать и тогда не придется за внешний вид терки тереть? это?
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 15:17понятно всё.Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 15:07Я не понял, что значит «держать при себе»? :what:
ну у тебя последние пару дней вообще с понятливостью все шикарно. че разъяснить? то что если религию держать при себе и другим не навязывать и тогда не придется за внешний вид терки тереть? это?
В смысле, думать о ней, но не соблюдать?
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 15:20Тебе понятно, а мне нет! :'(Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 15:17понятно всё.Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 15:07Я не понял, что значит «держать при себе»? :what:
ну у тебя последние пару дней вообще с понятливостью все шикарно. че разъяснить? то что если религию держать при себе и другим не навязывать и тогда не придется за внешний вид терки тереть? это?
В смысле, думать о ней, но не соблюдать?
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 15:21я не верю, что ты не понял о чем речьЦитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 15:20Тебе понятно, а мне нет! :'(Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 15:17понятно всё.Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 15:07Я не понял, что значит «держать при себе»? :what:
ну у тебя последние пару дней вообще с понятливостью все шикарно. че разъяснить? то что если религию держать при себе и другим не навязывать и тогда не придется за внешний вид терки тереть? это?
В смысле, думать о ней, но не соблюдать?
Заинтриговал меня, а объяснить не хочешь :(
Цитата: Flos от октября 8, 2013, 15:04+много!
А я бы сказал, претензия к туристам, не хотите соблюдать монастырские правила - не ходите в монастырь.
Цитата: Poirot от октября 8, 2013, 15:22вообще то в монастыре от мира уединяются от суетного и грешного мира по идее. зачем туда туристов пускать?Цитата: Flos от октября 8, 2013, 15:04+много!
А я бы сказал, претензия к туристам, не хотите соблюдать монастырские правила - не ходите в монастырь.
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 15:22Ну сам подумай, откуда я мог это понять?
я не верю, что ты не понял о чем речь
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 15:24
вообще то в монастыре от мира уединяются от суетного и грешного мира по идее. зачем туда туристов пускать?
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 15:29понятно. тогда так:Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 15:22Ну сам подумай, откуда я мог это понять?
я не верю, что ты не понял о чем речь
Возможно, это какой-то неизвестный мне мем :donno:
Я иногда слышал это выражение, но значение было неопределённым; как правило, это была пожелание атеистов религиозным людям, чтобы те притворялись такими же атеистами и не мозолили ему глаза.
Если ты хочешь сказать что-то конкретное, а не просто ругнуться, — то дай ему конкретное определение, ясные рамки. Иначе невозможно понять, о чём идёт речь.
Цитата: Flos от октября 8, 2013, 15:30да в монастырях и монахов то нет почти никого
Кроме того, в монастырях (общежительных) не сильно-то уединяются. Иногда и цели такой нет.
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 15:36В данном контексте — совершенно непонятно.
понятно. тогда так:
держать религию при себе - не навязывать ее другим людям, в том числе не мешать им жить своей жизнью, не навязывать свои правила, не упрекать в том, что нерелигиозные навязывают им грех (это уже абсолютная глупость) и т.д. и т.п. так понятно?
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 15:50вот если бы у вас закон был по поводу запрета появляиться у хасидов в квартале с голыми ляжками, тогда правильно. но такого нет вроде. или есть?
Я правильно тебя понял?
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 15:50вообще то голые ноги, в отличие от табачного дыма в организм не внедряются без хирургического вмешательства. а если у какой-нибудь девушки лицо божественно красивое ей его не показывать никому? а то вдруг у кого-нибудь грешная мысль мелькнет
не упрекать в том, что курильщики вредят их здоровью (это уже абсолютная глупость)
Цитата: Flos от октября 8, 2013, 15:04А я бы сказал, претензия к туристам, не хотите соблюдать монастырские правила - не ходите в монастырь.Да это мне вспомнилось последнее посещение монастыря где-то в Крыму (в Бахчисарае?.. не помню уже точно) во время обзорной экскурсии. Не знаю, зачем нас (туристов-отдыхающих) туда потащили... Но у нас никто не спрашивал, хотим ли мы, оно просто входило в программу.
Цитата: Flos от октября 8, 2013, 15:04Но это слова, практически все очень просто решается - бесплатные платки на входе и юбки такие, с завязочками, вроде передников.Да было там всё... Но одна сильно "атеистнутая" тётка отказалась это надевать, и в монастырь не пошла. Остались только я с сыном (я не пошёл, чтобы не мешать монахам, пусть и другой традиции, тем более, что я внутри был в затёртые советские годы, когда никаких монахов там не было) и она. И она все те полчаса, что народ ходил по монастырю, бурно возмущалась, что "поналезли со своими правилами, простым туристам проходу не дают, уж и не не посмотри памятник архитектуры, не нацепив на себя дурацкий фартух и платок". Короче, точная копия нашей Нади. :)
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 15:52На все случаи жизни законы не напишешь, обычно у людей есть здравый смысл и совесть.
вот если бы у вас закон был по поводу запрета появляиться у хасидов в квартале с голыми ляжками, тогда правильно. но такого нет вроде. или есть?
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 15:54Голые ноги в мозг самца ещё как внедряются, хочет он этого или не хочет.
вообще то голые ноги, в отличие от табачного дыма в организм не внедряются без хирургического вмешательства. а если у какой-нибудь девушки лицо божественно красивое ей его не показывать никому? а то вдруг у кого-нибудь грешная мысль мелькнет
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:04Мне одному пофиг на голые ноги чужих женщин? :???Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 15:54Голые ноги в мозг самца ещё как внедряются, хочет он этого или не хочет.
вообще то голые ноги, в отличие от табачного дыма в организм не внедряются без хирургического вмешательства. а если у какой-нибудь девушки лицо божественно красивое ей его не показывать никому? а то вдруг у кого-нибудь грешная мысль мелькнет
С лицом такой проблемы нет: если человек чистый, у него грешная мысль не мелькнёт.
Про ноги такого не скажешь. То есть грешная мысль вряд ли будет, но действие — неизбежно.
Если ты взглянешь на Солнце — оно ослепит тебя, повредит твоё зрение. Такова природа, это не вопрос выбора.
Поэтому Солнце у нас принято прикрывать. Чтобы сохранить тонкое зрение и ясный ум.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:04Ерунда, думаю. Где лица скрывают, там и от них возбуждаются.
Голые ноги в мозг самца ещё как внедряются, хочет он этого или не хочет.
С лицом такой проблемы нет: если человек чистый, у него грешная мысль не мелькнёт.
Про ноги такого не скажешь. То есть грешная мысль вряд ли будет, но действие — неизбежно.
Если ты взглянешь на Солнце — оно ослепит тебя, повредит твоё зрение. Такова природа, это не вопрос выбора.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:04значит у хасидов больше прав :green: ведь им никто не запрещает ходить где угодно в чем угодноЦитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 15:52вот если бы у вас закон был по поводу запрета появляиться у хасидов в квартале с голыми ляжками, тогда правильно. но такого нет вроде. или есть?На все случаи жизни законы не напишешь, обычно у людей есть здравый смысл и совесть.
Если этого нету — тогда придётся писать закон.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:04узды нет и в руках себя держать не умеют, если действие неизбежно.
Голые ноги в мозг самца ещё как внедряются, хочет он этого или не хочет.
С лицом такой проблемы нет: если человек чистый, у него грешная мысль не мелькнёт.
Про ноги такого не скажешь. То есть грешная мысль вряд ли будет, но действие — неизбежно.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:07походу. мне не пофиг. правда я на них не кидаюсьЦитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:04Мне одному пофиг на голые ноги чужих женщин? :???Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 15:54Голые ноги в мозг самца ещё как внедряются, хочет он этого или не хочет.
вообще то голые ноги, в отличие от табачного дыма в организм не внедряются без хирургического вмешательства. а если у какой-нибудь девушки лицо божественно красивое ей его не показывать никому? а то вдруг у кого-нибудь грешная мысль мелькнет
С лицом такой проблемы нет: если человек чистый, у него грешная мысль не мелькнёт.
Про ноги такого не скажешь. То есть грешная мысль вряд ли будет, но действие — неизбежно.
Если ты взглянешь на Солнце — оно ослепит тебя, повредит твоё зрение. Такова природа, это не вопрос выбора.
Поэтому Солнце у нас принято прикрывать. Чтобы сохранить тонкое зрение и ясный ум.
Цитата: piton от октября 8, 2013, 16:09на паранджу :D :D :D
Где лица скрывают, там и от них возбуждаются.
Цитата: piton от октября 8, 2013, 16:09:+1:
Ерунда, думаю. Где лица скрывают, там и от них возбуждаются.
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:12Каких действий? Ты о чём вообще?! :wall:Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:04узды нет и в руках себя держать не умеют, если действие неизбежно.
Голые ноги в мозг самца ещё как внедряются, хочет он этого или не хочет.
С лицом такой проблемы нет: если человек чистый, у него грешная мысль не мелькнёт.
Про ноги такого не скажешь. То есть грешная мысль вряд ли будет, но действие — неизбежно.
и почему у нас на пляжах таких действий не случается? :donno:
Цитата: Flos от октября 8, 2013, 16:15вот и я том же
если голые ноги лезут в голову - это недостаток монаха.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:15не слепнет никто от ляшек и задниц.Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:12Каких действий? Ты о чём вообще?! :wall:Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:04узды нет и в руках себя держать не умеют, если действие неизбежно.
Голые ноги в мозг самца ещё как внедряются, хочет он этого или не хочет.
С лицом такой проблемы нет: если человек чистый, у него грешная мысль не мелькнёт.
Про ноги такого не скажешь. То есть грешная мысль вряд ли будет, но действие — неизбежно.
и почему у нас на пляжах таких действий не случается? :donno:
Если ты взглянешь на Солнце — оно ослепит тебя, ты понимаешь?
И ты некоторое время не сможешь ничего видеть.
Вот это и есть действие Солнца.
Ни о каких иных действиях я не говорил.
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:13::)Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:07походу. мне не пофиг. правда я на них не кидаюсьЦитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:04Мне одному пофиг на голые ноги чужих женщин? :???Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 15:54Голые ноги в мозг самца ещё как внедряются, хочет он этого или не хочет.
вообще то голые ноги, в отличие от табачного дыма в организм не внедряются без хирургического вмешательства. а если у какой-нибудь девушки лицо божественно красивое ей его не показывать никому? а то вдруг у кого-нибудь грешная мысль мелькнет
С лицом такой проблемы нет: если человек чистый, у него грешная мысль не мелькнёт.
Про ноги такого не скажешь. То есть грешная мысль вряд ли будет, но действие — неизбежно.
Если ты взглянешь на Солнце — оно ослепит тебя, повредит твоё зрение. Такова природа, это не вопрос выбора.
Поэтому Солнце у нас принято прикрывать. Чтобы сохранить тонкое зрение и ясный ум.
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:16Во-во, задница как задница, че от них слепнуть то? Куски мяса. :donno:Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:15не слепнет никто от ляшек и задниц.Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:12Каких действий? Ты о чём вообще?! :wall:Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:04узды нет и в руках себя держать не умеют, если действие неизбежно.
Голые ноги в мозг самца ещё как внедряются, хочет он этого или не хочет.
С лицом такой проблемы нет: если человек чистый, у него грешная мысль не мелькнёт.
Про ноги такого не скажешь. То есть грешная мысль вряд ли будет, но действие — неизбежно.
и почему у нас на пляжах таких действий не случается? :donno:
Если ты взглянешь на Солнце — оно ослепит тебя, ты понимаешь?
И ты некоторое время не сможешь ничего видеть.
Вот это и есть действие Солнца.
Ни о каких иных действиях я не говорил.
Цитата: piton от октября 8, 2013, 16:06Речь шла о районах, где их нет.
Но в этих компактных районах есть и несоблюдающие.
Цитата: piton от октября 8, 2013, 16:09Значит, не просто так скрывают.
Ерунда, думаю. Где лица скрывают, там и от них возбуждаются.
Цитата: Flos от октября 8, 2013, 16:15У нас считается, что такова природа, ничего тут не поделаешь, с этим надо считаться (=избегать мест, где так ходят, а если всё же попадает на глаза, — сразу отворачиваться).
И я слышал о таких проблемах у монахов, только там речь шла о том, что если голые ноги лезут в голову - это недостаток монаха.
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:16Как ты можешь об этом говорить?Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:15не слепнет никто от ляшек и задниц.Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:12Каких действий? Ты о чём вообще?! :wall:Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:04узды нет и в руках себя держать не умеют, если действие неизбежно.
Голые ноги в мозг самца ещё как внедряются, хочет он этого или не хочет.
С лицом такой проблемы нет: если человек чистый, у него грешная мысль не мелькнёт.
Про ноги такого не скажешь. То есть грешная мысль вряд ли будет, но действие — неизбежно.
и почему у нас на пляжах таких действий не случается? :donno:
Если ты взглянешь на Солнце — оно ослепит тебя, ты понимаешь?
И ты некоторое время не сможешь ничего видеть.
Вот это и есть действие Солнца.
Ни о каких иных действиях я не говорил.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:17Во-во, шарик как шарик, чё от него слепнуть-то? Кучка водорода.
Во-во, задница как задница, че от них слепнуть то? Куски мяса.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:17точняк
Во-во, задница как задница, че от них слепнуть то? Куски мяса. :donno:
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:24слабовата у вас природа
У нас считается, что такова природа, ничего тут не поделаешь, с этим надо считаться (=избегать мест, где так ходят, а если всё же попадает на глаза, — сразу отворачиваться).
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:30солнце не задница, а задница не смесь водорода с гелиемЦитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:17Во-во, шарик как шарик, чё от него слепнуть-то? Кучка водорода.
Во-во, задница как задница, че от них слепнуть то? Куски мяса.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:30:???Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:17Во-во, шарик как шарик, чё от него слепнуть-то? Кучка водорода.
Во-во, задница как задница, че от них слепнуть то? Куски мяса.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:28хехе, ништяк че. у меня с глазами и с выдержкой все в порядке. не сводят меня с ума ни ляжки, ни задницы, ни сиськи. а если уж тебя слепят, но не смотри тогда чтоль :donno:Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:16Как ты можешь об этом говорить?Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:15не слепнет никто от ляшек и задниц.Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:12Каких действий? Ты о чём вообще?! :wall:Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:04узды нет и в руках себя держать не умеют, если действие неизбежно.
Голые ноги в мозг самца ещё как внедряются, хочет он этого или не хочет.
С лицом такой проблемы нет: если человек чистый, у него грешная мысль не мелькнёт.
Про ноги такого не скажешь. То есть грешная мысль вряд ли будет, но действие — неизбежно.
и почему у нас на пляжах таких действий не случается? :donno:
Если ты взглянешь на Солнце — оно ослепит тебя, ты понимаешь?
И ты некоторое время не сможешь ничего видеть.
Вот это и есть действие Солнца.
Ни о каких иных действиях я не говорил.
Это всё равно, что полуслепой скажет: «не слепнет никто от Солнца».
Ну, ясен пень, он не слепнет, у него же глаза почти не функционируют.
Но на каких основаниях он может ручаться за всех?
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:34инь и ян сочетаются тайно 8-)
Сорри, но ты сравниваешь *опу человека со светилом... Как это некошерно... У многих людей солнце порождает радостные чувства, чувство тепла и уюта, приятные мысли какие-то, а *опа порождает похоть и слюнепускание.
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:35Ну вот, и тебя не сводят, а говоришь, что я один такой. Вот и мне побоку. Ну есть и есть, особой красоты я в этом не вижу. :donno: Был случай, когда в общаге, у друзей, передо мной пьяная дура раздеваться начала, а я сидел и в телефон играл. Как то меня ее "прелести" из себя не вывели. Правда пришлось ее в душ оттащить, чтоб не позорилась... :fp:Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:28хехе, ништяк че. у меня с глазами и с выдержкой все в порядке. не сводят меня с ума ни ляжки, ни задницы, ни сиськи. а если уж тебя слепят, но не смотри тогда чтоль :donno:Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:16Как ты можешь об этом говорить?Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:15не слепнет никто от ляшек и задниц.Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:12Каких действий? Ты о чём вообще?! :wall:Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:04узды нет и в руках себя держать не умеют, если действие неизбежно.
Голые ноги в мозг самца ещё как внедряются, хочет он этого или не хочет.
С лицом такой проблемы нет: если человек чистый, у него грешная мысль не мелькнёт.
Про ноги такого не скажешь. То есть грешная мысль вряд ли будет, но действие — неизбежно.
и почему у нас на пляжах таких действий не случается? :donno:
Если ты взглянешь на Солнце — оно ослепит тебя, ты понимаешь?
И ты некоторое время не сможешь ничего видеть.
Вот это и есть действие Солнца.
Ни о каких иных действиях я не говорил.
Это всё равно, что полуслепой скажет: «не слепнет никто от Солнца».
Ну, ясен пень, он не слепнет, у него же глаза почти не функционируют.
Но на каких основаниях он может ручаться за всех?
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:36Ась? :what:Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:34инь и ян сочетаются тайно 8-)
Сорри, но ты сравниваешь *опу человека со светилом... Как это некошерно... У многих людей солнце порождает радостные чувства, чувство тепла и уюта, приятные мысли какие-то, а *опа порождает похоть и слюнепускание.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:24Понравилось, что Галаха эта и трикотаж регламентирует.
У нас ɦалаха определила конкретны границы — руки ниже локтя могут быть открыты, ноги ниже колена, шея и голова. Ну и обтягивающие трикотажные брюки некошерны.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:17
Во-во, задница как задница, че от них слепнуть то? Куски мяса
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:34У меня почему-то тело женщины вызывает не похоть и не слюнепускание, а восхищение.
Сорри, но ты сравниваешь *опу человека со светилом... Как это некошерно... У многих людей солнце порождает радостные чувства, чувство тепла и уюта, приятные мысли какие-то, а *опа порождает похоть и слюнепускание.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:37я таки думаю, что разные ситуации бывают с разными людьми. бывают разные задницы и красивые и некрасивые. как и прочие части тела. бывают очень красивые губы. и че теперь с ума сойти? ну красивые и хорошо.
Ну вот, и тебя не сводят, а говоришь, что я один такой. Вот и мне побоку. Ну есть и есть, особой красоты я в этом не вижу.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:37эта мудрасть :umnik:Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:36Ась? :what:Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:34инь и ян сочетаются тайно 8-)
Сорри, но ты сравниваешь *опу человека со светилом... Как это некошерно... У многих людей солнце порождает радостные чувства, чувство тепла и уюта, приятные мысли какие-то, а *опа порождает похоть и слюнепускание.
Цитата: piton от октября 8, 2013, 16:38Значит, я тоже Бегемот этот, бо я тоже просто довольно много видел людей, которые успели испортиться, бо жизни в них уже не было.(как я загнул то, прям як философ :green:). Так вот: это просто кусок мяса, не более. Нравится может(ну лично мне) человек, которого я люблю, мне в нем будет нравится все. Остальные-это просто куски мяса, со временем превращающие в дурно пахнущую субстанцию.Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:24
У нас ɦалаха определила конкретны границы — руки ниже локтя могут быть открыты, ноги ниже колена, шея и голова. Ну и обтягивающие трикотажные брюки некошерны.OfftopКот Бегемот, кажется, говорил, что ему приходилось видать не только голых женщин, но и с содранной кожей. Блн, как же у них гинекологи работают?Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:17
Во-во, задница как задница, че от них слепнуть то? Куски мяса
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:39печально, че еще сказать
У меня почему-то тело женщины вызывает не похоть и не слюнепускание, а восхищение.
Ничего негативного оно не вызывает (если это действительно красивое тело, а не жыры).
И оно таки ослепляет мои внутренние глаза. Много раз проверено.
Слишком сильный свет.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:41:o
як - философ
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:39Любой? :??? Какой ты горячий мачо прям. У меня чет ниче не вызывает, ну красивое и фиг бы с ним. :donno:Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:34У меня почему-то тело женщины вызывает не похоть и не слюнепускание, а восхищение.
Сорри, но ты сравниваешь *опу человека со светилом... Как это некошерно... У многих людей солнце порождает радостные чувства, чувство тепла и уюта, приятные мысли какие-то, а *опа порождает похоть и слюнепускание.
Ничего негативного оно не вызывает (если это действительно красивое тело, а не жыры).
И оно таки ослепляет мои внутренние глаза. Много раз проверено.
Слишком сильный свет.
На Солнце, несмотря на всю его няшность, я тоже не смотрю без фильтра. Хотя что там, какая-то кучка водорода с гелием...
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:41Так тибетский жи. Они там все буддисты. Даже яки. :tss: ::)Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:41:o
як - философ
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:35При чём тут физические глаза?
хехе, ништяк че. у меня с глазами и с выдержкой все в порядке.
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:35Ну при чём тут ум? :wall:
не сводят меня с ума
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:43нифига се. ну че, святые места. ом мани падмэ хумЦитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:41Так тибетский жи. Они там все буддисты. Даже яки. :tss: ::)Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:41:o
як - философ
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:43Понесло тебя... :fp: Ну я вот Бога вижу, и че? Для меня *опа бабы и Всевышний как бы не одно и то же...Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:35При чём тут физические глаза?
хехе, ништяк че. у меня с глазами и с выдержкой все в порядке.
При чём тут выдержка?
Что за детский сад?
Что вообще ты можешь утверждать о зрении, если ты даже Бога не видишь?!
Ежу понятно, что, пока глаза твои закрыты, ты не можешь понять, как Солнце может кого-то слепить. Тебя-то не слепит — нечего слепить.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:43а причем тут физические глаза?
При чём тут физические глаза?
При чём тут выдержка?
Что за детский сад?
Что вообще ты можешь утверждать о зрении, если ты даже Бога не видишь?!
Ежу понятно, что, пока глаза твои закрыты, ты не можешь понять, как Солнце может кого-то слепить. Тебя-то не слепит — нечего слепить.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:43про ум что не ум а про не ум что умЦитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:35не сводят меня с умаНу при чём тут ум? :wall:
Я что-то говорил про ум?
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:43По-моему, в теме о ляжках и заднице всуе это упомянуто. Как бы логично, что умудренные мудростью наимудрейших и на ляжки должны бы реагить соответственно.
Что вообще ты можешь утверждать о зрении, если ты даже Бога не видишь?!
Ежу понятно, что, пока глаза твои закрыты, ты не можешь понять, как Солнце может кого-то слепить. Тебя-то не слепит — нечего слепить.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:42Не знаю.
Любой? :??? Какой ты горячий мачо прям.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:45Возможно, у тебя фильтр мощный, не знаю :donno:
Ну я вот Бога вижу, и че?
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:49ну а че. нам предлагают не делать разницы между жопой, солнцем, и туалетной бумагой. прям атомная физика . зато солнце оно глаза слепит. но не глаза, а внутренние глаза. наверно от избытка афферентного сигнала моск зависает.
Воццафак, мля... Тема скатилась в объект ослепления мужчин...
Цитата: piton от октября 8, 2013, 16:50Опять «реагить»! :wall:
Как бы логично, что умудренные мудростью наимудрейших и на ляжки должны бы реагить соответственно.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:55для справки, солнце не ослепляет. это всего реакция собственного организма на мощный афферентный потокЦитата: piton от октября 8, 2013, 16:50Опять «реагить»! :wall:
Как бы логично, что умудренные мудростью наимудрейших и на ляжки должны бы реагить соответственно.
Блин, ну не говорю я ни о каких реакциях, вообще!
Когда Солнце ослепляет — оно делает это без всякой реакции, просто ослепляет, и всё.
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:57Ну ясно, что именно организм повреждается, не Солнце же.
для справки, солнце не ослепляет. это всего реакция собственного организма на мощный афферентный поток
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:55Проще простого: не смотри на солнце. 99% вменяемых людей на этой планете знают, что солнце ослепляет, и не смотрят на него.Цитата: piton от октября 8, 2013, 16:50Опять «реагить»! :wall:
Как бы логично, что умудренные мудростью наимудрейших и на ляжки должны бы реагить соответственно.
Блин, ну не говорю я ни о каких реакциях, вообще!
Когда Солнце ослепляет — оно делает это без всякой реакции, просто ослепляет, и всё.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:59это ты щас на че намекнул?
Женщина тоже не слепнет, созерцая женщину. И Alenarys не слепнет :)
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:52Прости снова за этот вопрос, но ты точно жену ЛЮБИШЬ? Просто у нас, конечно, ситуации разные, но... Мне не только не хочется смотреть на чужих женщин, но мне даже противен их обнаженный вид. Я не знаю, почему, но мне становится стыдно(не стыдно, в смысле, что я глазеньки закрываю и краснею, а реально стыдно перед своей любимой, сразу в голове встает ее образ и этот кусок мяса, и блевать тянет) и внутри все переворачивается. Как знаешь, когда смотришь по телеку про убийства и тд, и думаешь, фух, слава Богу у меня все хорошо, как это все, думаешь, противно то. Так и в этом случае. Такое ощущение, что ты стал свидетелем какого-то противного зрелища, от которого мутит. По крайней мере, так было раньше, щас я спокойнее отношусь. Ну щас у меня и нет(тьфу, тьфу, тьфу) таких случаев. В моем окружении мало женщин, а те, что есть, для меня обычные люди, как и мужчины. Я их не делю.Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:42Не знаю.
Любой? :??? Какой ты горячий мачо прям.
Наверно, любой, только в разной мере.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:45Да не знаю, че у меня, фильтр или нет. Просто Бог-это БОГ! А людишки-это людишки. А что тебя удивляет то? В драках я не участвую, я не алкаш, я просто влезаю туда, где чувствую, что нужна людям помощь. А вообще у меня три больших отдела, скажем так, один для Всевышнего Разума(назовем это так, чтобы всем было понятно), другой для родных и любимой, третий для остального мира(правда Аиша находится между родными и Богом). В каждом из этих отделов я разный. Дома я ласковый и нежный и не ору на своих родных аварским матом, у меня дома животные живут, аквариум, пианино, добрая и душевная обстановка(бывают с родителями ссоры небольшие, ну это мелочи же все-таки). Это не значит, что я со всеми должен быть добрым и хорошим. Я могу перебить хребет какому-нибудь уроду на улице за оскорбление старушки, а домой придти улыбаться и радоваться. Зачем это смешивать? А мистические отношения со Всевышним на то и мистические, что касаются лишь меня и ЕГО. И все. И я не вижу противоречий в духовных практиках и мордобое. Да я молюсь за счастье во всех мирах и за всех существ, но я не святой монах-космополит, я человек своей национальности, я обязан браться за оружие, если кому-то вокруг меня угрожает опасность. Я имею полное право даже убить, если это будет сделано за дело.Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:52Возможно, у тебя фильтр мощный, не знаю :donno:
Ну я вот Бога вижу, и че?
Меня больше удивляет, как тебе удаются эти издевательства над своим телом (в болевых тренировках), драки и т.п., при твоих духовных наклонностях (буддисткий монастырь, вегетариантство и пр.). Это очень редкое сочетание, мало кому доступно.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:59Намекаешь, что я пи**р? Вот спасибо. :green:Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:57Ну ясно, что именно организм повреждается, не Солнце же.
для справки, солнце не ослепляет. это всего реакция собственного организма на мощный афферентный поток
Женщина тоже не слепнет, созерцая женщину. И Alenarys не слепнет :)OfftopНе знаю, что такое «афферентный».
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 17:01Совсем страх потерял. :smoke: ::)Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:59это ты щас на че намекнул?
Женщина тоже не слепнет, созерцая женщину. И Alenarys не слепнет :)
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 17:15как бы голову не потерял следомЦитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 17:01Совсем страх потерял. :smoke: ::)Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:59это ты щас на че намекнул?
Женщина тоже не слепнет, созерцая женщину. И Alenarys не слепнет :)
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:39
У меня почему-то тело женщины вызывает не похоть и не слюнепускание, а восхищение.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:24— то решила, что Вы сексуальный маньяк (ну, или человек, страдающий, пардон, от недотраха). :(
И я не раз обращал внимание, что когда эти части закрыты — я могу говорить с девушкой о чём угодно, сохраняя ясность ума. Если открыты — всё, мне приходится отворачиваться от неё (а как тогда разговаривать?), иначе мои «глаза» слепнут, я перестаю видеть внутреннее.
Цитата: Margot от октября 8, 2013, 17:42:+1: мнаше, ты уж прости, ты мой друг(если ты, конечно, не обиделся), но ощущение такое, что ты вправду похож на исламского фанатика или христианского монаха, которого в дрожь бросает при виде женщин. Пусть хоть голая перед тобой стоит, тебе то какое дело? Как незнакомая женщина может сводить тебя с ума? Это даже как то противно... Мне лично все равно, одетая она или голая, я даже глаза не опущу. Я не вижу в наготе какие-то божественные и ослепляющие вещи. В морге трупы все голые, я что должен на них тоже слюни пускать? :what:Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:39
У меня почему-то тело женщины вызывает не похоть и не слюнепускание, а восхищение.
И что в этом дурного? Восхищайтесь на здоровье. А то, когда я прочитала вот это:Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:24— то решила, что Вы сексуальный маньяк (ну, или человек, страдающий, пардон, от недотраха). :(
И я не раз обращал внимание, что когда эти части закрыты — я могу говорить с девушкой о чём угодно, сохраняя ясность ума. Если открыты — всё, мне приходится отворачиваться от неё (а как тогда разговаривать?), иначе мои «глаза» слепнут, я перестаю видеть внутреннее.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 17:46слава Богу что он не среди папуасов живет. а тоб разорвалоЦитата: Margot от октября 8, 2013, 17:42:+1: мнаше, ты уж прости, ты мой друг(если ты, конечно, не обиделся), но ощущение такое, что ты вправду похож на исламского фанатика или христианского монаха, которого в дрожь бросает при виде женщин. Пусть хоть голая перед тобой стоит, тебе то какое дело? Как незнакомая женщина может сводить тебя с ума? Это даже как то противно... Мне лично все равно, одетая она или голая, я даже глаза не опущу. Я не вижу в наготе какие-то божественные и ослепляющие вещи. В морге трупы все голые, я что должен на них тоже слюни пускать? :what:Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:39
У меня почему-то тело женщины вызывает не похоть и не слюнепускание, а восхищение.
И что в этом дурного? Восхищайтесь на здоровье. А то, когда я прочитала вот это:Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:24— то решила, что Вы сексуальный маньяк (ну, или человек, страдающий, пардон, от недотраха). :(
И я не раз обращал внимание, что когда эти части закрыты — я могу говорить с девушкой о чём угодно, сохраняя ясность ума. Если открыты — всё, мне приходится отворачиваться от неё (а как тогда разговаривать?), иначе мои «глаза» слепнут, я перестаю видеть внутреннее.
Цитата: Лом d10 от октября 8, 2013, 17:57Таки ж я не буддист, с чього ты взял? ;D А японцы или калмыки вон плохие чтоли буддисты?
Alenarys , а как же ахимса , или у тебя добро всенепременно с кулаками ? (странный буддизм)
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 18:02Большинство современных японцев являются атеистами, которые, возможно, отдают дань некоторым национальным традициям.
А японцы или калмыки вон плохие чтоли буддисты?
Цитата: -Dreame- от октября 8, 2013, 18:07Неправда! Японцы очень трепетно относятся к традициям предков, особенно к синтоизму, который тесно переплелся с христианством, буддизмом, и еще многими религиозно-философскими течениями. Скорее это к калмыкам можно отнести, только они не буддисты, а пофигисты.Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 18:02Большинство современных японцев являются атеистами, которые, возможно, отдают дань некоторым национальным традициям.
А японцы или калмыки вон плохие чтоли буддисты?
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 17:46+2.Цитата: Margot от октября 8, 2013, 17:42:+1:Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:39
У меня почему-то тело женщины вызывает не похоть и не слюнепускание, а восхищение.
И что в этом дурного? Восхищайтесь на здоровье. А то, когда я прочитала вот это:Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:24— то решила, что Вы сексуальный маньяк (ну, или человек, страдающий, пардон, от недотраха). :(
И я не раз обращал внимание, что когда эти части закрыты — я могу говорить с девушкой о чём угодно, сохраняя ясность ума. Если открыты — всё, мне приходится отворачиваться от неё (а как тогда разговаривать?), иначе мои «глаза» слепнут, я перестаю видеть внутреннее.
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:12 | :wall: | речь не о действиях! |
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:12 | :wall: | речь не о действиях! |
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:12 | :wall: | речь не о действиях! |
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:13 | :wall: | речь не о действиях! |
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:35 | :wall: | речь не о действиях! |
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:35 | :wall: | речь не об уме! |
Цитата: piton от октября 8, 2013, 16:50 | :wall: | речь не о действиях! |
Цитата: snn от октября 8, 2013, 17:00и никто на эти мяса не бросается | :wall: | речь не о действиях! |
Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:25 | :wall: | речь не о действиях! |
Цитата: snn от октября 8, 2013, 17:00О, наконец-то хоть одна разумная мысль!
Проще простого: не смотри на солнце. 99% вменяемых людей на этой планете знают, что солнце ослепляет, и не смотрят на него.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:04mnashe, ты че издеваешься????????????? :wall:
действие — неизбежно.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 18:11Речь о современных городских японцах, а там 90% в городах живёт. Компы, инеты, аниме, субкультуры и т.д. Не верит там никто в богов. Хотя многие действительно гордятся своей нацией, преклоняясь при этом перед США и их массовой культурой.
Неправда! Японцы очень трепетно относятся к традициям предков, особенно к синтоизму, который тесно переплелся с христианством, буддизмом, и еще многими религиозно-философскими течениями. Скорее это к калмыкам можно отнести, только они не буддисты, а пофигисты.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 18:31ну он наверно тоже женщину от солнца не отличает. ему видно все равноЦитата: snn от октября 8, 2013, 17:00Проще простого: не смотри на солнце. 99% вменяемых людей на этой планете знают, что солнце ослепляет, и не смотрят на него.О, наконец-то хоть одна разумная мысль!
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:47Ты.
и кто тебе сказал что я его не вижу?
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:47С какого перепугу?
ааа! наверно по твоему неевреи не в состоянии!
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 18:36да ты че!!! :oЦитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:47и кто тебе сказал что я его не вижу?Ты.
Цитата: -Dreame- от октября 8, 2013, 18:34а в деревнях все сплошь буддисты ? расскажите это японцам , японцы и религия , это в первую очередь ритуал , и им вроде бы всё и заканчивается (нормальные люди , как все , нет такой породы людей которые были бы сплошь верующими , хотя бы на уровне выше низшего уровня).Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 18:11Речь о современных городских японцах, а там 90% в городах живёт. Компы, инеты, аниме, субкультуры и т.д. Не верит там никто в богов. Хотя многие действительно гордятся своей нацией, преклоняясь при этом перед США и их массовой культурой.
Неправда! Японцы очень трепетно относятся к традициям предков, особенно к синтоизму, который тесно переплелся с христианством, буддизмом, и еще многими религиозно-философскими течениями. Скорее это к калмыкам можно отнести, только они не буддисты, а пофигисты.
Цитата: Лом d10 от октября 8, 2013, 18:46Что-то не совсем понял, ты поддерживаешь мысль Дримма или мою? :??? Даже городские японцы стараются соблюдать ритуалы, а многие их постоянно соблюдают. Это особый народ, у них особый менталитет, хотя молодежи часто пофиг, тут согласен с Дримом я на все сто.Цитата: -Dreame- от октября 8, 2013, 18:34а в деревнях все сплошь буддисты ? расскажите это японцам , японцы и религия , это в первую очередь ритуал , и им вроде бы всё и заканчивается (нормальные люди , как все , нет такой породы людей которые были бы сплошь верующими , хотя бы на уровне выше низшего уровня).Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 18:11Речь о современных городских японцах, а там 90% в городах живёт. Компы, инеты, аниме, субкультуры и т.д. Не верит там никто в богов. Хотя многие действительно гордятся своей нацией, преклоняясь при этом перед США и их массовой культурой.
Неправда! Японцы очень трепетно относятся к традициям предков, особенно к синтоизму, который тесно переплелся с христианством, буддизмом, и еще многими религиозно-философскими течениями. Скорее это к калмыкам можно отнести, только они не буддисты, а пофигисты.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 18:49хочу сказать , что они не буддисты в своём подавляющем большинстве , и не имеет никакого значения где они проживают , традиционалисты они тоже очень внешне , любят ритуалы , причём одна семья может посещать сразу несколько храмов разных направлений и даже разных религий , вот такой традиционализм .Цитата: Лом d10 от октября 8, 2013, 18:46Что-то не совсем понял, ты поддерживаешь мысль Дримма или мою? :??? Даже городские японцы стараются соблюдать ритуалы, а многие их постоянно соблюдают. Это особый народ, у них особый менталитет, хотя молодежи часто пофиг, тут согласен с Дримом я на все сто.Цитата: -Dreame- от октября 8, 2013, 18:34а в деревнях все сплошь буддисты ? расскажите это японцам , японцы и религия , это в первую очередь ритуал , и им вроде бы всё и заканчивается (нормальные люди , как все , нет такой породы людей которые были бы сплошь верующими , хотя бы на уровне выше низшего уровня).Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 18:11Речь о современных городских японцах, а там 90% в городах живёт. Компы, инеты, аниме, субкультуры и т.д. Не верит там никто в богов. Хотя многие действительно гордятся своей нацией, преклоняясь при этом перед США и их массовой культурой.
Неправда! Японцы очень трепетно относятся к традициям предков, особенно к синтоизму, который тесно переплелся с христианством, буддизмом, и еще многими религиозно-философскими течениями. Скорее это к калмыкам можно отнести, только они не буддисты, а пофигисты.
Цитата: Лом d10 от октября 8, 2013, 18:53По мне таки это очень даже неплохо. В принципе наши татары такие же. :yes: ;up:Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 18:49хочу сказать , что они не буддисты в своём подавляющем большинстве , и не имеет никакого значения где они проживают , традиционалисты они тоже очень внешне , любят ритуалы , причём одна семья может посещать сразу несколько храмов разных направлений и даже разных религий , вот такой традиционализм .Цитата: Лом d10 от октября 8, 2013, 18:46Что-то не совсем понял, ты поддерживаешь мысль Дримма или мою? :??? Даже городские японцы стараются соблюдать ритуалы, а многие их постоянно соблюдают. Это особый народ, у них особый менталитет, хотя молодежи часто пофиг, тут согласен с Дримом я на все сто.Цитата: -Dreame- от октября 8, 2013, 18:34а в деревнях все сплошь буддисты ? расскажите это японцам , японцы и религия , это в первую очередь ритуал , и им вроде бы всё и заканчивается (нормальные люди , как все , нет такой породы людей которые были бы сплошь верующими , хотя бы на уровне выше низшего уровня).Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 18:11Речь о современных городских японцах, а там 90% в городах живёт. Компы, инеты, аниме, субкультуры и т.д. Не верит там никто в богов. Хотя многие действительно гордятся своей нацией, преклоняясь при этом перед США и их массовой культурой.
Неправда! Японцы очень трепетно относятся к традициям предков, особенно к синтоизму, который тесно переплелся с христианством, буддизмом, и еще многими религиозно-философскими течениями. Скорее это к калмыкам можно отнести, только они не буддисты, а пофигисты.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 18:55можно объявлять конкурс на самый веротерпимый и не религиозный народ , думаю в первой десятке от кавказа будут осетины , абхазы и почему-то табасаранцы (имхо).
По мне таки это очень даже неплохо. В принципе наши татары такие же. :yes: ;up:
Цитата: Лом d10 от октября 8, 2013, 19:02Адыгов забыл, а табасаранцы вроде очень даже мусульмане. Хотя есть немного христиан.Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 18:55можно объявлять конкурс на самый веротерпимый и не религиозный народ , думаю в первой десятке от кавказа будут осетины , абхазы и почему-то табасаранцы (имхо).
По мне таки это очень даже неплохо. В принципе наши татары такие же. :yes: ;up:
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 17:12:yes:
Прости снова за этот вопрос, но ты точно жену ЛЮБИШЬ?
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 17:12А мне не противен. Красота же!
Мне не только не хочется смотреть на чужих женщин, но мне даже противен их обнаженный вид.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 17:12А, вот оно что!
Я не знаю, почему, но мне становится стыдно(не стыдно, в смысле, что я глазеньки закрываю и краснею, а реально стыдно перед своей любимой, сразу в голове встает ее образ и этот кусок мяса, и блевать тянет) и внутри все переворачивается. Как знаешь, когда смотришь по телеку про убийства и тд, и думаешь, фух, слава Богу у меня все хорошо, как это все, думаешь, противно то. Так и в этом случае. Такое ощущение, что ты стал свидетелем какого-то противного зрелища, от которого мутит.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 17:13:o
Намекаешь, что я пи**р? Вот спасибо.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 17:12А как же צלם אלהים? :what:
Просто Бог-это БОГ! А людишки-это людишки.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 17:12Теоретически и я не вижу (мы же не о мордобое как таковом, а о защите людей).
И я не вижу противоречий в духовных практиках и мордобое.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 17:12Всё правильно, конечно.
Да я молюсь за счастье во всех мирах и за всех существ, но я не святой монах-космополит, я человек своей национальности, я обязан браться за оружие, если кому-то вокруг меня угрожает опасность. Я имею полное право даже убить, если это будет сделано за дело.
Цитата: Margot от октября 8, 2013, 17:42Может, я так бы и делал, когда не стоит задача сохранять ясность ума, но есть два «но».
И что в этом дурного? Восхищайтесь на здоровье.
Цитата: Margot от октября 8, 2013, 17:42А то, когда я прочитала вот это:Ну, пусть я буду для Вас сексуальным маньяком ::)Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:24И я не раз обращал внимание, что когда эти части закрыты — я могу говорить с девушкой о чём угодно, сохраняя ясность ума. Если открыты — всё, мне приходится отворачиваться от неё (а как тогда разговаривать?), иначе мои «глаза» слепнут, я перестаю видеть внутреннее.— то решила, что Вы сексуальный маньяк (ну, или человек, страдающий, пардон, от недотраха).
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 17:46Эммм... А чё будем делать с остальными евреями, которым Бог запретил это точно так же, как и мне?
мнаше, ты уж прости, ты мой друг (если ты, конечно, не обиделся), но ощущение такое, что ты вправду похож на исламского фанатика или христианского монаха, которого в дрожь бросает при виде женщин.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 17:46Смотря что мне надо делать. Если ей требуется медицинская помощь, это не составит для меня проблемы.
Пусть хоть голая перед тобой стоит, тебе то какое дело?
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 17:46Это уже другая тема.
Я не вижу в наготе какие-то божественные и ослепляющие вещи.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 17:46Это вообще не в тему. Трупы бездушны, как потухшая звезда.
В морге трупы все голые, я что должен на них тоже слюни пускать?
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 17:54Не думаю.
слава Богу что он не среди папуасов живет. а тоб разорвало
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 19:49приятного аппетита
Я кашу ел
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 19:49Присоединяюсь, приятного аппетита. :yes: :eat:Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 19:49приятного аппетита
Я кашу ел
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 19:57Не о стыдливости, конечно.
Не о стыдливости речь идет, я вообще человек не стыдливый. И никакого импульса не было и быть не может.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 19:57Обрати внимание на свою аналогию.
Вот скажем, Бог один, но поклоняться ему можно по-разному, кто-то идолов делает, кто-то дома молится на образа, кто-то про себя молитву шепчет. Вот, допустим(раз Бог один), тебе поставили идола страшнейшего и сказали: "молись ему". Ведь Бог то один, почему бы и нет? Будешь? Сомневаюсь... А если и будешь, то что будешь чувствовать?
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 20:08У нас так не работает.
Ты говоришь, что Бог тебе запретил на это смотреть. Где логика? Просто запретил смотреть на обнаженное тело? Логики нет. Ищем логику. Во-первых, Всевышний не просто запретил смотреть(причем не только евреям), но указал причину. Это раз. Отсюда вырастает и логика. Смотреть нельзя, потому что ты ее захочешь.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 20:08Это ты уже про свой способ защиты говоришь.
Для меня божественно тело только моей любимой, все остальное вызовет отторжение и неприятие. Либо просто пофигизм. Как я уже сказал, все будет меняться от блевотно-отвратительного до пофигистического отношения.
Цитата: nadia7 от октября 9, 2013, 09:06Я ещё вот чего не пойму: ведь эту одежду они из Европы с собой привезли, оттуда, где климат другой, то есть, такая одежда уж никак к библейским традициям отношения не имеет. Вряд ли праотцы и праматери еврейского народа одевались таким вот образом. Их одежда, скорее, напоминала бы одежду бедуинов.
B жизни не зайду в гетто ульраортодоксов, мне они неприятны, когда в жару облачаются в своё, люди же потеют. Парик в жару, да ещё со шляпкой сверху тоже воздуха не озонирует.
Цитата: Hironda от октября 9, 2013, 10:52да еще и оскорбительная одежка. Мнаше за это говорил уже. типа они все такие белые и пушистые, а кругом одна грязь черная
Я ещё вот чего не пойму: ведь эту одежду они из Европы с собой привезли, оттуда, где климат другой, то есть, такая одежда уж никак к библейским традициям отношения не имеет. Вряд ли праотцы и праматери еврейского народа одевались таким вот образом
Цитата: Hironda от октября 9, 2013, 10:52+много
Я ещё вот чего не пойму: ведь эту одежду они из Европы с собой привезли, оттуда, где климат другой, то есть, такая одежда уж никак к библейским традициям отношения не имеет. Вряд ли праотцы и праматери еврейского народа одевались таким вот образом. Их одежда, скорее, напоминала бы одежду бедуинов.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 11:26Ну так это и доказывает, что эта одежда (как и многое другое, видимо) просто правила одной тусовки, которую эта тусовка хотела бы распространить на всех, а Тору в 21 веке лучше держать и соблюдать в душе, как и другие верования. Душа - самый лучший храм.
Я ж говорю, к иудаизму эта одежда не имеет ни малейшего отношения, это просто местечковые традиции, ностальгия по своему хасидскому двору где-то там, в Польше.
Цитата: nadia7 от октября 9, 2013, 09:06
Но если во всех этих причиндалах они разгуливают по светским районам, то почему светские-то не могут в привычной им одежде ходить и по их гетто?
Цитата: Hironda от октября 9, 2013, 11:37Ты совсем ничего не поняла.Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 11:26Я ж говорю, к иудаизму эта одежда не имеет ни малейшего отношения, это просто местечковые традиции, ностальгия по своему хасидскому двору где-то там, в Польше.Ну так это и доказывает, что эта одежда (как и многое другое, видимо) просто правила одной тусовки, которую эта тусовка хотела бы распространить на всех
Цитата: Hironda от октября 9, 2013, 11:37Hironda, вся суть иудаизма в том, что Тору нужно не прятать в душу (душе это не нужно, она и так — частица Бога Высшего), а наполнить ею всю свою жизнь, каждое своё действие, каждый уголок своего сознания, каждую частичку своего сердца и своего тела.
а Тору в 21 веке лучше держать и соблюдать в душе, как и другие верования. Душа - самый лучший храм.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 12:15Ну а почему же тогда женщины-преподаватели, которые едут к ним одеваются в длинные платья? Может они, конечно, не придерживаются строгих канонов, деталей не знаю, но моя родственница одевается к ним не так, как если идёт к светским ученикам. (Нет, я не против, в конце концов, иногда можно и одеться по другому, просто в принципе: значит в этом есть необходимость).Цитата: Hironda от октября 9, 2013, 11:37Ты совсем ничего не поняла.Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 11:26Я ж говорю, к иудаизму эта одежда не имеет ни малейшего отношения, это просто местечковые традиции, ностальгия по своему хасидскому двору где-то там, в Польше.Ну так это и доказывает, что эта одежда (как и многое другое, видимо) просто правила одной тусовки, которую эта тусовка хотела бы распространить на всех
Их (хасидскую или литовскую) одежду они ни на кого не хотят распространить, абсолютно. И гостям своим они её никак не навязывают, тем более туристам и прохожим. Никому и в голову такое не приходит, это же абсурд.Цитата: Hironda от октября 9, 2013, 11:37Hironda, вся суть иудаизма в том, что Тору нужно не прятать в душу (душе это не нужно, она и так — частица Бога Высшего), а наполнить ею всю свою жизнь, каждое своё действие, каждый уголок своего сознания, каждую частичку своего сердца и своего тела.
а Тору в 21 веке лучше держать и соблюдать в душе, как и другие верования. Душа - самый лучший храм.
Еврей, у которого Тора только в душе, — это мёртвый еврей.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 12:15
Их (хасидскую или литовскую) одежду они ни на кого не хотят распространить, абсолютно. И гостям своим они её никак не навязывают, тем более туристам и прохожим.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 09:05Никак не могу понять, че за импульс... :what:Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 19:57Не о стыдливости, конечно.
Не о стыдливости речь идет, я вообще человек не стыдливый. И никакого импульса не было и быть не может.
А импульса если бы не было — не было бы и реакции отторжения («блевать хочется»).Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 19:57Обрати внимание на свою аналогию.
Вот скажем, Бог один, но поклоняться ему можно по-разному, кто-то идолов делает, кто-то дома молится на образа, кто-то про себя молитву шепчет. Вот, допустим(раз Бог один), тебе поставили идола страшнейшего и сказали: "молись ему". Ведь Бог то один, почему бы и нет? Будешь? Сомневаюсь... А если и будешь, то что будешь чувствовать?
Видишь?
Вот я и говорю: импульс есть. Ты ощущаешь, что тебе поставили, и даже тебе сказали: «молись».
За этим первичным импульсом (естественным для самца) следует реакция. Вот она у разных людей совершенно различна, но я говорил не о ней.
И да, «видеть Бога в Его проявлениях в мире» и «молиться этим проявлениям» — это совершенно разные вещи.
Цитата: Hironda от октября 9, 2013, 12:20Ты спутала две совершенно разные вещи, никак не связанные между собой (об этом уже говорили вчера).Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 12:15Ну а почему же тогда женщины-преподаватели, которые едут к ним одеваются в длинные платья? Может они, конечно, не придерживаются строгих канонов, деталей не знаю, но моя родственница одевается к ним не так, как если идёт к светским ученикам. (Нет, я не против, в конце концов, иногда можно и одеться по другому, просто в принципе: значит в этом есть необходимость).Цитата: Hironda от октября 9, 2013, 11:37Ты совсем ничего не поняла.Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 11:26Я ж говорю, к иудаизму эта одежда не имеет ни малейшего отношения, это просто местечковые традиции, ностальгия по своему хасидскому двору где-то там, в Польше.Ну так это и доказывает, что эта одежда (как и многое другое, видимо) просто правила одной тусовки, которую эта тусовка хотела бы распространить на всех
Их (хасидскую или литовскую) одежду они ни на кого не хотят распространить, абсолютно. И гостям своим они её никак не навязывают, тем более туристам и прохожим. Никому и в голову такое не приходит, это же абсурд.
Ну а почему же тогда женщины-преподаватели, которые едут к ним одеваются в длинные платья? Может они, конечно, не придерживаются строгих канонов, деталей не знаю, но моя родственница одевается к ним не так, как если идёт к светским ученикам.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 09:25Вообще из другой оперы дело. Да не считаю я человеческое тело божественным! Для тебя же не божественен пластмассовый стаканчик из магазина? Или тоже божественен?Цитата: AlenarysЭто ты уже про свой способ защиты говоришь.
Для меня божественно тело только моей любимой, все остальное вызовет отторжение и неприятие. Либо просто пофигизм. Как я уже сказал, все будет меняться от блевотно-отвратительного до пофигистического отношения.
Если нечто божественно, то оно не может быть божественно для кого-то одного, а для других не божественно.
Но оно может быть разрешено одному и запретно другим.
Чем больше свет, тем больше тьма к нему стремится — облепить его, завладеть им. Поэтому самому мощному свету — самые мощные фильтры, чтобы избежать связи с этой тьмой.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 12:52без тьмы не видно света
Чем больше свет, тем больше тьма к нему стремится — облепить его, завладеть им.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 12:50Ну ты на камни реагируешь вот так, как ты описал? На дома, на деревья, ещё на что-то?
Никак не могу понять, че за импульс...
Цитата: гранитокерам от октября 9, 2013, 12:59:yes:Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 12:52Чем больше свет, тем больше тьма к нему стремится — облепить его, завладеть им.без тьмы не видно света
Цитата: гранитокерам от октября 9, 2013, 12:59Лэ, это не мои слова. 8-) :green:Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 12:52без тьмы не видно света
Чем больше свет, тем больше тьма к нему стремится — облепить его, завладеть им.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 13:02Камни и деревья на меня голые не бросаются какбэ. :no: :stop:Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 12:50Ну ты на камни реагируешь вот так, как ты описал? На дома, на деревья, ещё на что-то?
Никак не могу понять, че за импульс...
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 13:04тока в шубах :D :DЦитата: mnashe от октября 9, 2013, 13:02Камни и деревья на меня голые не бросаются какбэ. :no: :stop:Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 12:50Ну ты на камни реагируешь вот так, как ты описал? На дома, на деревья, ещё на что-то?
Никак не могу понять, че за импульс...
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 12:52Ну, вообще говоря, кроме Бога вообще ничего нет, так что божественно всё, даже тень испражнений того осла.
Да не считаю я человеческое тело божественным! Для тебя же не божественен пластмассовый стаканчик из магазина? Или тоже божественен?
Цитата: гранитокерам от октября 9, 2013, 13:07Камни в шубах?? :uzhos: :D :D :D Вай я тоже покурить хочу, че ты щас покурил. Ну побраццки зажми для меня косячок да ::) :green:Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 13:04тока в шубах :D :DЦитата: mnashe от октября 9, 2013, 13:02Камни и деревья на меня голые не бросаются какбэ. :no: :stop:Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 12:50Ну ты на камни реагируешь вот так, как ты описал? На дома, на деревья, ещё на что-то?
Никак не могу понять, че за импульс...
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 13:07Ну если так... То согласен.Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 12:52Ну, вообще говоря, кроме Бога вообще ничего нет, так что божественно всё, даже тень испражнений того осла.
Да не считаю я человеческое тело божественным! Для тебя же не божественен пластмассовый стаканчик из магазина? Или тоже божественен?
Но это, скажем так, очень далёкие отсветы.
А про человека у нас сказано особо: «по образу и подобию». Это не только о теле, но и о теле тоже.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 13:04А мы разве говорили здесь о женщинах, которые на тебя бросаются? :what:
Камни и деревья на меня голые не бросаются какбэ. :no:
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 13:09Как всегда блин, говорим про одно, а понимаем разные. Мы говорили, о голых задницах вроде. Поэтому я имел ввиду только обнаженных, с голыми ляжками, попами и тд.Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 13:04А мы разве говорили здесь о женщинах, которые на тебя бросаются? :what:
Камни и деревья на меня голые не бросаются какбэ. :no:
Ты не оговаривал этого. А по контексту шла речь о тех, что бросаются только в глаза, а не на тебя.
Вот камни, дома, деревья в глаза не бросаются с такой силой. И одетые женщины — не бросаются.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 13:07как то вы избирательно так Бога находите
Ну, вообще говоря, кроме Бога вообще ничего нет, так что божественно всё, даже тень испражнений того осла.
Но это, скажем так, очень далёкие отсветы.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 13:09как все таки по разному люди могут видеть мир
Вот камни, дома, деревья в глаза не бросаются с такой силой. И одетые женщины — не бросаются.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 13:10Ну так и я ж об этом. Почему разные? :what:
Поэтому я имел ввиду только обнаженных, с голыми ляжками, попами и тд.
Цитата: гранитокерам от октября 9, 2013, 13:10Это аллюзия к тексту Талмуда.Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 13:07Ну, вообще говоря, кроме Бога вообще ничего нет, так что божественно всё, даже тень испражнений того осла.как то вы избирательно так Бога находите
Но это, скажем так, очень далёкие отсветы.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 13:15Понятно.
Вообщем-так. Для всех поясню. Скажем, вызывающе одетые, и просто женщины в открытой одежде на меня не действуют никак. Это как камни, деревья и тд. Если же делается что-то спешл фор ми, то это вызывает отвращение.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 13:28Ну как почему? По улице ж такие то не ходят.Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 13:10Ну так и я ж об этом. Почему разные? :what:
Поэтому я имел ввиду только обнаженных, с голыми ляжками, попами и тд.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 13:46С совсем голыми попами и сиськами не ходят, а с частично голыми у нас ходят ещё как. Не говоря уже о пляже.Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 13:28Ну как почему? По улице ж такие то не ходят.Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 13:10Поэтому я имел ввиду только обнаженных, с голыми ляжками, попами и тд.Ну так и я ж об этом. Почему разные? :what:
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 13:57Ну, не с полностью.
А с полностью голыми ляжками некоторые мои сотрудницы каждый день ходят на работу.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 13:57Офигеть... Это говорит человек, живущий в стране, где население глубоко верующее... :wall: У нас трудно женщину без платка встретить, какие там ляжки? На пляж я не хожу, хотя раньше ходил. Мне все равно кто там одет, меня они не колышут. Я не хожу туда, потому что мне неприятно находиться с незнакомыми людьми, которых я не знаю совсем, но с которыми мне надо "отдыхать". Плюс это даже как то не гигиенично. Ну и конечно свою любимую я на пляж не поведу. ;D 8-)Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 13:46С совсем голыми попами и сиськами не ходят, а с частично голыми у нас ходят ещё как. Не говоря уже о пляже.Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 13:28Ну как почему? По улице ж такие то не ходят.Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 13:10Поэтому я имел ввиду только обнаженных, с голыми ляжками, попами и тд.Ну так и я ж об этом. Почему разные? :what:
А с полностью голыми ляжками некоторые мои сотрудницы каждый день ходят на работу.
Цитата: гранитокерам от октября 9, 2013, 13:37Когда мы ходили по пустыне, у нас случился спор на эту тему. Қорах предъявил претензию Моше (4:16:3): «вся община, все они святы, и среди них Господь, чего ж вы особо выделили священников (коɦенов)»? (подтекст: а не меня).
mnashe, ты уж извини, но вы с раввинами ошибаетесь, если считаете что среди всего что есть Бог(а Бог и есть все) есть хоть различие в более и менее святом
Цитата: piton от октября 9, 2013, 13:58Таки полностью. Шортики на них сверхкраткие, как первая гласная в моём имени :)Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 13:57А с полностью голыми ляжками некоторые мои сотрудницы каждый день ходят на работу.Ну, не с полностью.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 14:10:fp:Цитата: piton от октября 9, 2013, 13:58Таки полностью. Шортики на них сверхкраткие, как первая гласная в моём имени :)Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 13:57А с полностью голыми ляжками некоторые мои сотрудницы каждый день ходят на работу.Ну, не с полностью.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:03:+1:
На пляж я не хожу, хотя раньше ходил.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:03:+1:
Ну и конечно свою любимую я на пляж не поведу. ;D
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 14:12Вообще, по идее, я б пляж(тот, где хотели бы купаться) огородил колючей проволокой, и установил микро-пулеметы в дзотах, ибо нефиг. :eat: :smoke:Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:03:+1:
На пляж я не хожу, хотя раньше ходил.Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:03:+1:
Ну и конечно свою любимую я на пляж не поведу. ;D
Мы ездим только на дикий пляж, где большую часть времени нет людей.
Если надо сходить за водой на культурный пляж, или если рядом кто-то рыбу ловит, — Авишагу приходится одеваться.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:14Поэтому лучше ездить отдыхать куда-нибудь на Мальту или в Словению. :)
Вообще, по идее, я б пляж(тот, где хотели бы купаться) огородил колючей проволокой, и установил микро-пулеметы в дзотах, ибо нефиг.
Цитата: Hironda от октября 9, 2013, 14:17В Словении я был ;up:, но там не так тепло. :'(Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:14Поэтому лучше ездить отдыхать куда-нибудь на Мальту или в Словению. :)
Вообще, по идее, я б пляж(тот, где хотели бы купаться) огородил колючей проволокой, и установил микро-пулеметы в дзотах, ибо нефиг.
Там никто ни на кого не обращает внимания.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:14Нельзя ли просто делать отдельные мужские и отдельные женские пляжи?
Вообще, по идее, я б пляж(тот, где хотели бы купаться) огородил колючей проволокой, и установил микро-пулеметы в дзотах, ибо нефиг. :eat: :smoke:
Цитата: Hironda от октября 9, 2013, 14:17истые католики
Поэтому лучше ездить отдыхать куда-нибудь на Мальту или в Словению. :)
Там никто ни на кого не обращает внимания.
Цитата: Alexandra A от октября 9, 2013, 14:19А зачем? Я не хочу с мужиками плескаться. У меня моя любимая есть, у меня семья есть. Я только с ними хочу. Остальные пусть идут лесом.Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:14Нельзя ли просто длать отдельные мужские и отдельные женские пляжи?
Вообще, по идее, я б пляж(тот, где хотели бы купаться) огородил колючей проволокой, и установил микро-пулеметы в дзотах, ибо нефиг. :eat: :smoke:
Или нужно обязательно крайности?
Цитата: Alexandra A от октября 9, 2013, 14:19сегрегация получается
Нельзя ли просто делать отдельные мужские и отдельные женские пляжи?
Или нужно обязательно крайности?
Цитата: piton от октября 9, 2013, 14:20Че получается? :what:Цитата: Alexandra A от октября 9, 2013, 14:19сегрегация получается
Нельзя ли просто делать отдельные мужские и отдельные женские пляжи?
Или нужно обязательно крайности?
Цитата: piton от октября 9, 2013, 14:23Во-во.
Что получается, то получается. Что-то гомоподобное, короче.
Цитата: Alexandra A от октября 9, 2013, 14:19В Израиле много раздельных пляжей.
Нельзя ли просто делать отдельные мужские и отдельные женские пляжи?
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:20:+1:
А зачем? Я не хочу с мужиками плескаться. У меня моя любимая есть, у меня семья есть. Я только с ними хочу. Остальные пусть идут лесом.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 14:25>( >( >( Фу-фу-фу. Присматривать, ощупывать... Да я блин глаза им выколю и руки сломаю, будут со сломанными культяпками выдернутые зенки ощупывать! От одной мысли уже противно становится, выбешивает прям. >( >( Простите-извините... :-[ ::)Цитата: Alexandra A от октября 9, 2013, 14:19В Израиле много раздельных пляжей.
Нельзя ли просто делать отдельные мужские и отдельные женские пляжи?
И хотя мужчинам в такой ситуации нет запрета смотреть на женщин (не глазеть просто так, а присматривать, чтоб чего не случилось), как нет запрета врачу (даже гинекологу) смотреть, ощупывать и т.п.,
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:28Собираетесь сам роды принимать?
Фу-фу-фу. Присматривать, ощупывать... Да я блин глаза им выколю и руки сломаю, будут со сломанными культяпками выдернутые зенки ощупывать! От одной мысли уже противно становится, выбешивает прям
Цитата: piton от октября 9, 2013, 14:30Безусловно. Я ж врач, почему нет? Она тоже, кстати, врач.Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:28Собираетесь сам роды принимать?
Фу-фу-фу. Присматривать, ощупывать... Да я блин глаза им выколю и руки сломаю, будут со сломанными культяпками выдернутые зенки ощупывать! От одной мысли уже противно становится, выбешивает прям
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:28>( >( >( Фу-фу-фу. Присматривать, ощупывать... Да я блин глаза им выколю и руки сломаю, будут со сломанными культяпками выдернутые зенки ощупывать! От одной мысли уже противно становится, выбешивает прям. >( >( Простите-извините... :-[ ::)Ну что поделаешь, не у всех же так — сама врач и муж врач.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 14:25У религиозных ведь проблемы с отпуском и возмоностью ездить по стране...Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:20А зачем? Я не хочу с мужиками плескаться. У меня моя любимая есть, у меня семья есть. Я только с ними хочу. Остальные пусть идут лесом.:+1:
В этом году я был на море всего один раз — с папой. Часок проплылся и всё.
(Море от меня в получасе езды).
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 14:33Вот ты ж блин, а! Поражаюсь я таким людям! Как ты себя умеешь в руках держать? ::) Я вон за одно предложение положить жену в частную палату без меня, и что они ее осматривать там сами будут чуть в бетон не закатал того врача. А гинеколога я просто убью. Причем человек то реально не виноват, это его работа, но я как представлю... Блин, я сначала его убью, а потом только успокоюсь. :green: ::)Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:28>( >( >( Фу-фу-фу. Присматривать, ощупывать... Да я блин глаза им выколю и руки сломаю, будут со сломанными культяпками выдернутые зенки ощупывать! От одной мысли уже противно становится, выбешивает прям. >( >( Простите-извините... :-[ ::)Ну что поделаешь, не у всех же так — сама врач и муж врач.
Лично я спокойно отношусь к врачебному осмотру, но Авишаг, конечно, неприятно. Пару раз я ходил с ней, по её просьбе (она хотела бы и в другие разы, но у меня не было возможности). Слава Богу, это очень редко случается.
Цитата: piton от октября 9, 2013, 14:30Это как раз несложно, если осложнений нет.
Собираетесь сам роды принимать?
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 14:38Красавчик! :UU: :UU:Цитата: piton от октября 9, 2013, 14:30Это как раз несложно, если осложнений нет.
Собираетесь сам роды принимать?
На это знаний Alenarys'а хватит с лихвой.
Я, кстати, в последних наших родах участвовал почти до последней минуты (в первых, к сожалению, не получилось: роды случились намного раньше, чем ожидалось; а старшие двое родились дома, что тоже не было запланировано). Акушерка время от времени приходила проверить, как дела, а остальное время мы оставались вдвоём, я делал ей массаж, что существенно облегчало боль (обошлись без анестезии). Потом на очередной проверке акушерка увидела, что уже пора, и сменила меня.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 14:38:o
а старшие двое родились дома
Цитата: Alexandra A от октября 9, 2013, 14:37Так.
У религиозных ведь проблемы с отпуском и возмоностью ездить по стране...
Вам дают выходные - но в выходной нельзя никуда ездить, нужно сидеть в своём городе и ходить пешком (и купаться ведь нельзя, не так ли)?
Цитата: Flos от октября 9, 2013, 14:40А че такого то?Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 14:38:o
а старшие двое родились дома
Афигеть.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 14:41А куда в пятницу поедешь? Надо же вернуться домой до 4-5 часов вечера.Цитата: Alexandra A от октября 9, 2013, 14:37Так.
У религиозных ведь проблемы с отпуском и возмоностью ездить по стране...
Вам дают выходные - но в выходной нельзя никуда ездить, нужно сидеть в своём городе и ходить пешком (и купаться ведь нельзя, не так ли)?
В этом году у нас мало работы, и бо́льшую часть лета (кроме августа) мы по пятницам не работали, так что я бы мог хоть каждую пятницу ездить. Но не тянет без Авишага.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:37А чё там держать-то?
Вот ты ж блин, а! Поражаюсь я таким людям! Как ты себя умеешь в руках держать? ::) Я вон за одно предложение положить жену в частную палату без меня, и что они ее осматривать там сами будут чуть в бетон не закатал того врача. А гинеколога я просто убью. Причем человек то реально не виноват, это его работа, но я как представлю... Блин, я сначала его убью, а потом только успокоюсь. :green:
Цитата: Hironda от октября 9, 2013, 14:44Не во всех городах есть. У нас же небольшой город, к тому же выбирать можешь только из врачей, сотрудничающих с твоей больничной кассой; частные врачи стоят очень дорого, к такому у нас прибегают лишь в исключительных случаях.
Среди гинекологов очень много женщин, у нас, по крайней мере.
Можно выбрать женщину, если неприятно иметь дело с мужчиной.
Разве страховой полис это не позволяет?
Цитата: Hironda от октября 9, 2013, 14:44А мне и женщина неприятна. :smoke:
Среди гинекологов очень много женщин, у нас, по крайней мере.
Можно выбрать женщину, если неприятно иметь дело с мужчиной.
Разве страховой полис это не позволяет?
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:42Я бы не рискнул. Без врачей, без специального оборудования, без дезинфекции всякой.
А че такого то?
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:46Всё равно от всех врачей не откажешься.Цитата: Hironda от октября 9, 2013, 14:44А мне и женщина неприятна. :smoke:
Среди гинекологов очень много женщин, у нас, по крайней мере.
Можно выбрать женщину, если неприятно иметь дело с мужчиной.
Разве страховой полис это не позволяет?
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 14:44А ты только по гьалахе все решаешь? По шариату это тоже разрешается, но какая мне разница? Здесь неважно еврей, муслим, христианин или атеист, важно, что это ТВОЯ СЕМЬЯ, и ее нельзя доверять каким-то... Ну ты понял кому. ::) :green: Неужели для тебя жена и остальные люди тождественны друг другу?Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:37А чё там держать-то?
Вот ты ж блин, а! Поражаюсь я таким людям! Как ты себя умеешь в руках держать? ::) Я вон за одно предложение положить жену в частную палату без меня, и что они ее осматривать там сами будут чуть в бетон не закатал того врача. А гинеколога я просто убью. Причем человек то реально не виноват, это его работа, но я как представлю... Блин, я сначала его убью, а потом только успокоюсь. :green:
У меня просто нет поводов для тревоги. По ɦалахе это можно, потому что врач занят своей работой, ему не до соблазнов. И, кстати, наш гинеколог — соблюдающий еврей. Он никогда не станет делать ничего без необходимости.
Цитата: Hironda от октября 9, 2013, 14:48Она врач, я врач, чего еще надо? :dayatakoy:Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:46Всё равно от всех врачей не откажешься.Цитата: Hironda от октября 9, 2013, 14:44А мне и женщина неприятна. :smoke:
Среди гинекологов очень много женщин, у нас, по крайней мере.
Можно выбрать женщину, если неприятно иметь дело с мужчиной.
Разве страховой полис это не позволяет?
Пока вы молоды и здоровы, кажется всё нипочём, а как приспичит, то забудшь обо всём.
Цитата: Flos от октября 9, 2013, 14:47ВИП-палата, удобная мебель, уютная обстановка, новейшее оборудование. Что не так? Необязательно прямо дома рожать то.Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:42Я бы не рискнул. Без врачей, без специального оборудования, без дезинфекции всякой.
А че такого то?
По моим представлениям, чтобы рискнуть, нужно быть немного сумасшедшим.
Ставки высокие, риск не оправдан ничуть.
Цитата: Alexandra A от октября 9, 2013, 14:43Так у нас же страна маленькая. От меня — полчаса езды до моря, 40 минут до Киннерета.
А куда в пятницу поедешь? Надо же вернуться домой до 4-5 часов вечера.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:49Что, по всем болезням?
Она врач, я врач, чего еще надо?
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:49Я доверяю Творцу. Который дал нам ɦалаху, в которой указано, что это — можно, что ничего плохого здесь не случится. Даже на тонком уровне.
А ты только по гьалахе все решаешь? По шариату это тоже разрешается, но какая мне разница? Здесь неважно еврей, муслим, христианин или атеист, важно, что это ТВОЯ СЕМЬЯ, и ее нельзя доверять каким-то...
Цитата: Hironda от октября 9, 2013, 14:51Она врач общей практики, плюс постоянно повышает квалификацию. Я, конечно, больше с МЧС связан, но все равно. Таки да, она шикарно разбирается в симптоматике, умеет правильно подобрать лечение и вообще она у меня СВЯТАЯ. А если вопросы возникнут, так можно проконсультироваться в больнице.Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:49Что, по всем болезням?
Она врач, я врач, чего еще надо?
Цитата: Flos от октября 9, 2013, 14:47Мы не специально, просто не успели.
Я бы не рискнул. Без врачей, без специального оборудования, без дезинфекции всякой.
По моим представлениям, чтобы рискнуть, нужно быть немного сумасшедшим.
Ставки высокие, риск не оправдан ничуть.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 14:53А причем тут Творец? Это все хорошо, я не спорю, только у тебя что, личного мнения нет? Нет ревности, нет чувства проникновения в личную жизнь, в чувство нарушения гармонии? При чем тут Бог? У нас тоже есть свои законы(эт я щас не про шариат), где тоже рассказано и как роды принимать, и как плод с дерева снимать и тд. Адаты пропитывали каждую минуту жизни. Но это не значит, что я должен обязательно чувствовать то же, что и мои предки. Хотя... Я тебя понимаю. Женись я на традиционной девушке наверно тоже бы водил ее к врачу и тд, ведь наши законы этого не запрещают. Но я уже говорил, то, что приемлимо(и поддерживаемо мной) для моего народа, неприемлимо для моей семьи.Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:49Я доверяю Творцу. Который дал нам ɦалаху, в которой указано, что это — можно, что ничего плохого здесь не случится. Даже на тонком уровне.
А ты только по гьалахе все решаешь? По шариату это тоже разрешается, но какая мне разница? Здесь неважно еврей, муслим, христианин или атеист, важно, что это ТВОЯ СЕМЬЯ, и ее нельзя доверять каким-то...
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 14:44Вы обязаны покупать страховку? Каждый год?Цитата: Hironda от октября 9, 2013, 14:44Среди гинекологов очень много женщин, у нас, по крайней мере.Не во всех городах есть. У нас же небольшой город, к тому же выбирать можешь только из врачей, сотрудничающих с твоей больничной кассой; частные врачи стоят очень дорого, к такому у нас прибегают лишь в исключительных случаях.
Можно выбрать женщину, если неприятно иметь дело с мужчиной.
Разве страховой полис это не позволяет?
В Йəрушалаим была одна. Пользовалась огромным спросом, очередь на месяц вперёд. Мы таки к ней ходили
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:58А зачем мне волноваться, если Он не поручал?
А причем тут Творец? Это все хорошо, я не спорю, только у тебя что, личного мнения нет? Нет ревности, нет чувства проникновения в личную жизнь, в чувство нарушения гармонии? При чем тут Бог?
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:58Хотя... Я тебя понимаю. Женись я на традиционной девушке наверно тоже бы водил ее к врачу и тд, ведь наши законы этого не запрещают.Нет связи. Мы уже говорили об этом.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 15:05Вот и правда, я вроде также связан с Творцом, тоже мистик, как и ты, но сказать, что я не волнуюсь, значит не сказать ничего. :donno:Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:58А зачем мне волноваться, если Он не поручал?
А причем тут Творец? Это все хорошо, я не спорю, только у тебя что, личного мнения нет? Нет ревности, нет чувства проникновения в личную жизнь, в чувство нарушения гармонии? При чем тут Бог?
Он Сам нас охраняет.
Мне нужно беспокоиться, чтобы Любимого не огорчить, а обо мне Любимый позаботится.Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:58Хотя... Я тебя понимаю. Женись я на традиционной девушке наверно тоже бы водил ее к врачу и тд, ведь наши законы этого не запрещают.Нет связи. Мы уже говорили об этом.
Я просто позитивнее воспринимаю людей. А главное, у нас тут постоянная связь с Творцом, так что если не делать то, что Он велел не делать, то волноваться незачем.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 13:15Ты асексуал что ли? Я не верю, что они ВООБЩЕ и НИКОГДА не вызывают у тебя никаких чувств или эмоций. Мнаше вон прав, даже те, кто к святости стремится, подавляют эти инстинкты периодически. А что уж об обычных людях говорить...
Вообщем-так. Для всех поясню. Скажем, вызывающе одетые, и просто женщины в открытой одежде на меня не действуют никак. Это как камни, деревья и тд. Если же делается что-то спешл фор ми, то это вызывает отвращение.
Цитата: Alexandra A от октября 9, 2013, 15:00У нас вообще нет такого, чтоб не быть застрахованным. Мало у кого хватило бы деньги на частных врачей.
Вы обязаны покупать страховку? Каждый год?
И можно выбрать себе больничную кассу?
Цитата: Alexandra A от октября 9, 2013, 15:00Да.
И тогда обращаться по всем вопросам (от генерального практикующего врача, до гастролога) - именно к тем врачам которые связаны именно с твоей больничной кассой? И не обращаться к врачам из других больничных касс? Даже если они живут рядом с тобой?
Цитата: Alexandra A от октября 9, 2013, 15:00У нас примерно такая ситуация с больницами. Врач даёт направление, больничная касса подписывает обязательство (что она оплатит твоё лечение в больнице).
Но он может тебя направить в любое государственное медицинское учреждение по всей стране - которое сочтёт нужным (положить в больницу, направить в центр диагностики, etc.) И ты можешь стать на учёт у любого семейного врача в стране - независимо от того в каком учреждении он работает. Единственное условие - ты должен написать заявление, и сам семейный врач должен быть согласен что ты к нему прикреплён.
Цитата: -Dreame- от октября 9, 2013, 15:21Смотря, где и с кем. Обычные женщины для меня никто, ВООБЩЕ, НИКОГДА. Как пень или камень. Та, которую люблю для меня ВСЁ. Так, что для кого-то я асексуал, да. :yes:Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 13:15Ты асексуал что ли? Я не верю, что они ВООБЩЕ и НИКОГДА не вызывают у тебя никаких чувств или эмоций. Мнаше вон прав, даже те, кто к святости стремится, подавляют эти инстинкты периодически. А что уж об обычных людях говорить...
Вообщем-так. Для всех поясню. Скажем, вызывающе одетые, и просто женщины в открытой одежде на меня не действуют никак. Это как камни, деревья и тд. Если же делается что-то спешл фор ми, то это вызывает отвращение.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 15:25
Обычные женщины для меня никто, ВООБЩЕ, НИКОГДА
Цитата: piton от октября 9, 2013, 15:33Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 15:25
Обычные женщины для меня никто, ВООБЩЕ, НИКОГДАOfftopНа офицерском собрании замполит полка выступил с речью, что не всё еще благополучно в моральном облике советских офицеров. Оказывается, по данным исследований, офицеры стоят на третьем месте по числу супружеских измен. Слово взял командир полка:
- Да клевета это, Иван Иванович! Я вот со своей Маней живу 20 лет, ни разу ей не изменял...
Но тут с заднего ряда услышали шепот:
- Из-за таких мы и на третьем месте.
Цитата: -Dreame- от октября 9, 2013, 15:21Ему или нимб жмёт или жена форум читает. :green:Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 13:15Ты асексуал что ли? Я не верю, что они ВООБЩЕ и НИКОГДА не вызывают у тебя никаких чувств или эмоций. Мнаше вон прав, даже те, кто к святости стремится, подавляют эти инстинкты периодически. А что уж об обычных людях говорить...
Вообщем-так. Для всех поясню. Скажем, вызывающе одетые, и просто женщины в открытой одежде на меня не действуют никак. Это как камни, деревья и тд. Если же делается что-то спешл фор ми, то это вызывает отвращение.
Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 16:10Ты не умничай давай, а то щас тебе голова жать будет. 8-)Цитата: -Dreame- от октября 9, 2013, 15:21Ему или нимб жмёт или жена форум читает. :green:Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 13:15Ты асексуал что ли? Я не верю, что они ВООБЩЕ и НИКОГДА не вызывают у тебя никаких чувств или эмоций. Мнаше вон прав, даже те, кто к святости стремится, подавляют эти инстинкты периодически. А что уж об обычных людях говорить...
Вообщем-так. Для всех поясню. Скажем, вызывающе одетые, и просто женщины в открытой одежде на меня не действуют никак. Это как камни, деревья и тд. Если же делается что-то спешл фор ми, то это вызывает отвращение.
Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:05OfftopН-да. А я еще думаю, что я псих.
Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:15Ты б меня не убила, у меня удар свыше 300 кг. ::) :eat: Да я б и не стал, мне как-то пофиг на твое тело. Че это я за него еще хорошего специалиста убивать должен. :smoke: :green:
Я не понимаю, что такого в осмотре врача. Я не понимаю, что такого вообще в теле, чего надо стесняться...
Еще больше не понимаю, если бы кто-то хотел убить врача, который осматривал мое тело. Я бы убила его самого. Это мое тело! >(
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 18:18При чем тут ты? :what:Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:15Ты б меня не убила, у меня удар свыше 300 кг. ::) :eat: Да я б и не стал, мне как-то пофиг на твое тело. Че это я за него еще хорошего специалиста убивать должен. :smoke: :green:
Я не понимаю, что такого в осмотре врача. Я не понимаю, что такого вообще в теле, чего надо стесняться...
Еще больше не понимаю, если бы кто-то хотел убить врача, который осматривал мое тело. Я бы убила его самого. Это мое тело! >(
Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:19Ну я всегда при чем, даже если нить разговора вообще тянется в другую сторону. ::) Ну а зачем ты ерунду написала про врача, которого кто-то должен убить? Ясен пень я писал это лишь о своей ситуации, и конечно отчасти это иносказание.Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 18:18При чем тут ты? :what:Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:15Ты б меня не убила, у меня удар свыше 300 кг. ::) :eat: Да я б и не стал, мне как-то пофиг на твое тело. Че это я за него еще хорошего специалиста убивать должен. :smoke: :green:
Я не понимаю, что такого в осмотре врача. Я не понимаю, что такого вообще в теле, чего надо стесняться...
Еще больше не понимаю, если бы кто-то хотел убить врача, который осматривал мое тело. Я бы убила его самого. Это мое тело! >(
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 18:21Средневековье в век Интернета поражает. Что ты, что Гранито, что Мнаше, который готов бросаться на любые голые ляжки. :fp:
Ну я всегда при чем, даже если нить разговора вообще тянется в другую сторону. ::) Ну а зачем ты ерунду написала про врача, которого кто-то должен убить? Ясен пень я писал это лишь о своей ситуации, и конечно отчасти это иносказание.
Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:25Я ни на кого бросаться не буду, я лишь про свою жену говорю. На голые ляжки мне вообще пофиг, я не испытываю ни благоговения, ни возбуждения. Это моя жизнь, я ее никому не навязываю, но и лезть в нее не дам. Я ж не фанатик-муслим, который всех в паранджу готов затолкать, я паранджу вообще ненавижу, как и муслимов-фанатиков.Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 18:21Средневековье в век Интернета поражает. Что ты, что Гранито, что Мнаше, который готов бросаться на любые голые ляжки. :fp:
Ну я всегда при чем, даже если нить разговора вообще тянется в другую сторону. ::) Ну а зачем ты ерунду написала про врача, которого кто-то должен убить? Ясен пень я писал это лишь о своей ситуации, и конечно отчасти это иносказание.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 18:27Я про Мнаше, который вечно продвигает скафандры для женщин.
Я ни на кого бросаться не буду, я лишь про свою жену говорю.
Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:28Ну ты меня тож туда записала. А мнаше человек своей культуры, ему виднее, как должны ходить их женщины, какое нам дело то? :donno: Я лично за всех татар говорить не собираюсь, ибо эти татары такие татары, я лишь за свою семью беспокоюсь. Щас мир такой, добро должно быть с кулаками. :green: :smoke:Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 18:27Я про Мнаше, который вечно продвигает скафандры для женщин.
Я ни на кого бросаться не буду, я лишь про свою жену говорю.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 18:30Дык он не только религиозных, он и светских в скафандры!
А мнаше человек своей культуры, ему виднее, как должны ходить их женщины, какое нам дело то?
Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:38Кто??????? :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos:
А к одной сотруднице вроде даже как приставал. Видимо, она была виновата. :(
Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:38Ну решать ему конечно, но это то же самое, что татар, в которых татарский только язык, в хиджабы запихивать. Глупо это, и людям это не надо. Я тоже в свое время хотел из своего народа сделать единую нацию, как и раньше, с одними законами, да только фиг это все, сказочки. Люди все разные, и навязывать бесполезно.Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 18:30Дык он не только религиозных, он и светских в скафандры!
А мнаше человек своей культуры, ему виднее, как должны ходить их женщины, какое нам дело то?
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 18:39Вроде бы Мнаше писал про поцелуи. Если мне не изменяет память. :what:Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:38Кто??????? :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos:
А к одной сотруднице вроде даже как приставал. Видимо, она была виновата. :(
Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:25:fp:
Что ты, что Гранито, что Мнаше, который готов бросаться на любые голые ляжки. :fp:
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:39
У меня почему-то тело женщины вызывает не похоть и не слюнепускание, а восхищение.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 18:31Блин, люди, вы чё, издеваетесь? :o
узды нет и в руках себя держать не умеют:wall: речь не о действиях!
действие неизбежно:wall: речь не о действиях!
таких действий не случается:wall: речь не о действиях!
я на них не кидаюсь:wall: речь не о действиях!
с глазами и с выдержкой все в порядке:wall: речь не о действиях!
не сводят меня с ума:wall: речь не об уме!
реагить соответственно:wall: речь не о действиях! :wall: речь не о действиях!
бросаться на любые голые ляжки:wall: речь не о действиях!
Сколько раз нужно повторить?
Я чё, просто так, что ли, аналогию с Солнцем провожу?
Вы бросаетесь на Солнце? Оно сводит вас с ума??
Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:38Кто??? :o :o
А к одной сотруднице вроде даже как приставал.
Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:50Изменяет, вон он офигел. Правда я тоже офигел. :uzhos: :wall:Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 18:39Вроде бы Мнаше писал про поцелуи. Если мне не изменяет память. :what:Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:38Кто??????? :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos:
А к одной сотруднице вроде даже как приставал. Видимо, она была виновата. :(
Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:50:uzhos:
Вроде бы Мнаше писал про поцелуи. Если мне не изменяет память. :what:
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 19:00Прикинь, куда тебя закинули то! :uzhos:Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:50:uzhos:
Вроде бы Мнаше писал про поцелуи. Если мне не изменяет память. :what:
Изменяет по-крупному.
У меня даже нет идей, что могло у тебя трансформироваться таким образом, если речь идёт обо мне.
Скорее, просто с кем-то другим перепутала.
Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:25:D :D :D :D :D :D :D :D :D :E: :E: :E: :E: :E:
Средневековье в век Интернета поражает
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 18:27Но при этом на пляж с женой - ни-ни. Непоследовательно как-то получается...
я паранджу вообще ненавижу
Цитата: Toman от октября 11, 2013, 02:04А при чем тут моя жена? Это моя личная жизнь, и каким образом она касается паранджи я не совсем понял... :no: :(Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 18:27Но при этом на пляж с женой - ни-ни. Непоследовательно как-то получается...
я паранджу вообще ненавижу
Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:15Как что такого??? Щекотно же бывает, трындец как. Я ж уже рассказывал, например, как у меня в 4..5 лет чуть не начали вырезать аппендицит, которого не было, и симптомов аппендицита и близко не было, а было обыкновенное отравление недоброкачественными огурцами ("нитратными"?) с симптомами "тошнота, слабость". Врач, дуролом, решил, что всякое прикосновение к животу вызывает резкую боль, не видя иной причины, по которой ребёнка может так крючить. А меня тупо от щекотки крючило.
Я не понимаю, что такого в осмотре врача.
Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:15Бывает и такое, чего стесняться. Например, комплекции своей. Или каких-то дефектов. Или каких-нибудь позорящих надписей или рисунков. Или даже временных дефектов (синяков, царапин, комариных покусов и т.п.) Вот, кстати, насчёт комариных покусов. Когда меня врачи спрашивали, что это у меня за страшные тёмные пятна на ногах, то когда я им говорил правду, они мне, кажется, не верили. А говорил я им, что это меня комары покусали. 3 года назад. Покусы зажили, а пятна на их месте остались. Чистая правда, без каких-либо недосказок и хитростей. А они не верят - думают, я их нагло напарить хочу, что-то там страшное скрываю и т.д. Вот только буквально в этом году я заметил, что те пятна как-то постепенно исчезли (в прошлом году ведь ещё были видны) - а покусы те состоялись, помнится, в 2007 году! Впрочем, и в этом году комары тоже кусали. Но всё-таки не настолько сурово, как было в 2007. И, надеюсь, уже к следующему лету комариные пятна этого года почти исчезнут.
Я не понимаю, что такого вообще в теле, чего надо стесняться...
Цитата: Alenarys от октября 11, 2013, 02:27Ну как же при чём? По логике, значит, нужно было бы свою жену заставить носить (ну или по крайней мере подсознательно хотеть, чтобы носила) паранджу (ну, не обязательно в буквальном смысле - но в общем что-то закрывающее лицо и вообще по возможности всё), если такое напряжённое отношение к взглядам чужих мужчин на неё, которое не даёт спокойно себя чувствовать на пляже с ней. По меньшей мере, такое отношение должно было бы, опять же, по логике, вызывать некое понимание в адрес мужиков, которые настаивают на ношении их жёнами паранджи, причём, что характерно, без привлечения каких бы то ни было религиозных мотивов. А тут вдруг "ненавижу паранджу". После всего предшествующего просто какой-то когнитивный диссонанс, честно говоря.
А при чем тут моя жена? Это моя личная жизнь, и каким образом она касается паранджи я не совсем понял...
Цитата: Toman от октября 11, 2013, 02:52Чет Вы все в кучу собрали, я аж запутался. :green: Во-первых, она и сама не пойдет ни на какой пляж, это раз. Во-вторых, я в жизни ее ничего не заставлял одевать, да и как я ее заставлю, если она, по сути, главная? Так с детства еще пошло, она умнее и мудрее меня, ей виднее. Ни в какую паранжу я ее одевать не собираюсь, это не комфортно(легче уж всех людей вокруг из автомата расстреливать, чтоб не смотрел никто, :smoke: но на нее я ниче одевать не стану и не хочу).Цитата: Alenarys от октября 11, 2013, 02:27Ну как же при чём? По логике, значит, нужно было бы свою жену заставить носить (ну или по крайней мере подсознательно хотеть, чтобы носила) паранджу (ну, не обязательно в буквальном смысле - но в общем что-то закрывающее лицо и вообще по возможности всё), если такое напряжённое отношение к взглядам чужих мужчин на неё, которое не даёт спокойно себя чувствовать на пляже с ней. По меньшей мере, такое отношение должно было бы, опять же, по логике, вызывать некое понимание в адрес мужиков, которые настаивают на ношении их жёнами паранджи, причём, что характерно, без привлечения каких бы то ни было религиозных мотивов. А тут вдруг "ненавижу паранджу". После всего предшествующего просто какой-то когнитивный диссонанс, честно говоря.
А при чем тут моя жена? Это моя личная жизнь, и каким образом она касается паранджи я не совсем понял...
Цитата: Alenarys от октября 11, 2013, 02:43Если жена станет одеваться откровенней и на неё просто нельзя будет не обратить внимания мужчинам. Какие твои действия?
Паранджа-это вид одежды, зародившийся на Ближнем Востоке. Хиджаб-это часть одежды, которая, опять же, пришла оттуда. Первое носят в России очень мало, почти нигде(да и зачем ее тут носить то), хиджабы носят часто, в нашем регионе больше 50% населения. Если мусульмане хотят носить, я не против. Но моя жена вообще атеист и космополит, ни к каким религиям и нациям отношения она не имеет, следовательно, все эти религиозные запреты на нее не действуют. Я не люблю отдыхать вместе с другими людьми-раз(они меня бесят), я не люблю, когда кто-то смотрит на мое тело, а уж если кто-то, не дай Бог, посмотрит на нее хотя бы одетую, я выжгу спичками ему глаза, а что уж говорить про пляж... Да, я человек горячий и безудержный, просто, если другой этого не понимает, и имеет какие-то не те намерения(например, сделать комплимент), то пусть потом не ноет, что у него челюсть сломана в пяти местах.
Цитата: alant от октября 11, 2013, 03:01Во-первых, не станет, во-вторых, не обратят(про подобное уже Беллачьяра седня у Шуримана в блоге говорила). Такого не будет никогда, но даже в похожих ситуациях может быть загвоздка. Например, тот же врач, который сказал, что мне необязательно ложиться с ней в ВИП-палату, что у них все отлично, и что они САМИ проведут обследование. Ну врачу повезло просто, рядом Аиша была, и у него остались целые зубы. А так... ::) Бро, че ты меня на ночь(а уже утро, значит на утро глядя) толкаешь на непотребные мысли. ::) :eat:Цитата: Alenarys от октября 11, 2013, 02:43Если жена станет одеваться откровенней и на неё просто нельзя будет не обратить внимания мужчинам. Какие твои действия?
Паранджа-это вид одежды, зародившийся на Ближнем Востоке. Хиджаб-это часть одежды, которая, опять же, пришла оттуда. Первое носят в России очень мало, почти нигде(да и зачем ее тут носить то), хиджабы носят часто, в нашем регионе больше 50% населения. Если мусульмане хотят носить, я не против. Но моя жена вообще атеист и космополит, ни к каким религиям и нациям отношения она не имеет, следовательно, все эти религиозные запреты на нее не действуют. Я не люблю отдыхать вместе с другими людьми-раз(они меня бесят), я не люблю, когда кто-то смотрит на мое тело, а уж если кто-то, не дай Бог, посмотрит на нее хотя бы одетую, я выжгу спичками ему глаза, а что уж говорить про пляж... Да, я человек горячий и безудержный, просто, если другой этого не понимает, и имеет какие-то не те намерения(например, сделать комплимент), то пусть потом не ноет, что у него челюсть сломана в пяти местах.
Цитата: Toman от октября 11, 2013, 02:52Как бы правильно догадываетесь, да, но все-таки это к моей семье никак не относится. Все, кроме меня, люди светско-советского воспитания и им все рано как и кто одевался.
При этом я как бы догадываюсь, что паранджа и т.п. не нравится тем, что это некая чуждая традиция, которая кем-то в достаточно агрессивной манере навязывается в некоторых кругах, вытесняя/нарушая родные традиции. Но это как бы другое дело, коллективного/этнического уровня, не личного.
Цитата: piton от октября 8, 2013, 11:23Кстати, по-хорошему... Само наличие понятия непристойной одежды, которую запрещать как бы таки можно, уже можно считать съехом с позиции секулярного государства. Что это за зверь такой - "непристойная одежда", какая организация или какая персона это определяет и на каком основании?Цитата: Awwal12 от октября 8, 2013, 11:19Так ведь можно и до состояния злосчастной Франции дойти, где сейчас на полном серьезе запрещено носить хиджаб в общеобразовательных учреждениях (и, эрго, соблюдающим мусульманкам отказано в праве на образование).Пример неудачный. Франция как раз съехал с позиции секулярного государства, запрещая одежды (которые никак не отнесешь к непристойным).
Цитата: Toman от октября 11, 2013, 03:08Это определяет сам народ. А значит и верхушка государства(ну, по крайней мере, таки должна). Если для французов ходить в мини-юбках по ночным улицам Парижа является нормой, то у нас за такое могут просто полоснуть ножом. Особенность местных обычаев, так то. :green: :smoke:Цитата: piton от октября 8, 2013, 11:23Кстати, по-хорошему... Само наличие понятия непристойной одежды, которую запрещать как бы таки можно, уже можно считать съехом с позиции секулярного государства. Что это за зверь такой - "непристойная одежда", какая организация или какая персона это определяет и на каком основании?Цитата: Awwal12 от октября 8, 2013, 11:19Так ведь можно и до состояния злосчастной Франции дойти, где сейчас на полном серьезе запрещено носить хиджаб в общеобразовательных учреждениях (и, эрго, соблюдающим мусульманкам отказано в праве на образование).Пример неудачный. Франция как раз съехал с позиции секулярного государства, запрещая одежды (которые никак не отнесешь к непристойным).
Цитата: Alenarys от октября 11, 2013, 03:06Как не станет, коль она у вас голова?Цитата: alant от октября 11, 2013, 03:01Во-первых, не станет, во-вторых, не обратят(про подобное уже Беллачьяра седня у Шуримана в блоге говорила). Такого не будет никогда, но даже в похожих ситуациях может быть загвоздка. Например, тот же врач, который сказал, что мне необязательно ложиться с ней в ВИП-палату, что у них все отлично, и что они САМИ проведут обследование. Ну врачу повезло просто, рядом Аиша была, и у него остались целые зубы. А так... ::) Бро, че ты меня на ночь(а уже утро, значит на утро глядя) толкаешь на непотребные мысли. ::) :eat:Цитата: Alenarys от октября 11, 2013, 02:43Если жена станет одеваться откровенней и на неё просто нельзя будет не обратить внимания мужчинам. Какие твои действия?
Паранджа-это вид одежды, зародившийся на Ближнем Востоке. Хиджаб-это часть одежды, которая, опять же, пришла оттуда. Первое носят в России очень мало, почти нигде(да и зачем ее тут носить то), хиджабы носят часто, в нашем регионе больше 50% населения. Если мусульмане хотят носить, я не против. Но моя жена вообще атеист и космополит, ни к каким религиям и нациям отношения она не имеет, следовательно, все эти религиозные запреты на нее не действуют. Я не люблю отдыхать вместе с другими людьми-раз(они меня бесят), я не люблю, когда кто-то смотрит на мое тело, а уж если кто-то, не дай Бог, посмотрит на нее хотя бы одетую, я выжгу спичками ему глаза, а что уж говорить про пляж... Да, я человек горячий и безудержный, просто, если другой этого не понимает, и имеет какие-то не те намерения(например, сделать комплимент), то пусть потом не ноет, что у него челюсть сломана в пяти местах.
Цитата: Toman от октября 11, 2013, 03:08Традиции определяют, то бишь бабки у подъезда :yes:Цитата: piton от октября 8, 2013, 11:23Кстати, по-хорошему... Само наличие понятия непристойной одежды, которую запрещать как бы таки можно, уже можно считать съехом с позиции секулярного государства. Что это за зверь такой - "непристойная одежда", какая организация или какая персона это определяет и на каком основании?Цитата: Awwal12 от октября 8, 2013, 11:19Так ведь можно и до состояния злосчастной Франции дойти, где сейчас на полном серьезе запрещено носить хиджаб в общеобразовательных учреждениях (и, эрго, соблюдающим мусульманкам отказано в праве на образование).Пример неудачный. Франция как раз съехал с позиции секулярного государства, запрещая одежды (которые никак не отнесешь к непристойным).
Цитата: alant от октября 11, 2013, 03:12Зачем ей это надо? Ей это самой нафиг не надо. Она не глупая, чтобы одеваться так. Кому нравится, тот ходит, кому не нравится, не ходит. Вот такое ей не нравится, мне то виднее, 30 лет ее почти считай знаю. :green:
Как не станет, коль она у вас голова?
Зачем ложиться в палату, ты заболел?
Цитата: alant от октября 11, 2013, 03:13Ну чота типа того, да. :yes: В России особенно, эдакие дресс-кодницы. :green: Я хотел бы, конечно, чтоб наши ходили хотя бы в одежде, схожей с национальной. Ну не судьба видать. Кто-то под арабов косит, кто-то светскими считают себя(и ходят с голой жопой). Ну че ж, каждый сам себе жизнь выбирает.Цитата: Toman от октября 11, 2013, 03:08Традиции определяют, то бишь бабки у подъезда :yes:Цитата: piton от октября 8, 2013, 11:23Кстати, по-хорошему... Само наличие понятия непристойной одежды, которую запрещать как бы таки можно, уже можно считать съехом с позиции секулярного государства. Что это за зверь такой - "непристойная одежда", какая организация или какая персона это определяет и на каком основании?Цитата: Awwal12 от октября 8, 2013, 11:19Так ведь можно и до состояния злосчастной Франции дойти, где сейчас на полном серьезе запрещено носить хиджаб в общеобразовательных учреждениях (и, эрго, соблюдающим мусульманкам отказано в праве на образование).Пример неудачный. Франция как раз съехал с позиции секулярного государства, запрещая одежды (которые никак не отнесешь к непристойным).
Цитата: Alenarys от октября 11, 2013, 03:15Это хорошо, когда желания совпадают с возможностями. ;up:
Не я, а она. А я за компанию, как врач, уколы делал, обследование проводил и тд. Нуачо, я врачам же не могу этого позволить(зато могу позволить себе ВИП-палату. :-[ :tss: :dayatakoy: ::))
Цитата: alant от октября 11, 2013, 03:19Та я не богатый, ти шо. Так на рынках фондовых працюю сижу, приторговываю акциями да валютою, вон мой цыганский брат тем же занимается. Деньги вроде таки есть, но чтоб богатый... :no: Какгрицца: "Наши папы не работают в банках, и мы не катаемся на иномарках". :green: :green: :green:Цитата: Alenarys от октября 11, 2013, 03:15Это хорошо, когда желания совпадают с возможностями. ;up:
Не я, а она. А я за компанию, как врач, уколы делал, обследование проводил и тд. Нуачо, я врачам же не могу этого позволить(зато могу позволить себе ВИП-палату. :-[ :tss: :dayatakoy: ::))
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 14:03А нет принципиальной разницы. Дресс-код, требующий надеть какую-то строго определённую одежду (скажем, определённой марки), или лишь определённого типа и фасона, или вообще хоть что-то, закрывающее что-то - принципиально не различаются. Понятно, что первое может быть очень накладно и очень неудобно, второе чуть менее накладно и почти так же неудобно, третье - наименее накладно и наименее неудобно - но всё равно это какое-то напряжное требование для публичных мест. Если для религиозных женщины в такой одежде представляют такую большую проблему, то как же они тогда вообще бывают вне пределов своих религиозных кварталов, где туча народу ходит в такой одежде?
Никто не требует подобия, ходи в чём хочешь. Только не свети своей наготой перед всеми.
Цитата: Alenarys от октября 11, 2013, 03:11Народ не может ничего определять, у него нет башки. И вообще, он, народ, не субъект. Вот где-нибудь на кухне алкаши какие-нибудь голые сидят (в силу лени) и всем то же рекомендуют - и они тоже часть народа. Или не алкаши, а какие-нибудь нудисты из продвинутых интеллектуалов (у этих какая-то идеология) - и эти тоже часть народа.
Это определяет сам народ.
Цитата: Alenarys от октября 11, 2013, 02:59Ой, действительно: как же я не додумался?
Ни в какую паранжу я ее одевать не собираюсь, это не комфортно (легче уж всех людей вокруг из автомата расстреливать, чтоб не смотрел никто, :smoke: но на нее я ниче одевать не стану и не хочу).
Цитата: Alenarys от октября 11, 2013, 03:11Вот об этом сказал Авраɦам палестинскому правителю, когда тот упрекнул его, почему он не сказал, что Сара — его жена: «Ибо нет страха Божьего в этом месте, и убьют меня из-за жены моей».
Если для французов ходить в мини-юбках по ночным улицам Парижа является нормой, то у нас за такое могут просто полоснуть ножом. Особенность местных обычаев, так то. :green:
Цитата: Toman от октября 11, 2013, 03:32Это для тебя нет принципиальной разницы, потому что самого принципа такого у тебя нет.Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 14:03Никто не требует подобия, ходи в чём хочешь. Только не свети своей наготой перед всеми.А нет принципиальной разницы. Дресс-код, требующий надеть какую-то строго определённую одежду (скажем, определённой марки), или лишь определённого типа и фасона, или вообще хоть что-то, закрывающее что-то - принципиально не различаются.
Цитата: Toman от октября 11, 2013, 03:32Проблема очень серьёзная.
Если для религиозных женщины в такой одежде представляют такую большую проблему, то как же они тогда вообще бывают вне пределов своих религиозных кварталов, где туча народу ходит в такой одежде?
Цитата: Toman от октября 11, 2013, 03:46Ну, я нудист (в душе) :dayatakoy:
Или не алкаши, а какие-нибудь нудисты из продвинутых интеллектуалов (у этих какая-то идеология) - и эти тоже часть народа.
Цитата: mnashe от октября 11, 2013, 08:56Монахи так. В капюшонах и всегда глаза долу. Это даже предписывается каками-то уставами.
стараются идти с опущенными глазами. Некоторые даже разговаривают с опущенными глазами,
Цитата: mnashe от октября 11, 2013, 08:56Как знакомо. :)
И когда всё-таки оказываются в местах, где много полуголых самок, — стараются идти с опущенными глазами. Некоторые даже разговаривают с опущенными глазами, несмотря на то, что женщину это обижает.
Цитата: Red Khan от октября 11, 2013, 17:00Просто не надо смотреть в упор, а перебрасывать короткие несфокусированные взгляды с объекта на окружающую среду и задавать себе вопрос: "Не сплю ли я ?" ;)Цитата: mnashe от октября 11, 2013, 08:56Как знакомо. :)
И когда всё-таки оказываются в местах, где много полуголых самок, — стараются идти с опущенными глазами. Некоторые даже разговаривают с опущенными глазами, несмотря на то, что женщину это обижает.
Цитата: Hironda от октября 11, 2013, 17:04Я как-то так и делаю...
Просто не надо смотреть в упор, а перебрасывать короткие несфокусированные взгляды с объекта на окружающую среду
Цитата: mnashe от октября 11, 2013, 18:06Хороший совет от человека который никогда не сталкивался с подобной проблемой.Цитата: Hironda от октября 11, 2013, 17:04Я как-то так и делаю...
Просто не надо смотреть в упор, а перебрасывать короткие несфокусированные взгляды с объекта на окружающую среду
Цитата: Alexandra A от октября 11, 2013, 18:29Это проблема более абстрактная...
Нельзя смотреть на женщину - это ведь чисто мужская проблема. Женщин она не касается.
Цитата: mnashe от октября 11, 2013, 18:06И все равно тревожно, да?Цитата: Hironda от октября 11, 2013, 17:04Я как-то так и делаю...
Просто не надо смотреть в упор, а перебрасывать короткие несфокусированные взгляды с объекта на окружающую среду
Цитата: Red Khan от октября 11, 2013, 17:00Нехаляльно типа да? :green:Цитата: mnashe от октября 11, 2013, 08:56Как знакомо. :)
И когда всё-таки оказываются в местах, где много полуголых самок, — стараются идти с опущенными глазами. Некоторые даже разговаривают с опущенными глазами, несмотря на то, что женщину это обижает.
Цитата: Hironda от октября 11, 2013, 17:04:D Или лучше врезать женщине несколько раз. Заорет-значит не спишь, сольется в страстном поцелуе-сон, однознахуа. ::)Цитата: Red Khan от октября 11, 2013, 17:00Просто не надо смотреть в упор, а перебрасывать короткие несфокусированные взгляды с объекта на окружающую среду и задавать себе вопрос: "Не сплю ли я ?" ;)Цитата: mnashe от октября 11, 2013, 08:56Как знакомо. :)
И когда всё-таки оказываются в местах, где много полуголых самок, — стараются идти с опущенными глазами. Некоторые даже разговаривают с опущенными глазами, несмотря на то, что женщину это обижает.
Цитата: Alenarys от октября 17, 2013, 03:16:what:
тревожно
Цитата: Alenarys от октября 17, 2013, 03:18Güzele bakmak sevaptır. ;)Цитата: Red Khan от октября 11, 2013, 17:00Нехаляльно типа да? :green:Цитата: mnashe от октября 11, 2013, 08:56Как знакомо. :)
И когда всё-таки оказываются в местах, где много полуголых самок, — стараются идти с опущенными глазами. Некоторые даже разговаривают с опущенными глазами, несмотря на то, что женщину это обижает.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:04Ой сомневаюсь... По моим ощущениям, лицо (конечно, которое симпатичное/соблазнительное) обладает гораздо большей подсознательно-соблазнительной силой, чем голые ноги. От ног можно легко отвести взгляд в любом другом направлении, а от симпатичной мордашки - намного, намного труднее. А всякие там "грешные мысли" и "действия" требуют для своего возникновения определённого времени и даже, не побоюсь сказать, осознанного размышления. Т.е. если смог отвести взгляд быстро - то никаких грешных мыслей просто не успевает появиться. Не смог быстро - тогда уже возможны варианты - и тут уж я не вижу разницы, за что изначально зацепился взгляд.
Голые ноги в мозг самца ещё как внедряются, хочет он этого или не хочет.
С лицом такой проблемы нет: если человек чистый, у него грешная мысль не мелькнёт.
Про ноги такого не скажешь. То есть грешная мысль вряд ли будет, но действие — неизбежно.
Цитата: piton от октября 8, 2013, 16:09У нас вроде женщины и девушки лица не скрывают - а я от них исправно возбуждаюсь. Один раз меня в общественном транспорте какая-то (незнакомая) девушка просто затерроризировала, устроив "игру в гляделки" через полсалона. Впрочем, нет - не один раз. Как-то в метро вообще три хулиганистые девушки сели напротив, и делали примерно то же самое, только в более жёсткой форме (не чисто "гляделки" - ещё рожи строили, ногами топали) - но эффект был, если я правильно помню, в несколько раз меньше.
Ерунда, думаю. Где лица скрывают, там и от них возбуждаются.
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:12Прямо-таки не случается??? Не верю...
узды нет и в руках себя держать не умеют, если действие неизбежно.
и почему у нас на пляжах таких действий не случается? :donno:
Цитата: гранитокерам от октября 8, 2013, 16:16Хм... Как сказать... У меня таки был лет 10-12 назад один довольно страшный случай, когда я чуть не погиб из-за того, что находился под остаточным воздействием какого-то эротического (или порнографического) изображения, случайно увиденного на улице, и на некоторое время потерял адекватное восприятие окружающей реальности и опасностей. Сейчас меня занимает вопрос: сохранится ли такое действие подобных картинок (ну, вообще, в широком смысле, вида в той или иной степени голых женщин (не знаю, как в этом плане действуют на женщин голые мужики - предполагаю, что намного-намного меньше, м.б. у них этой проблемы и вообще нет?)), если все будут с детства привычны к тому, что значительная доля людей (обоего пола) вокруг ходят голыми? Вопрос-то принципиальный в смысле отношения к натуризму/нудизму: ответ на него определяет, допустимо ли ходить голыми в обычной жизни в любых ситуациях, или же это даже в стационарном режиме (когда все поколения в обществе к этому привычны и никого не шокирует) будет объективно повышать частоту несчастных случаев по сравнению с порядком, где ходить голыми/полуголыми в обычной жизни (скажем, на улице, на производстве и т.п.) не допускается.
не слепнет никто от ляшек и задниц.
Цитата: Toman от октября 20, 2013, 01:10Как не погиб, от удара об столб? Что за изображение на улице было?
У меня таки был лет 10-12 назад один довольно страшный случай, когда я чуть не погиб из-за того, что находился под остаточным воздействием какого-то эротического (или порнографического) изображения, случайно увиденного на улице, и на некоторое время потерял адекватное восприятие окружающей реальности и опасностей.
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 01:15Я гипосексуал - так просто не пронять ;)
Чета на форуме одни извращенцы-гиперсексуалы собрались...
Цитата: alant от октября 20, 2013, 01:17А я ваще антисексуал! :smoke: 8-)Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 01:15Я гипосексуал - так просто не пронять ;)
Чета на форуме одни извращенцы-гиперсексуалы собрались...
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 01:25Так ты чё, игрушками анигиляторскими пользуешься?Цитата: alant от октября 20, 2013, 01:17А я ваще антисексуал! :smoke: 8-)Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 01:15Я гипосексуал - так просто не пронять ;)
Чета на форуме одни извращенцы-гиперсексуалы собрались...
Цитата: alant от октября 20, 2013, 01:28Тануна. Кундалини поднимаю. :green:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 01:25Так ты чё, игрушками анигиляторскими пользуешься?Цитата: alant от октября 20, 2013, 01:17А я ваще антисексуал! :smoke: 8-)Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 01:15Я гипосексуал - так просто не пронять ;)
Чета на форуме одни извращенцы-гиперсексуалы собрались...
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 01:29Кундалини - это кто, автор антисексуальной камасутры?Цитата: alant от октября 20, 2013, 01:28Тануна. Кундалини поднимаю. :green:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 01:25Так ты чё, игрушками анигиляторскими пользуешься?Цитата: alant от октября 20, 2013, 01:17А я ваще антисексуал! :smoke: 8-)Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 01:15Я гипосексуал - так просто не пронять ;)
Чета на форуме одни извращенцы-гиперсексуалы собрались...
Цитата: alant от октября 20, 2013, 01:36Это не кто, а что: сила реактивная это.Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 01:29Кундалини - это кто, автор антисексуальной камасутры?Цитата: alant от октября 20, 2013, 01:28Тануна. Кундалини поднимаю. :green:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 01:25Так ты чё, игрушками анигиляторскими пользуешься?Цитата: alant от октября 20, 2013, 01:17А я ваще антисексуал! :smoke: 8-)Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 01:15Я гипосексуал - так просто не пронять ;)
Чета на форуме одни извращенцы-гиперсексуалы собрались...
Цитата: alant от октября 20, 2013, 01:36Ага, итальянец це. :) :D
Кундалини - это кто, автор антисексуальной камасутры?
Цитата: Toman от октября 20, 2013, 01:10С этим я согласен.Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:04Голые ноги в мозг самца ещё как внедряются, хочет он этого или не хочет.Ой сомневаюсь... По моим ощущениям, лицо (конечно, которое симпатичное/соблазнительное) обладает гораздо большей подсознательно-соблазнительной силой, чем голые ноги. От ног можно легко отвести взгляд в любом другом направлении, а от симпатичной мордашки - намного, намного труднее. А всякие там "грешные мысли" и "действия" требуют для своего возникновения определённого времени и даже, не побоюсь сказать, осознанного размышления. Т.е. если смог отвести взгляд быстро - то никаких грешных мыслей просто не успевает появиться. Не смог быстро - тогда уже возможны варианты - и тут уж я не вижу разницы, за что изначально зацепился взгляд.
С лицом такой проблемы нет: если человек чистый, у него грешная мысль не мелькнёт.
Про ноги такого не скажешь. То есть грешная мысль вряд ли будет, но действие — неизбежно.
Цитата: Hironda от октября 20, 2013, 01:39Кстати, эффективная штука! ;up:
Это не кто, а что: сила реактивная это.
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 01:50Я отвоюю, отвоюю,Цитата: Hironda от октября 20, 2013, 01:39Кстати, эффективная штука! ;up:
Это не кто, а что: сила реактивная это.
Цитата: alant от октября 20, 2013, 01:16Ну, валявшаяся на снегу страница из какого-то (полу)порнографического периодического издания, надо полагать. В общем, бумажка на снегу. Что там конкретно было изображено - не помню. Очевидно, какая-то голая баба (а может быть, даже несколько), что же ещё...
Что за изображение на улице было?
Цитата: alant от октября 20, 2013, 01:16Да нет, гораздо хуже: чуть под поезд не попал. Когда я ещё только, страшно матюгаясь, скользил на пузе головой вниз, ногами вверх по снегу вниз с насыпи, мне было очень стыдно за свою ошибку перед теми, кто это видел и был вынужден сильно нервничать. А ошибка была в том, что вначале я просто неправильно оценил время, которым располагал для перехода, и потребность во времени с учётом возможных обстоятельств. Обстоятельства случились, но (вторая ошибка) я не успел вовремя среагировать на изменившуюся ситуацию и прервать попытку перехода. В результате пришлось прыгать с насыпи вниз головой, но если бы и с этим прыжком возникла какая-то вторая, совершенно аналогичная, заминка - результат был бы фатальным. Находился бы я в нормальном состоянии, и сохранял бы здравый рассудок - я бы просто ни за что не попёрся переходить в такой ситуации, изначально бы подождал на почтительном расстоянии, когда поезд проедет.
Как не погиб, от удара об столб?
Цитата: Hironda от октября 20, 2013, 01:39Это всё-таки кто, а не что: "Носящая серьги в форме кольца" (эпитет Дурги).Цитата: alant от октября 20, 2013, 01:36Кундалини - это кто, автор антисексуальной камасутры?Это не кто, а что: сила реактивная это.
Цитата: Lodur от октября 20, 2013, 02:04Не знала. Но я имела в виду совершенно определённую вещь, которую называют этим словом.Цитата: Hironda от октября 20, 2013, 01:39Это всё-таки кто, а не что: "Носящая серьги в форме кольца" (эпитет Дурги).Цитата: alant от октября 20, 2013, 01:36Кундалини - это кто, автор антисексуальной камасутры?Это не кто, а что: сила реактивная это.
Цитата: Hironda от октября 20, 2013, 02:14Не знала. Но я имела в виду совершенно определённую вещь, которую называют этим словом.Да я, в общем-то, так и понял. Просто сказал, что считать эту «вещь» хоть в чём-то отличной от Богини - в корне неверно. Спросите любого индийца, знакомого с традиционным учением тантры. Я ведь мало-мало Тантр и Агам прочёл, были среди них и посвящённые, в той или иной степени, описанию чакр, каналов-нади и Кундалини. И нигде не видел описаний, утверждавших, что Кундалини в чём-то отличается от Дурги, стремящейся слиться с Шивой. Отношение к Ней, как к чему-то неодушевлённому, распространено среди западных учителей "фитнесс-йоги" и "сексуальной тантры здоровья", которые, в общем-то, шарлатаны, паразитирующие на древнем учении, внезапно ставшем популярным, чуть более, чем поголовно.
(wiki/ru) Кундалини (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8)
Цитата: Lodur от октября 20, 2013, 07:34Цитата: Hironda от октября 20, 2013, 02:14Не знала. Но я имела в виду совершенно определённую вещь, которую называют этим словом.Да я, в общем-то, так и понял. Просто сказал, что считать эту «вещь» хоть в чём-то отличной от Богини - в корне неверно. Спросите любого индийца, знакомого с традиционным учением тантры. Я ведь мало-мало Тантр и Агам прочёл, были среди них и посвящённые, в той или иной степени, описанию чакр, каналов-нади и Кундалини. И нигде не видел описаний, утверждавших, что Кундалини в чём-то отличается от Дурги, стремящейся слиться с Шивой. Отношение к Ней, как к чему-то неодушевлённому, распространено среди западных учителей "фитнесс-йоги" и "сексуальной тантры здоровья", которые, в общем-то, шарлатаны, паразитирующие на древнем учении, внезапно ставшем популярным, чуть более, чем поголовно.
(wiki/ru) Кундалини (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8)
Цитата: Mechtatel от октября 20, 2013, 08:07Название "кундалини" все же означает "(свернувшаяся) кольцом".Это позднейшее переосмысление. Может, разумеется, означать и это, но как мы будем трактовать буквальное "колечная": как "обладающая кольцами", "носящая кольца", "обладающая свойствами кольца" или "свернувшаяся кольцом" - зависит только от нашего воображения. Во всех остальных случаях "kuṇḍalin" обычно означает "носящий серьги-кольца" (даже не кольца на пальцах).
Цитата: alant от октября 20, 2013, 01:17
Я гипосексуал - так просто не пронять ;)
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 01:25а у меня нормик всё :eat:
А я ваще антисексуал! :smoke: 8-)
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 01:46ну и обнял бы, можт она того и хотела
За последние пять лет я всего один раз заметил, что при разговоре с девочкой-сотрудницей (с очень открытыми сиськами) мне захотелось её обнять.
Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 10:05Всё может быть, конечно :), но даже если оставить в стороне религиозный вопрос (допустим, если б я не был евреем), у подобной одежды есть большой недостаток: привлечение направлено ко всем, а желание объятий, как правило, более узконаправленно. То есть самочка светит своими прелестями во все стороны, чтобы иметь большой выбор привлечённых самцов, но ей совсем не понравится, если каждый из привлечённых полезет её обнимать.
ну и обнял бы, можт она того и хотела
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 16:13Так я не понял, ты кого обнять то хотел: бабу или сиськи? :what:Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 10:05Всё может быть, конечно :), но даже если оставить в стороне религиозный вопрос (допустим, если б я не был евреем), у подобной одежды есть большой недостаток: привлечение направлено ко всем, а желание объятий, как правило, более узконаправленно. То есть самочка светит своими прелестями во все стороны, чтобы иметь большой выбор привлечённых самцов, но ей совсем не понравится, если каждый из привлечённых полезет её обнимать.
ну и обнял бы, можт она того и хотела
Обычно устанавливается невербальный контакт между привлекающей и привлечённым, и она даёт ему понять, заинтересована ли она конкретно в нём. Есть также нахрапистые самцы, которые лезут обнимать, не особо заботясь о проверке своей желанности, а самке просто неудобно сопротивляться, всё равно о чём-то большем речь не идёт.
Понятно, что в моём случае (поскольку я женат и я еврей) я не иду на подобную коммуникацию, но мысль об этом у меня тогда возникла, поскольку девочка хорошая, и единственное, что меня в ней отталкивает, — курение (так что более близкий контакт всё-таки был бы мне неприятен).
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 16:15Почему бабу? :what:
Так я не понял, ты кого обнять то хотел: бабу или сиськи? :what:
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 16:13А не-еврейкам можно носить короткие юбки? Или купаться на одном пляже с не-еврейскими мужчинами?
но даже если оставить в стороне религиозный вопрос (допустим, если б я не был евреем), у подобной одежды есть большой недостаток
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 16:19И многие в Израиле так живут? Соблюдают предписания Торы, но живут в обычных районах и общаются в основном с обычными не-соблюдающими людьми?
Девочку, молодую сотрудницу. Когда меня смутили её чрезвычайно открытые сиськи.
Девочка хорошая (общались немножко, она недалеко от меня сидела), но с более-менее закрытыми сиськами она меня не смущала, не вызывала таких желаний.
Эту историю я привёл как единственный замеченный мной случай грешных мыслей™ (=мыслей о запретном действии ) за последние 5 лет; и вызваны они были именно сиськами на фоне общего позитивного отношения к этой девочке — не будь одного из этих факторов, подобной мысли бы не возникло.
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 16:23Вроде никаких запретов на этот счёт нет.
А не-еврейкам можно носить короткие юбки? Или купаться на одном пляже с не-еврейскими мужчинами?
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 16:23На смотреть тем более нет ограничений.
И не-евреям можно смотреть на не-одетых женщин? (Я уже не спрашиваю: можно смотреть не-еврейских порноактрисс, или на еврейских не-соблюдающих порноактрисс?)
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 16:24Очень многие.
И многие в Израиле так живут? Соблюдают предписания Торы, но живут в обычных районах и общаются в основном с обычными не-соблюдающими людьми?
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 16:19Так ты как ее хотел обнять то? Как сестру-дочь, или с эротишным смыслом?Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 16:15Почему бабу? :what:
Так я не понял, ты кого обнять то хотел: бабу или сиськи? :what:
Девочку, молодую сотрудницу. Когда меня смутили её чрезвычайно открытые сиськи.
Девочка хорошая (общались немножко, она недалеко от меня сидела), но с более-менее закрытыми сиськами она меня не смущала, не вызывала таких желаний.
Эту историю я привёл как единственный замеченный мной случай грешных мыслей™ (=мыслей о запретном действии ) за последние 5 лет; и вызваны они были именно сиськами на фоне общего позитивного отношения к этой девочке — не будь одного из этих факторов, подобной мысли бы не возникло.
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 16:30Да ладно вам моральничать — ни от кого не убудет ни по одному из пунктов.
Лишь бы увлечённость этим делом не довела его до прелюбодеяния и пр. (скотоложство, мужеложство, инцест).
Цитата: Mikko Repo от октября 20, 2013, 17:03Вы клон?Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 16:30Да ладно вам моральничать — ни от кого не убудет ни по одному из пунктов.
Лишь бы увлечённость этим делом не довела его до прелюбодеяния и пр. (скотоложство, мужеложство, инцест).
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 17:02Так ты как ее хотел обнять то? Как сестру-дочь, или с эротишным смыслом?Ты инквизитором не пробовал работать? Или исповедником? ;)
Цитата: Lodur от октября 20, 2013, 17:08Надо попробовать, все когда-то в первый раз приходится делать. ::)Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 17:02Так ты как ее хотел обнять то? Как сестру-дочь, или с эротишным смыслом?Ты инквизитором не пробовал работать? Или исповедником? ;)
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 17:02Обнять чужую девушку как сестру-дочь?
Так ты как ее хотел обнять то? Как сестру-дочь, или с эротишным смыслом?
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 17:22Прально, у меня вообще не возникает такого желания. Нафиг чужих баб обнимать?Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 17:02Обнять чужую девушку как сестру-дочь?
Так ты как ее хотел обнять то? Как сестру-дочь, или с эротишным смыслом?
Это у кого такое желание может возникнуть?
Да... Как далеко могут доходить фантазии само-обмана.
P.S. Мне например не захотелось ы однять ни своего родственника, ни тем более чужого мужчину - даже как брата-сына. Зачем их обнимать вообще? Нужно сохранять дистацию!
А желание обнять чужую девушку... Только не надо придумывать себе отмазку, что вот хочешь обнять чужую девушку как сестру-дочь.
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 16:19и давно у тебя так?
Девочка хорошая (общались немножко, она недалеко от меня сидела), но с более-менее закрытыми сиськами она меня не смущала, не вызывала таких желаний.
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 16:30а утопили тока евреев или всех подряд?
Но тут уточняется, что сами люди после потопа приняли это на себя как дополнительное ограничение, чтобы снова не скатиться к тому состоянию, которое привело к потопу.
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 17:23пральна, лучше ничейных :green:
Нафиг чужих баб обнимать?
Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 17:58Лэхаим! :UU: :UU: :UU:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 17:23пральна, лучше ничейных :green:
Нафиг чужих баб обнимать?
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 17:58лэхаим!!! :UU: :UU: чтоб было побольше ничейных няшек :green: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU:Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 17:58Лэхаим! :UU: :UU: :UU:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 17:23пральна, лучше ничейных :green:
Нафиг чужих баб обнимать?
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 17:08Клонов я ещё завести не успел. Я не такой активный пользователь.
Вы клон?
Вы очень редко что-то отвечаете.
И ещё если посмотреть, что большинство Ваших сообщений - это в одном очень-очень специальном разделе...
Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:22Я один из... Главных посетителей, в смысле. :-[ :green:
Если не секрет, то скажите мне, как там гей-раздел поживает? Меня там нет, но я помню, с каким шумом он создавался. Посетители хоть есть?
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:23Ну да, асексуалам и тем, для кого нет разницы между девочкой и пнём, там самое место. :P :P
Я один из... Главных посетителей, в смысле. :-[ :green:
Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:25Кто б мычал... :smoke: 2*, а девушки все нет. ::) :green:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:23Ну да, асексуалам и тем, для кого нет разницы между девочкой и пнём, там самое место. :P :P
Я один из... Главных посетителей, в смысле. :-[ :green:
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:23:green: :green: :green: :uzhos: :uzhos: :uzhos: :3tfu: :3tfu: :3tfu:Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:22Я один из... Главных посетителей, в смысле. :-[ :green:
Если не секрет, то скажите мне, как там гей-раздел поживает? Меня там нет, но я помню, с каким шумом он создавался. Посетители хоть есть?
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:25у кого?Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:25Кто б мычал... :smoke: 2*, а девушки все нет. ::) :green:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:23Ну да, асексуалам и тем, для кого нет разницы между девочкой и пнём, там самое место. :P :P
Я один из... Главных посетителей, в смысле. :-[ :green:
Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 18:26У Лехи. :tss: :tss:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:25у кого?Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:25Кто б мычал... :smoke: 2*, а девушки все нет. ::) :green:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:23Ну да, асексуалам и тем, для кого нет разницы между девочкой и пнём, там самое место. :P :P
Я один из... Главных посетителей, в смысле. :-[ :green:
Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 18:26:D :D :D :D :-[ :D :DЦитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:23:green: :green: :green: :uzhos: :uzhos: :uzhos: :3tfu: :3tfu: :3tfu:Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:22Я один из... Главных посетителей, в смысле. :-[ :green:
Если не секрет, то скажите мне, как там гей-раздел поживает? Меня там нет, но я помню, с каким шумом он создавался. Посетители хоть есть?
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:25Кто тебе сказал? Я такие вещи как правило не обсуждаю. Вон Ред Хан не даст соврать. Ты просто сам писал, а так я никогда не начал бы спрашивать. :negozhe:
Кто б мычал... :smoke: 2*, а девушки все нет. ::) :green:
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:27а че и всето? ну че надо гульнуть палюбомуЦитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 18:26У Лехи. :tss: :tss:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:25у кого?Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:25Кто б мычал... :smoke: 2*, а девушки все нет. ::) :green:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:23Ну да, асексуалам и тем, для кого нет разницы между девочкой и пнём, там самое место. :P :P
Я один из... Главных посетителей, в смысле. :-[ :green:
Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:28Я тебя спрашивал, ты че? Ты сказал-пока нет, ну или как-то так ты ответил, не помню уже. За женитьбу еще говорили.Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:25Кто тебе сказал? Я такие вещи как правило не обсуждаю. Вон Ред Хан не даст соврать. Ты просто сам писал, а так я никогда не начал бы спрашивать. :negozhe:
Кто б мычал... :smoke: 2*, а девушки все нет. ::) :green:
Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 18:29Ну а я о чем? И второго пусть уазьмет, Овального вон. А то сидят как два задрота. :green: :smoke:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:27а че и всето? ну че надо гульнуть палюбомуЦитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 18:26У Лехи. :tss: :tss:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:25у кого?Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:25Кто б мычал... :smoke: 2*, а девушки все нет. ::) :green:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:23Ну да, асексуалам и тем, для кого нет разницы между девочкой и пнём, там самое место. :P :P
Я один из... Главных посетителей, в смысле. :-[ :green:
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:30Я не помню такого. А насчёт женитьбы да, не собираюсь пока.
Я тебя спрашивал, ты че? Ты сказал-пока нет, ну или как-то так ты ответил, не помню уже. За женитьбу еще говорили.
Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:22Фактически никак.
Если не секрет, то скажите мне, как там гей-раздел поживает? Меня там нет, но я помню, с каким шумом он создавался. Посетители хоть есть?
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:31соскэ сар? :D
Ну а я о чем? И второго пусть уазьмет, Овального вон. А то сидят как два задрота. :green: :smoke:
Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:32пральна! с этим торопиться не нада. а то моск навылет и весь на стенах будет :D :D :DЦитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:30Я не помню такого. А насчёт женитьбы да, не собираюсь пока.
Я тебя спрашивал, ты че? Ты сказал-пока нет, ну или как-то так ты ответил, не помню уже. За женитьбу еще говорили.
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 18:35ну вот шо и требовалось доказатьЦитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:22Фактически никак.
Если не секрет, то скажите мне, как там гей-раздел поживает? Меня там нет, но я помню, с каким шумом он создавался. Посетители хоть есть?
Почти все темы и сообщения там - это то что туда перенесено. и было сказано ещё до появления специального раздела.
Да, создание раздела дало результат. Полное затишье.
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 18:35Ну и славненько. Наверное, для вас это лучше чем десяток троллей. Но в любом случае, если кому-то интересна эта тема, то он может там её обсудить. Правила соблюдены.
Фактически никак.
Почти все темы и сообщения там - это то что туда перенесено. и было сказано ещё до появления специального раздела.
Да, создание раздела дало результат. Полное затишье.
Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 18:35:green: Пошутлякирэс им надо вместе, а то что один как бузно, что второй. :green: :smoke:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:31соскэ сар? :D
Ну а я о чем? И второго пусть уазьмет, Овального вон. А то сидят как два задрота. :green: :smoke:
Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:22Не бывал там. Натравить брата? Хотя ему наверно неинтересно будет.
Если не секрет, то скажите мне, как там гей-раздел поживает? Меня там нет, но я помню, с каким шумом он создавался. Посетители хоть есть?
Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 18:36Чачо морэ, чачо. Бьяв придет, глазом моргнуть не успеешь. :green:Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:32пральна! с этим торопиться не нада. а то моск навылет и весь на стенах будет :D :D :DЦитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:30Я не помню такого. А насчёт женитьбы да, не собираюсь пока.
Я тебя спрашивал, ты че? Ты сказал-пока нет, ну или как-то так ты ответил, не помню уже. За женитьбу еще говорили.
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:44со лэскэ трэби?Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 18:35:green: Пошутлякирэс им надо вместе, а то что один как бузно, что второй. :green: :smoke:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:31соскэ сар? :D
Ну а я о чем? И второго пусть уазьмет, Овального вон. А то сидят как два задрота. :green: :smoke:
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:47чачо, мэ подтверждаю :yes:Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 18:36Чачо морэ, чачо. Бьяв придет, глазом моргнуть не успеешь. :green:Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:32пральна! с этим торопиться не нада. а то моск навылет и весь на стенах будет :D :D :DЦитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:30Я не помню такого. А насчёт женитьбы да, не собираюсь пока.
Я тебя спрашивал, ты че? Ты сказал-пока нет, ну или как-то так ты ответил, не помню уже. За женитьбу еще говорили.
Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:40Ну он может пойти и на профильные ресурсы например. Там публика без всякой кровавой фашни мирно беседует на нормальные темы.
Но в любом случае, если кому-то интересна эта тема, то он может там её обсудить.
Цитата: Mikko Repo от октября 20, 2013, 18:49на нормальные это типа про инфинитивы и все дела?Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:40Ну он может пойти и на профильные ресурсы например. Там публика без всякой кровавой фашни мирно беседует на нормальные темы.
Но в любом случае, если кому-то интересна эта тема, то он может там её обсудить.
Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 18:48Поквасить. :green:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:44со лэскэ трэби?Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 18:35:green: Пошутлякирэс им надо вместе, а то что один как бузно, что второй. :green: :smoke:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:31соскэ сар? :D
Ну а я о чем? И второго пусть уазьмет, Овального вон. А то сидят как два задрота. :green: :smoke:
Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 18:50Нормальные темы-это седняшний бокс на Первом. 8-) :smoke:Цитата: Mikko Repo от октября 20, 2013, 18:49на нормальные это типа про инфинитивы и все дела?Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:40Ну он может пойти и на профильные ресурсы например. Там публика без всякой кровавой фашни мирно беседует на нормальные темы.
Но в любом случае, если кому-то интересна эта тема, то он может там её обсудить.
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:56нэ ту загнул :D я уж думаю, че им сушить надо :D :E:Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 18:48Поквасить. :green:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:44со лэскэ трэби?Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 18:35:green: Пошутлякирэс им надо вместе, а то что один как бузно, что второй. :green: :smoke:Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:31соскэ сар? :D
Ну а я о чем? И второго пусть уазьмет, Овального вон. А то сидят как два задрота. :green: :smoke:
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 19:00кстати да, эта тема адназначна :UU: :UU:Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 18:50Нормальные темы-это седняшний бокс на Первом. 8-) :smoke:Цитата: Mikko Repo от октября 20, 2013, 18:49на нормальные это типа про инфинитивы и все дела?Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:40Ну он может пойти и на профильные ресурсы например. Там публика без всякой кровавой фашни мирно беседует на нормальные темы.
Но в любом случае, если кому-то интересна эта тема, то он может там её обсудить.
Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 18:36А че все так безрадостно? :???Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:32пральна! с этим торопиться не нада. а то моск навылет и весь на стенах будет :D :D :DЦитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:30Я не помню такого. А насчёт женитьбы да, не собираюсь пока.
Я тебя спрашивал, ты че? Ты сказал-пока нет, ну или как-то так ты ответил, не помню уже. За женитьбу еще говорили.
Цитата: I. G. от октября 20, 2013, 19:58ды шож енто вы фсё за бищасть принимаити? нормальна. ток по сравнению с жизнью до женитьбы палюбому вынос мозгаЦитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 18:36А че все так безрадостно? :???Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 18:32пральна! с этим торопиться не нада. а то моск навылет и весь на стенах будет :D :D :DЦитата: Alenarys от октября 20, 2013, 18:30Я не помню такого. А насчёт женитьбы да, не собираюсь пока.
Я тебя спрашивал, ты че? Ты сказал-пока нет, ну или как-то так ты ответил, не помню уже. За женитьбу еще говорили.
Цитата: Hironda от октября 20, 2013, 16:55Хасидим вроде как к харедим относят.
mnashe, а какие евреи живут сейчас в историческом центре Иерусалима, в квартале у Стены Плача?
Харедим, хасидим или какие-то совсем древние евреи? ;)
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 17:02А ты сам посуди, эротишным или не эротишным, если я на сиськи среагировал ::)
Так ты как ее хотел обнять то? Как сестру-дочь, или с эротишным смыслом?
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 17:22Я сам склонен к подобному смешению (говорю же, по 16-летним специализируюсь :green:), но вроде научился как-то отличать. В данном случае это было несложно :)Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 17:02Так ты как ее хотел обнять то? Как сестру-дочь, или с эротишным смыслом?Обнять чужую девушку как сестру-дочь?
Это у кого такое желание может возникнуть?
Да... Как далеко могут доходить фантазии само-обмана.
Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 17:54Как — так? :what:Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 16:19Девочка хорошая (общались немножко, она недалеко от меня сидела), но с более-менее закрытыми сиськами она меня не смущала, не вызывала таких желаний.и давно у тебя так?
Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 17:56Каких евреев? :what:Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 16:30Но тут уточняется, что сами люди после потопа приняли это на себя как дополнительное ограничение, чтобы снова не скатиться к тому состоянию, которое привело к потопу.а утопили тока евреев или всех подряд?
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 20:44Слушь, Мнаше, я начинаю соглашаться с Марго по этому вопросу...Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 17:02Так ты как ее хотел обнять то? Как сестру-дочь, или с эротишным смыслом?А ты сам посуди, эротишным или не эротишным, если я на сиськи среагировал
Цитата: I. G. от октября 20, 2013, 20:46По какому? Что я самец? :what:
Слушь, Мнаше, я начинаю соглашаться с Марго по этому вопросу...
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 20:44ваще то мне вся целиком должна нравиться, чтоб я среагировал. и даже не голая( эт я щас не про физиологические реакции со стороны частей тела)Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 17:54Как — так? :what:Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 16:19Девочка хорошая (общались немножко, она недалеко от меня сидела), но с более-менее закрытыми сиськами она меня не смущала, не вызывала таких желаний.и давно у тебя так?
Что если сиськи закрыты или несимпатична как человек, то не возникает желаний?
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 21:06Не, она по-другому сформулировала...Цитата: I. G. от октября 20, 2013, 20:46По какому? Что я самец? :what:
Слушь, Мнаше, я начинаю соглашаться с Марго по этому вопросу...
Так я же с самого начала об этом сказал. В теме про каблуки, помнится.
Один раз за последние пять лет я среагировал на полуголые сиськи симпатичной для меня девочки, стоящей в метре от меня и беседующей со мной, — значит, всё в порядке, не саксаул :green:
Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 21:06Ну естественно, что она мне симпатична была, я ж говорю.
ваще то мне вся целиком должна нравиться, чтоб я среагировал. и даже не голая (эт я щас не про физиологические реакции со стороны частей тела)
Цитата: I. G. от октября 20, 2013, 21:11:what:
Не, она по-другому сформулировала...
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 21:23ну не знаю. кошерно некошерно это не про меня
Три условия: должна быть весьма симпатична как человек, в моём вкусе в плане фигуры и пр., и — некошерно одета.
Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 21:25Может, потому, что тебе и запрета такого нету.Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 21:23Три условия: должна быть весьма симпатична как человек, в моём вкусе в плане фигуры и пр., и — некошерно одета.ну не знаю. кошерно некошерно это не про меня
Цитата: Mikko Repo от октября 20, 2013, 22:47а че, что то или кто то мешает?
Хочу взрослые отношения. Без всяких скафандров, асексуальности и прочих паранджей.
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 21:06А эта симпатишная девочка знала что Вы религиозный? И что её поведение являтся недостойным? Или ей было всё равно? Или она русская?Цитата: I. G. от октября 20, 2013, 20:46Слушь, Мнаше, я начинаю соглашаться с Марго по этому вопросу...По какому? Что я самец? :what:
Так я же с самого начала об этом сказал. В теме про каблуки, помнится.
Один раз за последние пять лет я среагировал на полуголые сиськи симпатичной для меня девочки, стоящей в метре от меня и беседующей со мной, — значит, всё в порядке, не саксаул :green:
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 23:25Вроде русская, насколько я помню.
А эта симпатишная девочка знала что Вы религиозный? И что её поведение являтся недостойным? Или ей было всё равно? Или она русская?
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 23:25так с первого взгляда понятно
А эта симпатишная девочка знала что Вы религиозный?
Цитата: гранитокерам от октября 21, 2013, 09:50Русские такие вещи не понимают. Даже если видят с первого взгляда.Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 23:25так с первого взгляда понятно
А эта симпатишная девочка знала что Вы религиозный?
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 00:41Конечно не думала Вас соблазнять.
Вроде русская, насколько я помню.
Она совершенно нормально себя вела, ничего недостойного там не было, она и не думала меня соблазнять. Ну принято у них так одеваться
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2013, 10:05я таких русских не знаю
Для русских вообще таких людей как религиозные евреи не существуют. Как и вообще - для русских не существуют евреи. Есть только люди - точно такие же как русские.
Цитата: гранитокерам от октября 21, 2013, 11:11И в чём я не права?Цитата: Alexandra A от октября 21, 2013, 10:05я таких русских не знаю
Для русских вообще таких людей как религиозные евреи не существуют. Как и вообще - для русских не существуют евреи. Есть только люди - точно такие же как русские.
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2013, 12:10но это совсем не то что
русский: хм... вот какой он человек (русский человек, одетый в чёрное)... странный.. а что? ему нельзя смотреть на обнажённых женщин? странно... а русским вообще-то можно...
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2013, 10:05
Как и вообще - для русских не существуют евреи. Есть только люди - точно такие же как русские.
Цитата: гранитокерам от октября 21, 2013, 11:11Меня щас гамном закидают, но она таки права. Ты и сам это недавно говорил. :(Цитата: Alexandra A от октября 21, 2013, 10:05я таких русских не знаю
Для русских вообще таких людей как религиозные евреи не существуют. Как и вообще - для русских не существуют евреи. Есть только люди - точно такие же как русские.
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 00:41:(Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 23:25Вроде русская, насколько я помню.
А эта симпатишная девочка знала что Вы религиозный? И что её поведение являтся недостойным? Или ей было всё равно? Или она русская?
Она совершенно нормально себя вела, ничего недостойного там не было, она и не думала меня соблазнять. Ну принято у них так одеваться, треть моих сотрудниц ходят в очень открытой одежде, особенно летом. Ничего плохого про неё лично не могу сказать, кроме курения (впрочем, курят даже не треть, а три четверти моих сотрудниц).
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2013, 10:07Русские евреи в этом плане ничем не отличаются от русских русских. Уровень образования-то тот же.Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 00:41Вроде русская, насколько я помню.Конечно не думала Вас соблазнять.
Она совершенно нормально себя вела, ничего недостойного там не было, она и не думала меня соблазнять. Ну принято у них так одеваться
Она просто не понимает такую вещь, что Вы - еврей.
Цитата: гранитокерам от октября 21, 2013, 12:52Ещё раз: в чём я не права?Цитата: Alexandra A от октября 21, 2013, 12:10но это совсем не то что
русский: хм... вот какой он человек (русский человек, одетый в чёрное)... странный.. а что? ему нельзя смотреть на обнажённых женщин? странно... а русским вообще-то можно...Цитата: Alexandra A от октября 21, 2013, 10:05
Как и вообще - для русских не существуют евреи. Есть только люди - точно такие же как русские.
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2013, 13:29Сколько Вы видели американцев, израильтян?
Опровергните это. Я это пыталась даже доказать примерами. С американцем, израильтянином, и русским.
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 13:21Русским образование и опыт в этом плане не поможет. Они всё равно не будут понимать, что есть евреи.
Русские евреи в этом плане ничем не отличаются от русских русских. Уровень образования-то тот же.
Зависит от культурного уровня конкретного человека и от его осведомлённости (приходящей с опытом межкультурных контактов).
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2013, 13:38А также не понять, что есть армяне, чеченцы, казахки, татары и прочие-прочие. :yes:Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 13:21Русским образование и опыт в этом плане не поможет. Они всё равно не будут понимать, что есть евреи.
Русские евреи в этом плане ничем не отличаются от русских русских. Уровень образования-то тот же.
Зависит от культурного уровня конкретного человека и от его осведомлённости (приходящей с опытом межкультурных контактов).
Цитата: Alenarys от октября 21, 2013, 13:41Так и есть! Русские в зоопарке слона от какаду не отличат. :umnik:Цитата: Alexandra A от октября 21, 2013, 13:38А также не понять, что есть армяне, чеченцы, казахки, татары и прочие-прочие. :yes:Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 13:21Русским образование и опыт в этом плане не поможет. Они всё равно не будут понимать, что есть евреи.
Русские евреи в этом плане ничем не отличаются от русских русских. Уровень образования-то тот же.
Зависит от культурного уровня конкретного человека и от его осведомлённости (приходящей с опытом межкультурных контактов).
Цитата: I. G. от октября 21, 2013, 13:42Ну также и мы вас нешибко отличаем. :green: :smoke: Все на одну физию. ;DЦитата: Alenarys от октября 21, 2013, 13:41Так и есть! Русские в зоопарке слона от какаду не отличат. :umnik:Цитата: Alexandra A от октября 21, 2013, 13:38А также не понять, что есть армяне, чеченцы, казахки, татары и прочие-прочие. :yes:Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 13:21Русским образование и опыт в этом плане не поможет. Они всё равно не будут понимать, что есть евреи.
Русские евреи в этом плане ничем не отличаются от русских русских. Уровень образования-то тот же.
Зависит от культурного уровня конкретного человека и от его осведомлённости (приходящей с опытом межкультурных контактов).
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2013, 13:38Нет.
Русским образование и опыт в этом плане не поможет. Они всё равно не будут понимать, что есть евреи.
Цитата: I. G. от октября 21, 2013, 14:47OfftopМнаше, а че Алена премодерируемый? Укрощение словесного потока?
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2013, 14:42Давно пора — замучился я пару тем в последние дни выгребать :'(
Флуд и оффтоп в теме про Вилли Мельникова. +15
Цитата: I. G. от октября 21, 2013, 14:47OfftopМнаше, а че Алена премодерируемый? Укрощение словесного потока?
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 14:49Цитата: I. G. от октября 21, 2013, 14:47OfftopМнаше, а че Алена премодерируемый? Укрощение словесного потока?OfftopСкорей всего. Щас гляну...OfftopДа:Цитата: Awwal12 от октября 21, 2013, 14:42Давно пора — замучился я пару тем в последние дни выгребать :'(
Флуд и оффтоп в теме про Вилли Мельникова. +15
Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 22:48Да бабы дуры. Все хотят не отношений а какого-то говна.
а че, что то или кто то мешает?
Цитата: Mikko Repo от октября 21, 2013, 19:14А Вы - пропагандист! >(Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 22:48Да бабы дуры. Все хотят не отношений а какого-то говна.
а че, что то или кто то мешает?
Цитата: Mikko Repo от октября 21, 2013, 19:14восторжествовавший модернизьм :smoke:Цитата: гранитокерам от октября 20, 2013, 22:48Да бабы дуры. Все хотят не отношений а какого-то говна.
а че, что то или кто то мешает?
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 13:09Но они могут бросаться, бросаются. Например в легенде о смерти Орфея. После смерти жены Орфей забросил вожделение к женщинам, так как любил свою жену сильно. И группа женщин (последовательниц Диониса), которые добивались его внимания, от полного отсутствия внимания остервенели и растерзали его на куски.
А мы разве говорили здесь о женщинах, которые на тебя бросаются?
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 13:15Хорошо сказано.
Вообщем-так. Для всех поясню. Скажем, вызывающе одетые, и просто женщины в открытой одежде на меня не действуют никак. Это как камни, деревья и тд.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 13:15Alenarys, я не понимаю, зачем они совершают эти специальные действия в отношении женатого (как тебя). Они не знают, что у тебя есть жена? Ну, в отношении холостого это как бы тоже некрасиво, но с нерелигиозной, чисто эстетической или физиологической точки зрения объяснимо, это встречается в литературе, в мифологии. Вот с учетом того, что попытка соблазнить вдовца (Орфея), который искренне грустит по любимой, даже в язычестве считалась постыдной (до того как они собрались растерзать его), насколько страшнее даже для язычника попытка женщины соблазнить женатого, не овдовевшего?
Если же делается что-то спешл фор ми, то это вызывает отвращение.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 13:57
А с полностью голыми ляжками некоторые мои сотрудницы каждый день ходят на работу.
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 14:10Сочувствую, искренне (если для Вас это неприятно; Вы выше писали с одной стороны о восхищении, с другой о том, что нужно прикрывать хотя бы до локтя и до колена; но исходя из второго Вы считаете их убранство неправильным, насколько я понимаю).
Шортики на них сверхкраткие, как первая гласная в моём имени
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:28Я понимаю, что становится противно, но не понимаю почему возникают мысли о насилии (у меня самого не возникают). На противное можно реагировать по-разному, не только так: можно еще испустить вздох оттого, что присматривают и вожделеют ощупывания.
>( >( >( Фу-фу-фу. Присматривать, ощупывать... Да я блин глаза им выколю и руки сломаю, будут со сломанными культяпками выдернутые зенки ощупывать! От одной мысли уже противно становится, выбешивает прям. >( >( Простите-извините... :-[ ::)
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 15:25По-моему асексуал это когда нет этой женщины-исключения из общего правила, когда общее правило (в первой части сообщения) действует на всех без исключения.
Обычные женщины для меня никто, ВООБЩЕ, НИКОГДА. Как пень или камень. Та, которую люблю для меня ВСЁ. Так, что для кого-то я асексуал, да. :yes:
Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 16:10Red Khan, я не женат, но мне нравится ход мыслей Alenarys-а об обычных женщинах (без его собственной).
Ему или нимб жмёт или жена форум читает. :green:
Цитата: -Dreame- от октября 8, 2013, 18:34Хотя многие действительно гордятся своей нацией, преклоняясь при этом перед США и их массовой культурой.Японец патриот, который гордится своей нацией, не может преклоняться перед США и их массовой культурой. По двум причинам (как минимум): 1) если он патриот и в курсе с историей своего государства, он будет знать, что США разрушили атомным оружием два японских города. Если он после этого преклоняется перед США, значит ему плевать на сотни тысяч невинных жертв этой резни, т. е. он не патриот. 2) если он патриот и в курсе с культурой своего государства, он будет знать, что 10 веков назад в Японии была литература, письменность, знаменитые поэты и писатели, знаменитые религиозные мыслители (разные буддистские школы), в то время как... (оставлю предложение незаконченным).
Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:15Тут я вспомнил об одном сочинении Квинта Септимия Флорента Тертуллиана, где он касается и этого, но так как я не рассчитываю на Ваш интерес к сочинению и в еще меньшей степени на единомыслие, я воздержусь от упоминания.
Я не понимаю, что такого вообще в теле, чего надо стесняться...
Цитата: I. G. от октября 9, 2013, 18:15Здесь я согласен (удалил притяжательное местоимение, т. е. любое тело).
Еще больше не понимаю, если бы кто-то хотел убить врача, который осматривал тело.
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 14:03:+1:
мне неприятно находиться с незнакомыми людьми, которых я не знаю совсем, но с которыми мне надо "отдыхать".
Цитата: Ellidi от октября 29, 2013, 21:23:+1: ;up: :=
Японец патриот, который гордится своей нацией, не может преклоняться перед США и их массовой культурой. По двум причинам (как минимум): 1) если он патриот и в курсе с историей своего государства, он будет знать, что США разрушили атомным оружием два японских города. Если он после этого преклоняется перед США, значит ему плевать на сотни тысяч невинных жертв этой резни, т. е. он не патриот. 2) если он патриот и в курсе с культурой своего государства, он будет знать, что 10 веков назад в Японии была литература, письменность, знаменитые поэты и писатели, знаменитые религиозные мыслители (разные буддистские школы), в то время как... (оставлю предложение незаконченным).
Более того, японское общество строго иерархическое в отличие от того, что наблюдается в США.
Цитата: Alenarys от октября 29, 2013, 21:39:fp: :fp: :fp: :fp: :fp:
Этот человек для меня как Бог, он для меня ВСЁ. Поэтому, если, не дай Бог хоть кто-то до нее дотронется, коснется хоть кто-то, то я убью этого человека.
| Я свою сестренку Лиду Никому не дам в обиду. Я живу с ней очень дружно, Очень я её люблю; А когда мне будет нужно, Я и сам ее побью. |
| Однажды рабби Менахем-Мендель из Коцка беседовал с человеком, который с большим аппетитом уплетал рыбное блюдо. — Почему ты ешь рыбу? — спросил ребе. — Я люблю рыбу! — Молодой человек, не рыбу ты любишь, а себя! Если б ты любил рыбу, а не вкус её, то оставил бы рыбу плавать в речке... |
Цитата: Alenarys от октября 29, 2013, 21:39:o
хотя, можно сказать, у наших народов принято принимать "заигрывания" от девушек
Цитата: mnashe от октября 30, 2013, 11:16Чурки такие чурки. :-[ :green: Ну щас многие мне может выскажут снова, но, если девушка одета в короткую юбку или обтягивающие шорты, в узкой маечке и тд, то любой джигит может подъехать к ней на машине и сказать: "Слющай девуачка, давай пазнакомимся!" :green: А если она ответит: "ну не знаю, а как вас зовут", "а я не улице не знакомлюсь" и тд, при этом загадочно улыбаясь и строя глазки, то она просто обязана будет с ним переспать. В нашем обществе это поведение проституток, наши девушки недосягаемы и с ними невозможно познакомиться на улицах. Если же девушка приняла ухаживания, то все, она стала "девушкой джигита". Ведь любой нормальный человек понимает, что все эти покатушки, комплименты и подарки тупой развод на секс.
Неожиданно...
Цитата: mnashe от октября 30, 2013, 11:16Ниче не понял. ::) :smoke: У меня нет сестренки Лиды. :no: :E:Цитата: Alenarys от октября 29, 2013, 21:39:fp: :fp: :fp: :fp: :fp:
Этот человек для меня как Бог, он для меня ВСЁ. Поэтому, если, не дай Бог хоть кто-то до нее дотронется, коснется хоть кто-то, то я убью этого человека.
Любовь здесь вообще ни при чём, и Бог тем более. Просто психоз, от которого ты не хочешь избавляться.А любовь — она совсем не так проявляется.
Я свою сестренку Лиду
Никому не дам в обиду.
Я живу с ней очень дружно,
Очень я её люблю;
А когда мне будет нужно,
Я и сам ее побью.
Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 11:18Да ладно. Уже много об этом говорили.
Ниче не понял.
Цитата: mnashe от октября 30, 2013, 11:30Может у нас просто кровя разные. Или крови. :green: Как там правильно. :D Я это, че сказать то хочу, может просто ты более толерантный? ;) ::)Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 11:18Да ладно. Уже много об этом говорили.
Ниче не понял.OfftopДобавил ещё одну цитату в предыдущее сообщение.
Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 11:31Наверно, я не очень толерантный, потому что твоё «она для меня как Бог» здесь кажется мне просто кощунством.
Может у нас просто кровя разные. Или крови. :green: Как там правильно. :D Я это, че сказать то хочу, может просто ты более толерантный? ;)
Цитата: mnashe от октября 30, 2013, 11:39Ты не убьешь за Бога??? :o :o Ну Бог тут собирательное понятие, есчо.Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 11:31Наверно, я не очень толерантный, потому что твоё «она для меня как Бог» здесь кажется мне просто кощунством.
Может у нас просто кровя разные. Или крови. :green: Как там правильно. :D Я это, че сказать то хочу, может просто ты более толерантный? ;)
Я не понимаю, как можно так относиться к Богу.
И я не понимаю, как можно называть любовью, когда ты готов убить незнакомого человека за то, что не представляет для неё никакой опасности, и даже её неприятное чувство от этого минимально, и при этом всё время самому заставлять её плакать от гораздо более страшных вещей.
Ну какая же это любовь?!! Какой Бог?!! Не богохульствуй, а?
Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 11:41:what:
Ты не убьешь за Бога??? :o :o
Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 11:41Ну Бог тут собирательное понятие, есчо.:what:
Цитата: mnashe от октября 30, 2013, 11:42Ну имеется ввиду такое отношение, как к чему-то Высокому, Прекрасному, Великому, как к Богу. Че не понял то?Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 11:41:what:
Ты не убьешь за Бога??? :o :oЦитата: Alenarys от октября 30, 2013, 11:41Ну Бог тут собирательное понятие, есчо.:what:
Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 11:44Это как?
Ну будешь защищать свои отношения с Богом?
Цитата: Alenarys от октября 11, 2013, 03:07:o Людям советского воспитания все равно кто как одевается, правда? Не знаю... я слышал интервью с одним музыкантом, где он говорил, что во время правления Т. Живкова (1956-89), когда он шел по улицам Софии и у него были длинные волосы, милиционеры чуть не заставили его пойти к парикмахеру, чтобы укоротить волосы. Стало быть, в Народной Республике Болгарии людям не было все равно кто как выглядит. В СССР иначе обстояли дела?
Как бы правильно догадываетесь, да, но все-таки это к моей семье никак не относится. Все, кроме меня, люди светско-советского воспитания и им все рано как и кто одевался.
Цитата: mnashe от октября 11, 2013, 08:56Я сам, когда приходится общаться с женщиной (вне семьи), всегда разговариваю с опущенными глазами. Только в Израиле считается, что это могло бы обидеть женщину, или и в других странах тоже?
И когда всё-таки оказываются в местах, где много полуголых самок, — стараются идти с опущенными глазами. Некоторые даже разговаривают с опущенными глазами, несмотря на то, что женщину это обижает.
Цитата: Awwal12 от октября 8, 2013, 11:19Так ведь можно и до состояния злосчастной Франции дойти, где сейчас на полном серьезе запрещено носить хиджабОдно из немногих отрадных событий в современной истории Франции. Повезло Франции в этом отношении.
Цитата: Alexandra A от октября 9, 2013, 14:43Можно остановить машину в городе и ночевать в машине? Если открытие двери машины и запирание машины (утром, когда пошел гулять) не считаются нарушением?
А куда в пятницу поедешь? Надо же вернуться домой до 4-5 часов вечера.
Или оставаться в другом городе на Субботу, снять комнату в мотеле, etc.
Цитата: Alenarys от октября 11, 2013, 03:13При условии, что коренные местные (которые живут там испокон веков) все еще большинство там. В Нидерландах например это скоро будет не так. Ну вот Жан-Франсуа Копе собирается внести законопроект в Национальную ассамблею, по которому предоставление французского гражданства родившимся во Франции детям иностранцев приостановится. Затея неплохая, однако Копе лидер оппозиции, меньшинства в ассамблее. Оказывается, Копе обращает внимание на развития в Нидерландах.
Дома сидите, блин, и ходите там, как бетмены, а приехали в Европу, одевайтесь, как местные.
Цитата: Alenarys от октября 11, 2013, 03:17Alenarys, не то чтобы я придирался (вовсе нет), но я не понял, идет ли речь здесь о мужчинах или о женщинах? Если о женщинах, они точно под арабов косят, не под арабок? Если о мужчинах, склонность обнажаться именно в упомянутом тобой месте тела проявляется?
Я хотел бы, конечно, чтоб наши ходили хотя бы в одежде, схожей с национальной. Ну не судьба видать. Кто-то под арабов косит, кто-то светскими считают себя(и ходят с голой жопой).
Цитата: Red Khan от октября 11, 2013, 17:00В каком смысле знакомо? Вы встречали это в другой стране, в которой нет монашества и людей-представителей тех групп, о которых mnashe рассказывает?Цитата: mnashe от октября 11, 2013, 08:56Как знакомо. :)
И когда всё-таки оказываются в местах, где много полуголых самок, — стараются идти с опущенными глазами. Некоторые даже разговаривают с опущенными глазами, несмотря на то, что женщину это обижает.
Цитата: Ellidi от октября 30, 2013, 12:45Все верно, только к чему ты это? :what: Что тебя так удивило?Цитата: Alenarys от октября 11, 2013, 03:07:o Людям советского воспитания все равно кто как одевается, правда? Не знаю... я слышал интервью с одним музыкантом, где он говорил, что во время правления Т. Живкова (1956-89), когда он шел по улицам Софии и у него были длинные волосы, милиционеры чуть не заставили его пойти к парикмахеру, чтобы укоротить волосы. Стало быть, в Народной Республике Болгарии людям не было все равно кто как выглядит. В СССР иначе обстояли дела?
Как бы правильно догадываетесь, да, но все-таки это к моей семье никак не относится. Все, кроме меня, люди светско-советского воспитания и им все рано как и кто одевался.
Цитата: Toman от октября 11, 2013, 03:46Так мы про видных деятелей народа говорим, а не про алкашей. Зачастую алкаши вообще себя к народу не относят, они эдакие космополиты. :D ;DЦитата: Alenarys от октября 11, 2013, 03:11Народ не может ничего определять, у него нет башки. И вообще, он, народ, не субъект. Вот где-нибудь на кухне алкаши какие-нибудь голые сидят (в силу лени) и всем то же рекомендуют - и они тоже часть народа. Или не алкаши, а какие-нибудь нудисты из продвинутых интеллектуалов (у этих какая-то идеология) - и эти тоже часть народа.
Это определяет сам народ.
Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 13:23Каких деятелей народа видишь?
Так мы про видных деятелей народа говорим, а не про алкашей. Зачастую алкаши вообще себя к народу не относят, они эдакие космополиты. :D ;D
Цитата: alant от октября 30, 2013, 13:28Да всяких, которые имеют право влиять на весь народ в целом, которые пользуются непререкаемым авторитетом в обществе.Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 13:23Каких деятелей народа видишь?
Так мы про видных деятелей народа говорим, а не про алкашей. Зачастую алкаши вообще себя к народу не относят, они эдакие космополиты. :D ;D
Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 13:32Где можно получит право влиять на весь народ? И как правильно пользоваться непререкаемым авторитетом в обществе? :donno:Цитата: alant от октября 30, 2013, 13:28Да всяких, которые имеют право влиять на весь народ в целом, которые пользуются непререкаемым авторитетом в обществе.Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 13:23Каких деятелей народа видишь?
Так мы про видных деятелей народа говорим, а не про алкашей. Зачастую алкаши вообще себя к народу не относят, они эдакие космополиты. :D ;D
Цитата: alant от октября 30, 2013, 13:44Та нигде, це со временем приходит, народ сам выбирает себе таких лидеров, неофициально причем. В любом народе были такие люди, и их никто не выбирал путем голосувания. :green:Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 13:32Где можно получит право влиять на весь народ? И как правильно пользоваться непререкаемым авторитетом в обществе? :donno:Цитата: alant от октября 30, 2013, 13:28Да всяких, которые имеют право влиять на весь народ в целом, которые пользуются непререкаемым авторитетом в обществе.Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 13:23Каких деятелей народа видишь?
Так мы про видных деятелей народа говорим, а не про алкашей. Зачастую алкаши вообще себя к народу не относят, они эдакие космополиты. :D ;D
Цитата: Ellidi от октября 30, 2013, 12:45Можно, если отключить всю автоматику, реагирующую на открывание дверей, а запирается машина механически (ключом, а не пультом).Цитата: Alexandra A от октября 9, 2013, 14:43А куда в пятницу поедешь? Надо же вернуться домой до 4–5 часов вечера.Можно остановить машину в городе и ночевать в машине? Если открытие двери машины и запирание машины (утром, когда пошел гулять) не считаются нарушением?
Или оставаться в другом городе на Субботу, снять комнату в мотеле, etc.
Цитата: Рабби ʕақива учил, что заповедь любви к ближнему является великим правилом Торы, той основой, на которой зиждутся все ее заповеди. Однако сокровенной сутью заповеди любви к ближнему является любовь человека к своей жене: то, как он относится к своей жене, так на самом деле он и относится ко всем остальным.Аlenarys, обрати, пожалуйста, особое внимание на последний абзац.
Многие помогают малознакомым людям или делают одолжения друзьям и коллегам, но далеко не все и не всегда ведут себя благородно в стенах своего дома.
Общаясь с чужими людьми, человек делает вид, играет, фальшивит, манипулирует. Кто-то делает одолжение боссу, но на самом деле выслуживается, помогает коллеге, а в действительности корыстно надеется получить что-то взамен. И лишь в комфорте своего дома человек открывает свое истинное лицо.
В этом сокровенный смысл слов Талмуда: «Стены дома будут свидетельствовать о человеке, когда его душа предстанет пред судом на Небесах», — утверждает Талмуд (Таʕанит, 11).
Если человек творил добро по отношению к своей жене, то тогда ему будут засчитаны все добрые дела, которые он творил по отношению к другим людям, объяснял великий қаббалист рав Хаим Виталь. Однако если человек не был добр к своей жене, то в день суда на Небесах посчитают, что он не совершал никаких добрых дел ни для кого! Как же так: человек делал добро, почему же оно добром на Небесах не считается? Отношение человека к своей семье — это лакмусовая бумажка, проверяющая искренность его отношения к людям. Если он действительно любил свою семью и выражал эту любовь добрыми поступками, то тогда все его добрые дела по отношению к другим людям считаются искренними, в противном же случае все его добрые дела считаются фальшью...
Цитата: Alenarys от октября 21, 2013, 13:09ну я немного не об этом говорилЦитата: гранитокерам от октября 21, 2013, 11:11Меня щас гамном закидают, но она таки права. Ты и сам это недавно говорил. :(Цитата: Alexandra A от октября 21, 2013, 10:05я таких русских не знаю
Для русских вообще таких людей как религиозные евреи не существуют. Как и вообще - для русских не существуют евреи. Есть только люди - точно такие же как русские.
Цитата: mnashe от октября 30, 2013, 11:16а че неожиданного?Цитата: Alenarys от октября 29, 2013, 21:39хотя, можно сказать, у наших народов принято принимать "заигрывания" от девушек:o
Неожиданно...
Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 11:17
если девушка одета в короткую юбку или обтягивающие шорты, в узкой маечке и тд, то любой джигит может подъехать к ней на машине и сказать: "Слющай девуачка, давай пазнакомимся!" :green: А если она ответит: "ну не знаю, а как вас зовут", "а я не улице не знакомлюсь" и тд, при этом загадочно улыбаясь и строя глазки, то она просто обязана будет с ним переспать
Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 11:17ну палюбому че :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU:
Ведь любой нормальный человек понимает, что все эти покатушки, комплименты и подарки тупой развод на секс.
Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 11:31ну ваще так, ты все таки перегибаешь. на мой взглядЦитата: mnashe от октября 30, 2013, 11:30Может у нас просто кровя разные. Или крови. :green: Как там правильно. :D Я это, че сказать то хочу, может просто ты более толерантный? ;) ::)Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 11:18Да ладно. Уже много об этом говорили.
Ниче не понял.OfftopДобавил ещё одну цитату в предыдущее сообщение.
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 08:01Ну, как-то мне представлялось, что традиционная культура в тех краях требует скромности, особенно от девушки.
а че неожиданного?
Цитата: mnashe от октября 31, 2013, 08:05я вот не знаю как у них, а вобще подобное поведение своих девиц вызывает другую реакцию немного. а с чужими так сам Бог велел поигратьсяЦитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 08:01Ну, как-то мне представлялось, что традиционная культура в тех краях требует скромности, особенно от девушки.
а че неожиданного?
Но потом Аlenarys объяснил, что речь идёт, по сути, о ситуациях на стыке культур, а не о традиционной культуре. Вряд ли описанная им ситуация могла бы произойти в рамках последней, без наличия нескромной русской девушки.
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 08:09Вот, о том и речь.
а вобще подобное поведение своих девиц вызывает другую реакцию немного. а с чужими так сам Бог велел поиграться
Цитата: mnashe от октября 31, 2013, 08:17но мы и не евреи. а для мужчин законы скромности тоже существуют, немного отличаются правда. ну и по ситуации тоже можно танцевать
У евреев, конечно, совершенно не так.
Законы скромности относятся ко всем, не только к девушкам.
Цитата: mnashe от октября 31, 2013, 08:05До недавнего времени я по умолчанию считал, что исламизм в межполовых вопросах требует скромности от девушки, пока я на днях не узнал из одного репортажа о вынесенных министром внутренних дел Туниса данных (http://www.france24.com/fr/20130920-tunisiennes-partent-faire-djihad-sexe-syrie-tunisie-jeddou-assad), что иногда это совсем не так. В другом месте даже услышал слова одной из матерей этих тунисских девушек, что-то в духе: моя дочь очень религиозная, она ничего плохого не делала. Типа, к чему призывал шейх аль-Арифи (https://en.wikipedia.org/wiki/Mohamad_al-Arefe), то и делала, и это правильно. :fp:
Ну, как-то мне представлялось, что традиционная культура в тех краях требует скромности, особенно от девушки.
Вряд ли описанная им ситуация могла бы произойти в рамках последней, без наличия нескромной русской девушки.
Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 13:21Меня удивило, что по твоим словам людям советского воспитания все равно кто как одевается (а в НРБ не все равно). В СССР длинноволосых парней не вели к парикмахеру милиционеры?Цитата: Ellidi от октября 30, 2013, 12:45Все верно, только к чему ты это? :what: Что тебя так удивило?Цитата: Alenarys от октября 11, 2013, 03:07:o Людям советского воспитания все равно кто как одевается, правда? Не знаю... я слышал интервью с одним музыкантом, где он говорил, что во время правления Т. Живкова (1956-89), когда он шел по улицам Софии и у него были длинные волосы, милиционеры чуть не заставили его пойти к парикмахеру, чтобы укоротить волосы. Стало быть, в Народной Республике Болгарии людям не было все равно кто как выглядит. В СССР иначе обстояли дела?
Как бы правильно догадываетесь, да, но все-таки это к моей семье никак не относится. Все, кроме меня, люди светско-советского воспитания и им все рано как и кто одевался.
Цитата: Ellidi от октября 31, 2013, 11:20Все по закону. Сначала замуж, потом разводятся.
из одного репортажа о вынесенных министром внутренних дел Туниса данных, что иногда это совсем не так
Цитироватьmariage CDD qui peut durer quelques minutes, 1 heure ou quelques heures. Les deux partenaires divorcent après consommation. La femme 'se donne' après à un autre ou à d'autres partenaires, suivant un rituel religieux.Религия буквы.
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 17:22Может. В одной постановке великолепной оперы «Евгений Онегин» П. И. Чайковского во время арии Евгения (,,Мечтам и годам нет возврата, / Ах, нет возврата, / Не обновлю души моей, / Я Вас люблю любовью брата") из первого действия певец обнимает Татьяну.
Обнять чужую девушку как сестру-дочь?
Это у кого такое желание может возникнуть?
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 17:22Не согласен.
Да... Как далеко могут доходить фантазии само-обмана.
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 17:22А если обнять с любовью брата из чувства долга и чтобы не обидеть? Как в упомянутом случае, когда Евгений получает любовное письмо.
Зачем их обнимать вообще? Нужно сохранять дистацию!
А желание обнять чужую девушку...
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 17:22,,Хочет" может быть преувеличено, но иногда (как в данном случае) должен (меньше неприятных последствий), чтобы угомонить.
Только не надо придумывать себе отмазку, что вот хочешь обнять чужую девушку как сестру-дочь.
Цитата: Alenarys от октября 20, 2013, 17:23Ну, например когда поступают любовные письма от них, чтобы, прежде чем дать от ворот поворот, не производилось впечатление жестокосердия.
Прально, у меня вообще не возникает такого желания. Нафиг чужих баб обнимать?
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 07:57А че ты там имел ввиду? Палучаится я твои слова на свои доводы перетянул. 8-) :-[Цитата: Alenarys от октября 21, 2013, 13:09ну я немного не об этом говорилЦитата: гранитокерам от октября 21, 2013, 11:11Меня щас гамном закидают, но она таки права. Ты и сам это недавно говорил. :(Цитата: Alexandra A от октября 21, 2013, 10:05я таких русских не знаю
Для русских вообще таких людей как религиозные евреи не существуют. Как и вообще - для русских не существуют евреи. Есть только люди - точно такие же как русские.
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 12:58ой, как бы это по нормальному понятно сказать? насколько я знаю, русские прекрасно различают и национальности и даже их обычаи, но, что в принципе естественно, считают это по большому счету чуднЫм и "ненужным", ну и вроде не считают нужным с этим считаться. ну это если типа "статистически обобщить", в реале посложнейЦитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 07:57А че ты там имел ввиду? Палучаится я твои слова на свои доводы перетянул. 8-) :-[Цитата: Alenarys от октября 21, 2013, 13:09ну я немного не об этом говорилЦитата: гранитокерам от октября 21, 2013, 11:11Меня щас гамном закидают, но она таки права. Ты и сам это недавно говорил. :(Цитата: Alexandra A от октября 21, 2013, 10:05я таких русских не знаю
Для русских вообще таких людей как религиозные евреи не существуют. Как и вообще - для русских не существуют евреи. Есть только люди - точно такие же как русские.
Цитата: mnashe от октября 31, 2013, 08:17А какое?
одно исключение в Торе есть, но оно в наше время неактуально
Цитата: Flos от октября 31, 2013, 12:15Если я правильно понял, то слышал что так в Иране проститутки работают. Но в исламе так же важно такое понятие как ният (намерение).Цитата: Ellidi от октября 31, 2013, 11:20Все по закону. Сначала замуж, потом разводятся.
из одного репортажа о вынесенных министром внутренних дел Туниса данных, что иногда это совсем не так
;DЦитироватьmariage CDD qui peut durer quelques minutes, 1 heure ou quelques heures. Les deux partenaires divorcent après consommation. La femme 'se donne' après à un autre ou à d'autres partenaires, suivant un rituel religieux.Религия буквы.
Цитата: Red Khan от октября 31, 2013, 19:46Втор. 21:10–14.Цитата: mnashe от октября 31, 2013, 08:17одно исключение в Торе есть, но оно в наше время неактуальноА какое?
Цитата: Poirot от мая 1, 2011, 19:40На видео из сербских церквей не видел ни одной женщины в платке.Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 17:41А в русские православные церкви положено ходить с покрытой головой.
В болгарские церкви большинство женщин входят без платков.
Цитата: Искандер от мая 1, 2011, 22:21Слышал про дифференциацию по принципу девушка/женщина, но у южных славян и седую можно без платка увидеть.Цитата: Ellidi от мая 1, 2011, 17:41
В болгарские церкви большинство женщин входят без платков.Цитата: Poirot от мая 1, 2011, 19:40вот а навоцерковленные православные хомячки повязывают дочерям малолетним платки в церковь, и батюшки этого даже требуют бывает.
А в русские православные церкви положено ходить с покрытой головой.
А означает это, что их дочери уже не девушки и лишились невинности.
Трололошеньки.
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2016, 09:30
из сербских церквей не видел ни одной женщины в платке.
Цитата: http://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/o-platkax-i-shljapax.1289/ от
В восточных странах, преимущественно на Балканах, действительно появилась традиция женщинам в храме головы не покрывать. Греческие священнослужители говорили мне, что эта традиция идет от того времени, когда Греция и Балканы были под властью турок. Турчанки очень строго соблюдают все эти обычаи покровения головы. Греческие женщины, в пику им, в храме платки снимали, утверждая другие стандарты поведения.
Цитата: Волод от мая 30, 2016, 09:57
"Ведь мало ли чего он там говорил, а сам то он наверняка молился тоже с покрытыми волосами
Цитата: апостол Павел от
Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
Цитата: Волод от мая 30, 2016, 09:57Традиция снимать убор из уважения перед вышестоящими по рангу.
почему же мужчины молятся простоволосыми?
Цитата: Flos от мая 30, 2016, 10:03Вы ещё скажите, что апостол Павел без штанов в церковь не заходил. :)Цитата: Волод от мая 30, 2016, 09:57Уверен, что нет.
"Ведь мало ли чего он там говорил, а сам то он наверняка молился тоже с покрытыми волосамиЦитата: апостол Павел отСейчас это рекомендуется только в отношении мирян....
Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
Цитата: Flos от мая 30, 2016, 10:02На Балканах восточные страны? :oЦитата: http://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/o-platkax-i-shljapax.1289/ от
В восточных странах, преимущественно на Балканах, действительно появилась традиция женщинам в храме головы не покрывать.
Цитата: Flos от мая 30, 2016, 10:02Наверно именно в помещении православной церкви очень трудно было отличить православную от мусульманки. :green:Цитата: http://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/o-platkax-i-shljapax.1289/ от
В восточных странах, преимущественно на Балканах, действительно появилась традиция женщинам в храме головы не покрывать. Греческие священнослужители говорили мне, что эта традиция идет от того времени, когда Греция и Балканы были под властью турок. Турчанки очень строго соблюдают все эти обычаи покровения головы. Греческие женщины, в пику им, в храме платки снимали, утверждая другие стандарты поведения.
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2016, 10:15Это Ваше утверждение не стыкуется даже с посланием апостола Павла.Цитата: Волод от мая 30, 2016, 09:57Традиция снимать убор из уважения перед вышестоящими по рангу.
почему же мужчины молятся простоволосыми?
Цитата: Волод от мая 30, 2016, 14:47Да нет, что вы, православную очень легко отличить, она в платке и миниюбке.
Наверно именно в помещении православной церкви очень трудно было отличить православную от мусульманки.
Цитата: Волод от мая 30, 2016, 14:47Скорее всего это придумано постфактум, чтобы объяснить, почему у них не принято покрывать голову. Там, где прямого правления турок (и следовательно, шариата), не было, как в Румынии и Грузии, голову вроде тоже не покрывают.
Греческие священнослужители говорили мне, что эта традиция идет от того времени, когда Греция и Балканы были под властью турок. Турчанки очень строго соблюдают все эти обычаи покровения головы. Греческие женщины, в пику им, в храме платки снимали, утверждая другие стандарты поведения.
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2016, 17:12А что такого?
На днях видел девку лет восьми в лосинах ягуаровой расцветки. Возникло чувство, что мир все-таки совсем
Цитата: Валентин Н от июня 25, 2016, 07:37Не знаю, как у вас, а у меня тигрово-ягуаровые расцветки одежды будят несколько не те ассоциации. Недавно только на форуме обсуждались причины такого восприятия. А уж на лосинах (весьма нескромном виде одежды per se)...Цитата: Awwal12 от июня 24, 2016, 17:12А что такого?
На днях видел девку лет восьми в лосинах ягуаровой расцветки. Возникло чувство, что мир все-таки совсем
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2016, 13:49Не вспомните в какой теме было?
у меня тигрово-ягуаровые расцветки одежды будят несколько не те ассоциации. Недавно только на форуме обсуждались причины такого восприятия
Цитата: SIVERION от июня 25, 2016, 14:25Нужно уточнять, нормы церковного этикета какой именно церкви. Оказывается в одной только ПЦ они отличаются.
То что женщины должны быть в церкви в платке и в скромной одежде просто нормы церковного этикета, это нормально, вы же не удивитесь если вас не пустят на некоторые мероприятия если вы заявитесь не в костюме типа смокинга, а в майке и джинсах и обутые в кроссовки
Цитата: Iskandar от июня 23, 2018, 06:56Глаза и пятки? :)
была картинка?
(https://pbs.twimg.com/media/DgUz-StWAAMWDnW.jpg:large)
Цитата: SIVERION от июня 25, 2016, 14:25Вы ставите церковь и некоторые другие, в том числе злачные, заведения на одну доску?
То что женщины должны быть в церкви в платке и в скромной одежде просто нормы церковного этикета, это нормально, вы же не удивитесь если вас не пустят на некоторые мероприятия если вы заявитесь не в костюме типа смокинга, а в майке и джинсах и обутые в кроссовки
Цитата: piton от июня 23, 2018, 18:09Только если она девственница. А кто там будет проверять, в церкви? К тому же, "не запрещено" девушкам быть в церкви с покрытой головой.
В сотый раз говорю, ну не должна девушка в церкви быть в платке!
Цитата: SIVERION от июня 23, 2018, 20:26с прихожанами ГаличиныПрихожане РПЦ? :what:
Цитата: piton от июня 23, 2018, 22:49Это современная трактовка. Во времена Вашей бабушки замуж выходили девственницами, отсюда и бытовавший обычай не покрывать голову в церкви до замужества.
Что до девственности, то девушка — женщина, не бывшая замужем.
И больше ничего.
Цитата: SIVERION от июня 23, 2018, 20:26Кодекс Канонического Права 1917г. Католической Церкви содержал пункт о том что мужчины должны быть в церкви с непокрытой головой, а женщины - с покрытой. О замужестве, девственности или чем-то еще в том пункте не говорилось.
Есть же фотки в интернете с прихожанами Галичины до всхождения в СССР, девушки в платках, или там тоже тогда совдеп был виноват?
Цитата: Solowhoff от июня 24, 2018, 11:21Не могли. Обрядность же разная.
Все (римо-католики, греко-католики, армяно-католики итд) жили одним кодексом
ЦитироватьПо большей части его нормы распространялись на всю организацию Католической церкви, кроме некоторых моментов, где «вещи по своей природе являются частью культуры Востока»(wiki/ru) Кодекс_канонического_права_1917_года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_1917_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Цитата: KW от июня 24, 2018, 09:57Покритка, -ки, ж. Дѣвушка, лишившаяся невинности, родившая ребенка. Cм. покривати 3. КС. 1889. XI. Од тебе сина мала, покриткою стала... покриткою... який сором! Шевч. 86. То покритка попід тинню з байстрям шкандибає. Шевч.
Ну и помню ещё по школьному курсу украинской литературы о таком социальном явлении как по́крытки, то есть не бывшие замужем, но вынужденные покрывать голову.
Цитата: DarkMax2 от июня 24, 2018, 11:51Вот этим, собственно, и можно было ограничиться в данном контексте.
покривають, окривають также дѣвушку, лишившуюся невинности. КС. 1882. II. 427
Цитата: KW от июня 24, 2018, 09:57Взяли пример с евреев? :)Цитата: piton от Что до девственности, то девушка — женщина, не бывшая замужем.Это современная трактовка. Во времена Вашей бабушки замуж выходили девственницами, отсюда и бытовавший обычай не покрывать голову в церкви до замужества.
И больше ничего.
Цитата: KW от июня 24, 2018, 09:57Это современная трактовка. Во времена Вашей бабушки замуж выходили девственницамиУ этнологов почему-то другое мнение на этот счёт. (На форуме цитировали выдержки из работ по теме, и приводили ссылки на полные работы, выложенные в сети).
Цитата: Lodur от июня 24, 2018, 12:47Еще в 50-60 годах у нас на Сумщине в селах считалось позором если девушка до свадьбы оказалась "испорченой", мужья таких жен бросали. А на Гуцульщине до сих пор добрачные связи очень осуждаются и именно наибольший процент берегущих "цноту" до свадьбы у гуцулокЦитата: KW от июня 24, 2018, 09:57Это современная трактовка. Во времена Вашей бабушки замуж выходили девственницамиУ этнологов почему-то другое мнение на этот счёт. (На форуме цитировали выдержки из работ по теме, и приводили ссылки на полные работы, выложенные в сети).
Цитата: mnashe от июня 24, 2018, 12:41Там и в старых народных традициях тоже не только о храме, а вообще. Носили намітку, очіпок и т.п. Замужней было непристойно с непокрытой головой появляться на людях.
Применительно к еврейке речь не о церкви / синагоге, а о любом месте, где её может увидеть чужой мужчина.
Цитата: SIVERION от июня 24, 2018, 15:16При этом сейчас появляются этнографические статьи, которые говорят, что в Украине к добрачному сексу было терпимое отношение. В сравнении с соседями.Цитата: Lodur от июня 24, 2018, 12:47Еще в 50-60 годах у нас на Сумщине в селах считалось позором если девушка до свадьбы оказалась "испорченой", мужья таких жен бросали. А на Гуцульщине до сих пор добрачные связи очень осуждаются и именно наибольший процент берегущих "цноту" до свадьбы у гуцулокЦитата: KW от июня 24, 2018, 09:57Это современная трактовка. Во времена Вашей бабушки замуж выходили девственницамиУ этнологов почему-то другое мнение на этот счёт. (На форуме цитировали выдержки из работ по теме, и приводили ссылки на полные работы, выложенные в сети).
Цитироватьхлопці вимазували ворота дьогтемНа цьому форумі вже писали про таку традицію: Шмаровоз (https://lingvoforum.net/index.php/topic,86089.0.html). Шмара в сенсі блядь, схоже, звідти.
Цитата: SIVERION от июня 24, 2018, 15:16А зачем тогда женились?
если девушка до свадьбы оказалась "испорченой", мужья таких жен бросали
Цитата: Валентин Н от июня 24, 2018, 20:16У Вас какой-то слишком общий вопрос. А зачем вообще люди женятся? А зачем женились в крестьянской среде позапрошлого века?
А зачем тогда женились?
Цитата: SIVERION от июня 24, 2018, 15:16Интересно, как в таких условиях хватало невест?
ще в 50-60 годах у нас на Сумщине в селах считалось позором если девушка до свадьбы оказалась "испорченой", мужья таких жен бросали. А на Гуцульщине до сих пор добрачные связи очень осуждаются и именно наибольший процент берегущих "цноту" до свадьбы у гуцулок
Цитата: Маркоман от июня 24, 2018, 22:59А в чём проблема? Замуж массово выходили в 17-19 лет (в УССР брачный возраст наступал в 17 лет для девушек). После 21 незамужними оставались разве что явные неудачницы (или некрасивые или какие-то проблемные). Причём это не только в сёлах, но и в городах. Разве большая проблема оставаться девственницей до 17 лет? Как раз школу закончила - и под венец. Были, конечно, и такие, что в 14 лет рожали - но явное меньшинство, скорее даже исключение.Цитата: SIVERION от июня 24, 2018, 15:16Интересно, как в таких условиях хватало невест?
ще в 50-60 годах у нас на Сумщине в селах считалось позором если девушка до свадьбы оказалась "испорченой", мужья таких жен бросали. А на Гуцульщине до сих пор добрачные связи очень осуждаются и именно наибольший процент берегущих "цноту" до свадьбы у гуцулок
Цитата: Волод от июня 25, 2018, 07:23Похоже на то.
:green: Так петухов резали.
ЦитироватьНауковий інтерес представляє опис родильної обрядовості у праці Р. Ф. Кайндля «Гуцули», де зустрічаємо методи «зігнання плоду».
ЦитироватьВ гуцулів Буковини для «викиду плоду» вживався відвар з листя барвінку або пригорілого жита
ЦитироватьУ великих селах були бабки (але не повитухи), які займалися штучним перериванням вагітності (давали пити вагітній різних настоїв отруйних рослин, коріння або оперативно видаляли зародок дитини – «вишкребували плід») [12, т. 4, с. 2]. Такі дії були поза закономПарайко К. В. Статеве життя жінки і запобігання вагітності в традиційному суспільстві на прикладі українського та східнороманського населення північної частини Буковини (друга половина ХІХ – середина ХХ ст.)
Цитата: KW от июня 25, 2018, 08:16Не ятріть душу :) Мені 29 з половиною.
А после 30 - это уже вроде как старость, клубы там всякие "для тех, кому за 30"...
Цитата: KW от июня 24, 2018, 20:58Цікаво, але з нецнотливими вдовами бралися частіше, ніж з вдівцями.Цитата: Валентин Н от июня 24, 2018, 20:16У Вас какой-то слишком общий вопрос. А зачем вообще люди женятся? А зачем женились в крестьянской среде позапрошлого века?
А зачем тогда женились?
Женитьба - своего рода сделка. "У вас товар - у нас купец". Хороший товар найдёт хорошего купца, а плохой - паршивенького, если вообще найдёт. Хотя, конечно, "на всякий товар найдётся купец". Но сделка должна быть честной, все заявленные качества должны быть в наличии.
Цитироватьза дослідженнями польського вченого Казіміжа Гурни в місті Торуні у парафії святого Якуба упродовж 1746 — 1793 рр. було зареєстровано 767 шлюбів. Із них 406 (53 %) взяли хлопець і дівчина ("kawaler i panna"), 155 (20 %) — хлопець і вдова, 120 (15,6 %) — вдівець і дівчина, 86 (11,4 %) — вдова і вдівець.Ігор Сердюк. Повторні Шлюби в Гетьманщині
Цитата: KW от июня 25, 2018, 08:16Ви скоріше Росію змалювали.
А в чём проблема? Замуж массово выходили в 17-19 лет (в УССР брачный возраст наступал в 17 лет для девушек). После 21 незамужними оставались разве что явные неудачницы (или некрасивые или какие-то проблемные). Причём это не только в сёлах, но и в городах. Разве большая проблема оставаться девственницей до 17 лет? Как раз школу закончила - и под венец. Были, конечно, и такие, что в 14 лет рожали - но явное меньшинство, скорее даже исключение.
ЦитироватьЗа нашими підрахунками середній вік вступу у перший шлюб для чоловічого населення Переяслава становив 25,7 року, для жінок — 22,5. Згідно з обчисленнями Юрія Волошина для сільського населення Стародубщини він становив 23,7 року у чоловіків, і 19,1 у жінок. Це відрізняється від узагальнених даних російського вченого Бориса Миронова, відповідно до яких у кінці ХVІІІ ст. в Центральній Росії середній вік наречених становив 15–16 років, женихів — 16–18 років.Звісно, тут мова не про СРСР, але не думаю, що поступ суспільства знизив вік.
Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 08:46В общем-то, сама по себе физиологическая девственность всего лишь какая ни есть гарантия, что невеста не окажется потом гулящей. Для вдовы это несущественно, с ней и так всё понятно.
Цікаво, але з нецнотливими вдовами бралися частіше, ніж з вдівцями.
Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 08:46
Ви скоріше Росію змалювали.
Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 08:46Ну я в конце 18 века не жил, так что описал УССР как помню.
у кінці ХVІІІ ст. в Центральній Росії
Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 08:46
Ви скоріше Росію змалювали.
ЦитироватьИ в то же время, это именно про российских крестьян (правда, неизвестно, какого региона - наверняка по регионам в России тоже были серьёзные различия) я слышал, что ни разу не рожавшая девушка имела мало шансов выйти замуж, т.к. предпочитали тех невест, которые успешно родили ребёнка. А то вдруг, мало ли, какие-нибудь проблемы, бесплодие, женишься на такой, и что дальше? Ну и не в 14 же лет они все массово рожали этого добрачного первого ребёнка, наверное?
Це відрізняється від узагальнених даних російського вченого Бориса Миронова, відповідно до яких у кінці ХVІІІ ст. в Центральній Росії середній вік наречених становив 15–16 років, женихів — 16–18 років.
Цитата: Toman от июня 25, 2018, 09:02Это разве что если о вдовах речь идёт. А то сейчас стало принято называть "девушками" кого ни попадя. Вот если вдова, будучи замужем, не родила ребёнка, то это вызывает сомнения в её способности рожать вообще.
я слышал, что ни разу не рожавшая девушка имела мало шансов выйти замуж
ЦитироватьМарія Маєрчик наголошує, що дошлюбні сексуальні стосунки не були такою вже рідкістю в українському селі, особливо під час вечорниць, де хлопці та дівчата залишалися на спільну ночівлю. Аналогічну думку ще у вісімдесятих роках ХХ ст. висловила російська дослідниця Тетяна Бернштам у своїй роботі «Молодёжь в обрядовой жизни русской общины»
Цитата: Toman от июня 25, 2018, 09:02Север.
И в то же время, это именно про российских крестьян (правда, неизвестно, какого региона - наверняка по регионам в России тоже были серьёзные различия) я слышал, что ни разу не рожавшая девушка имела мало шансов выйти замуж, т.к. предпочитали тех невест, которые успешно родили ребёнка. А то вдруг, мало ли, какие-нибудь проблемы, бесплодие, женишься на такой, и что дальше? Ну и не в 14 же лет они все массово рожали этого добрачного первого ребёнка, наверное?
ЦитироватьНайбільш ,,демократично" на таке явище дивилися у північних губерніях Російської імперії. Тут шлюбний вік був найвищим і, як свідчать записи етнографів, не було дивиною, коли дівчина виходила заміж вже з дитиною. Це навіть могло бутисвоєрідною перевагою, адже означало, що дружина здатна до народження здорових дітей.ІМХО, багато старих етнологів просто мали наївний погляд і віру в святе непорочне село - противагу брудному місту.
ЦитироватьЕтнографи зазначають, що навіть найсуворіші батьки не могли заборонити своїм дітям відвідувати вечорниці, адже це був звичай, усталений віками. В Україні дівчата починали відвідувати вечорниці з 13 – 15 років і саме тут отримували перший досвід інтимного спілкування із протилежною статтю
ЦитироватьНатомість Марія Маєрчик у своїй статті про дошлюбні сексуальні стосунки в українській традиції наголошує, що спільне спання парубків та дівчат на вечорницях було далеко не таким безневинним. Дослідниця пише, попри численні твердження, що молоді люди тільки поряд лежать, джерела свідчать про інше. Очевидно, фізичне зближення зазвичай відбувалося після більш тривалих взаємин хлопця і дівчини. Авторка цитує етнографічні записи ХІХ ст., у яких так описується інтимна близькість хлопця і дівчини: ,,Користуючись поміченою прив'язаністю дівчини, парубок добивається ще більшого зближення, ощупує її груди і статевий орган і нарешті ,,полює": так називається особливий спосіб статевого акту без позбавлення невинності". На Київщині такий дошлюбний секс називався ,,притула". Дослідниця наводить таку цитату із праці Марка Грушевського: ,,Він вилазить на неї і стулюють тоді вони животи з животами і дужче б що робили, та й те, й друге, бояться слави... більш нічого і не роблять, а тіко граються, усе він здержується, щоб не пробить таки..." Загалом, пише Марко Грушевський, дівчата не відмовляли парубкам у ,,притулі" .Це про петинг, а тепер про саму цноту.
Про досить вільну поведінку молоді під час вечорниць пишуть і російські етнографи. Зокрема. Т.А. Бернштам наводить приклади таких стосунків, коли пари після загального гуляння десь усамітнюються. Таке спостерігалося в Орловській, Калузькій, Рязанській та інших губерніях.
Російський дослідник Юрій Семенов, описуючи пережитки первісних обрядів у селянському середовищі у ХІХ столітті, звертає увагу на так звані ,,гаски". Молодь на вечорницях гасила світло і, як згадують деякі інформанти, ,,починався свальний гріх". Деякі історики пишуть, що подібне явище з'являється лише наприкінці ХІХ ст. під впливом міської культури, яка, мовляв, розбещувала селянське середовище. На противагу їм, Ю.Семенов зазначає, що гаски носять сліди архаїчних обрядів і
виникли вони значно раніше ХІХ ст., навпаки, у ХІХ ст. цей звичай уже поступово зникав.
З усього вищесказаного можна зробити висновок, що хоча інтимні стосунки і мали місце, однак і парубок, і дівчина намагалися бути обережними, бо втрату цноти, якщо після цих ,,ігор" вона все+таки відбувалася, ще можна було якось
приховати, а народити до шлюбу в українському селі вважалося великою ганьбою для дівчини та її родини
ЦитироватьТепер розглянемо питання про втрату дівчиною цноти до весілля. Дослідники, які відкидають можливість дошлюбних сексуальних стосунків в українському селі, згадують так званий обряд ,,комори". Він проводився під час першої шлюбної ночі і мав перевірити, чи зберегла дівчина цноту до весілля. Однак і тут є певні нюанси. На початку сімдесятих років ХІХ століття А.Ф. Кістяківський, уродженець Чернігівщини, зазначав, що цей обряд відноситься ,,к обычаям ныне исчезнувшим", тож можемо припустити, що його побутування тут уже в середині ХІХ століття перестало бути таким розповсюдженим. Також етнографи зазначають, що дівчина могла уникнути ганьби, знаючи, що втратила цноту. Для цього вона мала зізнатися в цьому та попросити пробачення у всіх присутніх. Якщо під час комори виявлялося, що дівчина не зберегла цноти, її вину міг взяти на себе наречений. Очевидно, таке відбувалося, якщо саме він схилив дівчину до втрати цнотливості. І в першому, і в другому випадках весілля й далі відбувалося за тим же сценарієм, ніби наречена була незайманою. Також не можна відкидати і можливості того, що дівчині вдавалося схитрувати під час обряду і приховати те, що вона вже не є незайманою. Про це, зокрема, говорять і російські етнографи.
ЦитироватьЕтнографи зазначають, що більше половини парубків в українських селах не зберігали невинності до весілля
ЦитироватьДослідники сходяться на думці, що у ставленні громади до дошлюбного сексу існувала подвійна мораль. З одного боку, всі знали про досить вільні стосунки під час вечорниць і не засуджували їх, бо так робилося віками. З іншого, дівчина, яка не змогла зберегти цноти, все ж таки засуджувалася, якщо цей її гріх ставав відомим громаді. Особливо жорсткими могли бути санкції в разі народження позашлюбної дитини. Втім, як правило, вступаючи з парубком у статеву близькість, дівчина все+таки розраховувала на майбутній шлюб. Про це свідчать і записи етнографів. Так, О.П. Семенова+Тянь+Шанська зазначала, що зваблення дівчини хлопцем найчастіше відбувається саме з обіцянками майбутнього шлюбу.Олена Терещенко. ДО ПИТАННЯ ПРО ДОШЛЮБНІ СЕКСУАЛЬНІ СТОСУНКИ В СЕРЕДОВИЩІ УКРАЇНСЬКОЇ ТА РОСІЙСЬКОЇ СІЛЬСЬКОЇ МОЛОДІ (ПЕРША ПОЛОВИНА ХІХ ст.)
Слід також наголосити, що, наприклад, в Суразькому повіті Чернігівської губернії (там проживали здебільшого етнічні білоруси та росіяни) втрата дівчиною цноти не вважалася перепоною до весілля. До втрати незайманості ставилися
цілком ліберально. Оксана Кісь пише про те, що на Поліссі і Полтавщині ставлення до дівчини+покритки було лояльнішим, ніж у Західній Україні. Вона не виключалася із життя громади, хоч і відносилася до маргінальних категорій. Наприклад, таких, як солдатки чи старі діви.
Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 09:19Вот к слову сказать, по собственным наблюдениям замечал, что переехавшие в город сельские девушки ведут себя куда распутнее коренных горожанок. Но я это отношу на счёт их разрыва с традиционной культурной средой, а не к тому, что село развратней города.
під впливом міської культури, яка, мовляв, розбещувала селянське середовище
Цитата: KW от июня 25, 2018, 09:41Каждый городской ребёнок, который рос у бабушки в селе, знает, что местным девчонкам только дай в доктора поиграть. :green:Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 09:19Вот к слову сказать, по собственным наблюдениям замечал, что переехавшие в город сельские девушки ведут себя куда распутнее коренных горожанок. Но я это отношу на счёт их разрыва с традиционной культурной средой, а не к тому, что село развратней города.
під впливом міської культури, яка, мовляв, розбещувала селянське середовище
Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 09:19Олена Терещенко. ДО ПИТАННЯ ПРО ДОШЛЮБНІ СЕКСУАЛЬНІ СТОСУНКИ В СЕРЕДОВИЩІ УКРАЇНСЬКОЇ ТА РОСІЙСЬКОЇ СІЛЬСЬКОЇ МОЛОДІ (ПЕРША ПОЛОВИНА ХІХ ст.)Вот, вы сами всё нашли. (То, что раньше цитировали в другой теме, было на русском, но поскольку, похоже, использовались те же дореволюционные источники, речь шла тоже и о русском, и об украинском селе).
Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 10:14Проблема в том, что эти статьи современные. Насколько им можно доверять?Не все они такие уж и современные, и, в любом случае, опираются на этнографические материалы дореволюционного времени. (Откуда иначе исследователям знать всё это, не обладая машиной времени?) В той паре русских работ, о которой шла речь, в конце список источников был, процентов на 70 совпадавший, и все они - дореволюционные.
Цитата: KW от июня 25, 2018, 09:41Это можно объяснять и вовсе корыстными соображениями.
Вот к слову сказать, по собственным наблюдениям замечал, что переехавшие в город сельские девушки ведут себя куда распутнее коренных горожанок. Но я это отношу на счёт их разрыва с традиционной культурной средой, а не к тому, что село развратней города.
Цитата: KW от июня 25, 2018, 09:09Нет, именно о девушках. Т.е. ещё ни разу не бывших официально замужем. Впрочем, DarkMax2 выше уже привёл соответствующую цитату (про русский Север).
Это разве что если о вдовах речь идёт. А то сейчас стало принято называть "девушками" кого ни попадя.
Цитата: Волод от июня 25, 2018, 07:23https://www.youtube.com/watch?v=1gJC4PyIJ8U
:green: Так петухов резали.
Цитата: Toman от июня 25, 2018, 14:34DarkMax привёл, чтоЦитата: KW от Это разве что если о вдовах речь идёт. А то сейчас стало принято называть "девушками" кого ни попадя.Нет, именно о девушках. Т.е. ещё ни разу не бывших официально замужем. Впрочем, DarkMax2 выше уже привёл соответствующую цитату (про русский Север).
Цитироватьне було дивиною, коли дівчина виходила заміж вже з дитиною. Це навіть могло бутисвоєрідною перевагою, адже означало, що дружина здатна до народження здорових дітей.Вы написали, что
Цитата: Toman от июня 25, 2018, 09:02Вам разницу объяснить, или сами догадаетесь?
я слышал, что ни разу не рожавшая девушка имела мало шансов выйти замуж
Цитата: Lodur от июня 25, 2018, 10:24Цимес в том, что они ВСЕ опираются на дореволюционные материалы - в том числе выражающие прямо противоположные точки зрения...Цитата: DarkMax2 от Проблема в том, что эти статьи современные. Насколько им можно доверять?Не все они такие уж и современные, и, в любом случае, опираются на этнографические материалы дореволюционного времени.
Цитата: Toman от июня 25, 2018, 14:34Насчёт именно русского Севера (населённого русскими) не скажу, а вот у малых народностей Крайнего Севера были распространены весьма вольные обычаи, связанные с большой распространённостью мужского бесплодия среди местного населения. Иными словами, у них зачастую женщина имела возможность забеременеть исключительно вне брака, отсюда и соответствующие обычаи.
(про русский Север)
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2018, 14:52а товарищи этнографы (которые с научным методом, вообще, не очень дружат) в таких условиях склонны к совершенно фантастическим обобщениям на основании имеющегося.Ну, вообще, да... Те цитаты, которые я видел, настолько похожи на хвастливые
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2018, 14:52Вы только первое предложение в цитате посмотрели, что ли?
Вам разницу объяснить, или сами догадаетесь?
ЦитироватьТо бишь, в первую очередь предпочтут тех, которые родили ребёнка. Остальные имеют шансы только по остаточному принципу - если "нормальных" вообще не будет, ну либо в исключительном случае по большой экономической надобности либо по большой любви, когда есть какая-то особая срочность. Но поскольку все так или иначе хотели замуж, и конкуренция имела место - то с чего бы вдруг "нормальным" не быть, если оно не просто можно, но и рекомендуется?
Це навіть могло бути своєрідною перевагою, адже означало, що дружина здатна до народження здорових дітей.
Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 16:36Если учесть наличие постоянной конкуренции (за более предпочтительных женихов), быть в соответствующем возрасте по собственной воле менее привлекательным вариантом, чем возможно, выглядит противоестественно - так что всё это логичным образом может приводить к ситуации, когда детей рожают практически все, кто могут, и редкая не родившая к соотв. возрасту подозрительным образом выбивается из общего ряда.
Просто при прочих равных гарантированная мать в том регионе выглядела более привлекательным вариантом.
Цитата: SIVERION от июня 24, 2018, 15:41После первой брачной , невесту ведут в дом к её родителям. Отец невесты" Что случилось, дорогие сваты?" Сваты" Ваша дочь была не "девочкой"" Отец невесты" Что , хотите сказать что "мальчик" был.
Терпимое отношение в каком смысле, не били палками и не закидывали камнями?это да но все равно недевственнице найти хорошего мужа было проблематично, ее мог замуж взять только какой-то неудачник, а если муж не знал что она "не цнотлива" и это обнаружилось во время первой брачной ночи такую жену выгоняли из дома мужа назад к ее родителям.
Цитата: SIVERION от июня 24, 2018, 15:41Необязательно неудачник, это мог быть и богатый пожилой вдовец, у которого уже сть дети и ему всёравно.
недевственнице найти хорошего мужа было проблематично, ее мог замуж взять только какой-то неудачник
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 14:59богатый пожилой вдовец-телегонщик, у которого уже есть дети и ему всёравноFixed.
Цитата: Bhudh от июня 28, 2020, 15:26Вы верите в телегонию?Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 14:59богатый пожилой вдовец-телегонщик, у которого уже есть дети и ему всёравноFixed.
Цитата: forest от июня 28, 2020, 16:56А ещё в такую лженауку, как генетика :eat:
Вы верите в телегонию?
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 17:00Если лже-, то как им удается плодить ГМО?Цитата: forest от июня 28, 2020, 16:56А ещё в такую лженауку, как генетика :eat:
Вы верите в телегонию?
Цитата: Python от июня 28, 2020, 17:02Лгут что плодят ГМОЦитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 17:00Если лже-, то как им удается плодить ГМО?Цитата: forest от июня 28, 2020, 16:56А ещё в такую лженауку, как генетика :eat:
Вы верите в телегонию?
Цитата: Easyskanker от июня 28, 2020, 17:23Всему ли написанному можно верить? Вот, к примеру, снесла курочка яичко, а на нем прямо на скорлупе написано «без ГМО»...
Так на продуктах пишут "БЕЗ ГМО", а не "С ГМО". То есть честно признают, что никакого ГМО нет :smoke:
Цитата: forest от июня 28, 2020, 16:56Вы верите в телегонию?Я же не свой пост чинил. А иначе он непонятен.
Цитата: Bhudh от июня 28, 2020, 17:49" 1984" посерьёзнй будет да и постарей, тот где то рождения либо 90-ых либо начала нулевых
1984?
Цитата: Bhudh от июня 28, 2020, 17:40А так это Валентин верит в телегонию, тогда надо у него одну вещь спроситьЦитата: forest от июня 28, 2020, 16:56Вы верите в телегонию?Я же не свой пост чинил. А иначе он непонятен.
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 14:59Валентин если Вы верите в телегонию работает ли она и в другую сторону, то есть если женщина выйдет замуж за мужчину который имел связь до неё например с негритянкой , может ли от этого родится у неё негритёнок?Цитата: SIVERION от июня 24, 2018, 15:41Необязательно неудачник, это мог быть и богатый пожилой вдовец, у которого уже сть дети и ему всёравно.
недевственнице найти хорошего мужа было проблематично, ее мог замуж взять только какой-то неудачник
Цитата: Python от июня 28, 2020, 17:02В сталинские времена была лженаукой. Потом признали.
Если лже-, то как им удается плодить ГМО?
Цитата: forest от июня 28, 2020, 18:11Нет конечно, это ж не мужик получает генетический материал.
Валентин если Вы верите в телегонию работает ли она и в другую сторону
Цитата: Bhudh от июня 28, 2020, 18:59"Туда" :tss:
А баба куда получает генетический материал?
Цитата: Bhudh от июня 28, 2020, 19:15В овоцитах, вероятно.
И где он сохраняется несколько лет? "Там"?
Цитата: Python от июня 28, 2020, 17:35Встраивать печать в клоаку научились еще в 19 веке :umnik:
Всему ли написанному можно верить? Вот, к примеру, снесла курочка яичко, а на нем прямо на скорлупе написано «без ГМО»...
Случайные мутации и длительная работа селекционеров?
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 18:57а почему, кстати? Почему не "взаимовыгодный обмен"?Цитата: forest от июня 28, 2020, 18:11Нет конечно, это ж не мужик получает генетический материал.
Валентин если Вы верите в телегонию работает ли она и в другую сторону
Цитата: Vesle Anne от июня 28, 2020, 20:58У мужчины получалка отсутствует.
Почему не "взаимовыгодный обмен"?
Цитата: Авишаг от июня 28, 2020, 21:27Чегой-то?
У мужчины получалка отсутствует.
Цитата: Vesle Anne от июня 28, 2020, 21:51А почему тогда мужик залететь не может?
Тогда б, как Python правильно написал, венерические болезни бы не распространялись в обе стороны (они б вообще вымерли).
Цитата: Python от июня 28, 2020, 21:32Вторая часть высказывания включает и этот аспект.
«Генетический материал» может включать не только половые клетки, но и вирусы — в таком случае, «получалка» имеется у обоих полов.
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 22:02На то, на что у него есть получалка, он может прекрасно залететь.
почему тогда мужик залететь не может?
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 22:02Подцепить спид мужик прекрасно может.
А почему тогда мужик залететь не может?
Цитата: Авишаг от июня 28, 2020, 22:09вот да.Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 22:02На то, на что у него есть получалка, он может прекрасно залететь.
почему тогда мужик залететь не может?
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 22:02А зачем? Эта функция природой определена для женщин. Если бы мужчины могли бы рожать , то какой смысл был бы тогда в существовании женщин? Люди не футанари, чтоб у них одновременно и член и влагалище былоЦитата: Vesle Anne от июня 28, 2020, 21:51А почему тогда мужик залететь не может?
Тогда б, как Python правильно написал, венерические болезни бы не распространялись в обе стороны (они б вообще вымерли).
Цитата: Vesle Anne от июня 28, 2020, 22:11:yes: Если мужчина может заразиться от женщины венерической болезнью,он так же может получить от одной женщины "генетический материал" и передать его другойЦитата: Авишаг от июня 28, 2020, 22:09вот да.Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 22:02На то, на что у него есть получалка, он может прекрасно залететь.
почему тогда мужик залететь не может?
Не, если уж телегонить, то по-крупному. Чего мелочиться-то?
Цитата: forest от июня 28, 2020, 22:11некрасивая фраза получилась.
Если бы мужчины могли бы рожать , то какой смысл был бы тогда в существовании женщин?
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 22:02Залеталка отсутствует. Функция мужика — не рожать самому, а заражать генетическим материалом других.Цитата: Vesle Anne от июня 28, 2020, 21:51А почему тогда мужик залететь не может?
Тогда б, как Python правильно написал, венерические болезни бы не распространялись в обе стороны (они б вообще вымерли).
Цитата: Vesle Anne от июня 28, 2020, 22:14Согласен , так даже не то что красивее, а вернееЦитата: forest от июня 28, 2020, 22:11некрасивая фраза получилась.
Если бы мужчины могли бы рожать , то какой смысл был бы тогда в существовании женщин?
лучше так: Если бы мужчины могли бы рожать , то какой смысл был бы тогда в разделении полов?
Цитата: forest от июня 28, 2020, 22:11Бывает и такое.
Люди не футанари, чтоб у них одновременно и член и влагалище было
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 22:31А ты сам как ответишь на вопрос, почему мужик не может залететь
Им про залёты, а они про вирусы...
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 22:31Подобный обмен генами между человеком и лошадью тоже возможен.
Им про залёты, а они про вирусы... всё смешалось, люди кони
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 22:31А от кого мужик должен залететь от другого мужика , или от бабы? Да и как он рожать то будет? Кесарить его каждый раз, или извините через задницу?
Им про залёты, а они про вирусы... всё смешалось, люди кони
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 22:31Так не про залеты, а про получение (и вечное хранение) генетического материала.
Им про залёты, а они про вирусы... всё смешалось, люди кони
Цитата: Python от июня 28, 2020, 22:42— Если б я имел коня,Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 22:31Подобный обмен генами между человеком и лошадью тоже возможен.
Им про залёты, а они про вирусы... всё смешалось, люди кони
Цитата: Авишаг от июня 28, 2020, 22:32Бывает конечно , но это скорее отклонение, чем нормаЦитата: forest от июня 28, 2020, 22:11Бывает и такое.
Люди не футанари, чтоб у них одновременно и член и влагалище было
Цитата: forest от июня 28, 2020, 22:46Необязательно именно так — можно ведь и воздушно-капельным путем или через кожные повреждения, и далее по кровотоку по всему организму.Цитата: Python от июня 28, 2020, 22:42— Если б я имел коня,Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 22:31Подобный обмен генами между человеком и лошадью тоже возможен.
Им про залёты, а они про вирусы... всё смешалось, люди кони
Это был бы номер,
Если б конь имел меня,
Я б,наверно, помер.
Цитата: forest от июня 28, 2020, 22:46Люди практикуют и живы пока :)
Если б я имел коня,
Это был бы номер,
Если б конь имел меня,
Я б,наверно, помер.
Цитата: Vesle Anne от июня 28, 2020, 22:44Вика утверждает, что теоретически у женщин может быть суперфекундация, не знаю насколько эта теория научнаЦитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 22:31Так не про залеты, а про получение (и вечное хранение) генетического материала.
Им про залёты, а они про вирусы... всё смешалось, люди кони
Кстати.
Если женщина получает генетический материал от первого мужчины и всю жизнь его где-то там хранит, получается, ей для оплодотворения яйцеклетки после первого раза в дальнейшем вообще секс не нужен? Ну она ж хранит генетический материал-то. В любой момент раз - и беременна. Логично же?
Цитата: Python от июня 28, 2020, 22:42Теперь я про Ксюшку С. многое понял!!!11
Подобный обмен генами между человеком и лошадью тоже возможен.
Цитата: forest от июня 28, 2020, 22:44Выходит, что от кобылы.
А от кого мужик должен залететь от другого мужика , или от бабы
Цитата: Vesle Anne от июня 28, 2020, 22:44Он на её овоциты воздействует, а не хранится.
Кстати.
Если женщина получает генетический материал от первого мужчины и всю жизнь его где-то там хранит
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 19:29В овоцитах, вероятно.Я извиняюсь. Если в яйцеклетку попадает генетический материал противоположного пола, это технически обозначает начало беременности.
Цитата: Валентин Н от июня 29, 2020, 00:13Он на её овоциты воздействует, а не хранится.Это что ещё за демагогия?
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2020, 19:29Цитата: Bhudh от июня 28, 2020, 19:15И где он сохраняется несколько лет? "Там"?В овоцитах, вероятно.
Цитата: Валентин Н от июня 29, 2020, 00:13Вобще читал интересную статью, как мухи спаривались с крупными самцами и давали крупное потомство, даже когда потом спаривались с мелкими, хотя другая группа, которая спаривалась с мелкими, только мелких и порождала. Что-то про негенетическое наследование.Прочитайте её ещё раз (https://habr.com/ru/post/413435) и повнимательней.
Цитата: Bhudh от июня 29, 2020, 01:20Приходите на конвейер, что-то там подкручиваете и уходите. Внимание вопрос - что же там сохранилось, если вас там ужо нетути. - Неразрешимая загадка, да!
Если "воздействует", то сохраняется уже явно не генетический материал.
Цитата: Валентин Н от июня 29, 2020, 00:13Так то мухи. У пчел, например, действительно имеется специальный орган для хранения сперматозоидов, полученных при спаривании — соответственно, спаривание происходит лишь во время лёта молодой пчелы-матки, и дальше она всю свою долгую многолетнюю жизнь оплодотворяет яйца этим запасом, полученным когда-то в юности — постоянно спариваться ей не нужно, да и с началом откладки яиц способность к спариванию теряется. Мухи, конечно, отличаются от пчел — тем не менее, от человека с его недолговечными сперматозоидами они отличаются еще больше, так что я бы не исключал возможности, что яйца после второго спаривания продолжали оплодотворяться генетическим материалом, полученным при первом. Ну и плюс вирусы и вольбахии, тоже способные влиять на развитие потомства.Цитата: Vesle Anne от июня 28, 2020, 22:44Он на её овоциты воздействует, а не хранится.
Кстати.
Если женщина получает генетический материал от первого мужчины и всю жизнь его где-то там хранит
Вобще читал интересную статью, как мухи спаривались с крупными самцами и давали крупное потомство, даже когда потом спаривались с мелкими, хотя другая группа, которая спаривалась с мелкими, только мелких и порождала. Что-то про негенетическое наследование.
Цитата: Валентин Н от июня 29, 2020, 01:32То, что вы там подкрутите в конвейере всегда можно измерить и обнаружить.Цитата: Bhudh от июня 29, 2020, 01:20Приходите на конвейер, что-то там подкручиваете и уходите. Внимание вопрос - что же там сохранилось, если вас там ужо нетути. - Неразрешимая загадка, да!
Если "воздействует", то сохраняется уже явно не генетический материал.
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 08:52Вроде, все считаются.
Почему в телегониии считается только один раз? Потом крутилка ломается что ли?
Цитата: Авишаг от июня 29, 2020, 09:55Тогда получается, что у ребенка несколько генетических отцов?Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 08:52Вроде, все считаются.
Почему в телегониии считается только один раз? Потом крутилка ломается что ли?
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 10:29Не то, чтоб отцов. Но будущий ребёнок подпадает и под влияние маминых сексуальных партнёров.
Тогда получается, что у ребенка несколько генетических отцов?
Цитата: Авишаг от июня 29, 2020, 12:53Какое именно влияние?
Не то, чтоб отцов. Но будущий ребёнок подпадает и под влияние маминых сексуальных партнёров.
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 12:57Не могу ответить на этот вопрос, т.к. с темой знакома слишком поверхностно.
Какое именно влияние?
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 12:57Не всё можно померить имеющимися на данный момент инструментами. Не так давно существование микробов тоже невозможно было доказать.
Чем его можно померить?
Цитата: Авишаг от июня 29, 2020, 13:15Может Валентин ответит
Не могу ответить на этот вопрос, т.к. с темой знакома слишком поверхностно.
Цитата: Авишаг от июня 29, 2020, 13:15не согласна. Телегонисты (я правда их только в интернете встречала) претендуют на некую наукообразность. Вот пусть тогда и отдуваются.
А уж человек религиозный, тем более, знает, что существуют вещи, которые не переведёшь в градусы и сантиметры, но от этого они не становятся менее реальными.
Я не утверждаю, что такое влияние есть. Я говорю лишь о том, что невозможность его измерить не является достаточным доказательством его отсутствия.
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 13:58Даже наука не может всё измерить. Некоторые химические элементы и космические тела были обнаружены позже, чем возникновение гипотез об их существовании. Появились новые инструменты — появилась возможность доказать гипотезу.
Телегонисты (я правда их только в интернете встречала) претендуют на некую наукообразность.
Цитата: Авишаг от июня 29, 2020, 14:24Опять не соглашусь. Гипотезы о существовании этих самых элементов возникают не на пустом месте, а на основе неких наблюдаемых фактов. Далее строится гипотеза, а потом эксперимент либо подтверждающий, либо опровергающий. Сколько гипотез не подтвердилось, не сосчитать.
Даже наука не может всё измерить. Некоторые химические элементы и космические тела были обнаружены позже, чем возникновение гипотез об их существовании. Появились новые инструменты — появилась возможность доказать гипотезу.
Возможно, телегония ещё не дождалась своих инструментов.
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 14:35А телегония возникла на пустом месте? Я просто не знаю.
Гипотезы о существовании этих самых элементов возникают не на пустом месте
Цитата: Авишаг от июня 29, 2020, 14:42мне не известны факты, подтверждающие телегонию.Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 14:35А телегония возникла на пустом месте? Я просто не знаю.
Гипотезы о существовании этих самых элементов возникают не на пустом месте
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 14:49Для осуществления сексуальной свободы в любом случае нужно минимум два человека разных полов (в норме, по крайней мере). С какой стороны ни смотри и какие аргументы (наукообразные или не очень) ни приводи, сама постановка вопроса исходно довольно бредова чисто по логическим соображениям.
Зато она логично вписывается в стремление наукообразно оправдать разное отношение общества к мужской и женской сексуальной свободе.
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 15:30В таком случае необходимо как минимум куда-то устранить и образующихся лишних мужчин, n'est pas?..
Ну женщин же можно поделить на "годных для брака" и "годных для того, чтоб развлечься".
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2020, 15:41само собой. но раньше это вроде успешно решалось всякими войнами.
В таком случае необходимо как минимум куда-то устранить и образующихся лишних мужчин, n'est pas?..
Цитата: Jeremiah от июня 29, 2020, 15:48Вряд ли их будет сотня.
У годных для того, чтобы развлечься, совершенно необязательно должен быть только один мужчина.
Цитата: Jeremiah от июня 29, 2020, 15:48вы верите в телегонию?
У годных для того, чтобы развлечься, совершенно необязательно должен быть только один мужчина.
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2020, 15:51так в общем и целом не пригоден. Те, кто привык менять сексуальных партнеров как перчатки, вряд ли после ЗАГСа остепенятся. Что мужчины, что женщины
А главное - непонятно, откуда идея, что соответствующий мужской материал со своей стороны для брака пригоден (при том, что наверняка болеет всеми мыслимыми венерическими болезнями).
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2020, 15:41Если тех, которые для того, чтоб развлечься, сравнительно немного - порядка процента-двух - то в таких количествах лишние мужчины и так стабильно устраняют себя собственными силами. К сожалению, конечно, с определённым попутным процентом ни в чём не виноватых случайных жертв. А, ну и ещё "нетрадиционная ориентация" - тоже вариант - так сказать, без пролития крови.
В таком случае необходимо как минимум куда-то устранить и образующихся лишних мужчин, n'est pas?..
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2020, 15:51Вряд ли их будет сотня.Действительно, непонятно, откуда такая идея. Бабники пользуются одобрением части общества не потому, что они как-то особенно для него полезны, а потому, что для того, чтобы таковым стать, нужно обладать недюжинными способностями. Всё в конечном счёте упирается в представление о том, что в сексуальных отношениях мужчина является выгодополучателем просто по факту участия в них, а женщина — стороной, чьи издержки должны компенсироваться денежными или материальными ресурсами.
А главное - непонятно, откуда идея, что соответствующий мужской материал со своей стороны для брака пригоден (при том, что наверняка болеет всеми мыслимыми венерическими болезнями и крайне маловероятно, что будет иметь здоровых детей).
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 15:51UpЦитата: Jeremiah от июня 29, 2020, 15:48вы верите в телегонию?
У годных для того, чтобы развлечься, совершенно необязательно должен быть только один мужчина.
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 17:30Аня сомкнула челюсти. :)Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 15:51UpЦитата: Jeremiah от июня 29, 2020, 15:48вы верите в телегонию?
У годных для того, чтобы развлечься, совершенно необязательно должен быть только один мужчина.
ЦитироватьТелего́ния (от греч. tele — вдаль, далеко и gone (goneia) — зарождение, произведение на свет, потомство) — опровергнутая биологическая концепция, существовавшая в XIX веке, утверждавшая, что спаривание с предшествующими, а особенно с самым первым сексуальным партнёром существенно сказывается на наследственных признаках потомства женской особи, полученного в результате спаривания с последующими партнёрами.Нет, не верю. А к чему это здесь?
Цитата: Jeremiah от июня 29, 2020, 17:59просто мы обсуждаем телегонию. Вот и спросила. У вас весьма экзотичные взгляды, мне было интересно насколько
Нет, не верю. А к чему это здесь?
Цитата: Medrawd от июня 29, 2020, 20:32Что это за зверь?
пансексуальности
Цитата: Авишаг от июня 29, 2020, 20:48Цитата: Medrawd от июня 29, 2020, 20:32Что это за зверь?
пансексуальности
Цитата: Medrawd от июня 29, 2020, 21:06Википедия говорит другое:
Влечение к цис- и трансгендерным мужчинам и женщинам.
ЦитироватьПансексуальность (от др.-греч. πάν- — всё и лат. sexus — пол) — термин, используемый для обозначения романтического и сексуального влечения к людям вне зависимости от биологического пола и гендерной идентичност.
Пансексуалов могут привлекать не только цисгендерные и трансгендерные женщины или мужчины, но и гендерквиры, и интерсексы. Для них пол при выборе партнёра вообще не играет никакой роли. Пансексуалы разделяют себя и бисексуалов, так как пансексуалы — «гендерно слепы» по отношению к полу партнёра.
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 08:52Насколько я пониманию теорию телегонии , процесс происходит так, тот кто "сорвал цветок " заполняет до краёв " сосуд" своим " генетическим материалом" и когда женщина имеет сексуальный контакт со следующим партнёром то при эякуляции получается перелив , в следствии этого женщина как от своего первого партнёра так и от любых последующих , но так как львиная доля генетического материала находящегося в " закромах" принадлежит " первопроходцу", то и залетит она скорее всего от него.Как то так вродеЦитата: Валентин Н от июня 29, 2020, 01:32То, что вы там подкрутите в конвейере всегда можно измерить и обнаружить.Цитата: Bhudh от июня 29, 2020, 01:20Приходите на конвейер, что-то там подкручиваете и уходите. Внимание вопрос - что же там сохранилось, если вас там ужо нетути. - Неразрешимая загадка, да!
Если "воздействует", то сохраняется уже явно не генетический материал.
Где храниться телегония, что ее до сих пор не найдут? В астрале?
Вы пришли подкрутили, потом форест пришел подкрутил, и так до бесконечности. Почему в телегониии считается только один раз? Потом крутилка ломается что ли?
Далее, конвейер плохая аналогия. Потому что тогда у вас получается, что сперматозоиды не участвуют оплодотворении, а только что-то там "подкручивают", а беременность производит исключительно организм женщины, что, разумеется, не соответствует действительности.
ЦитироватьПотому что тогда у вас получается, что сперматозоиды не участвуют оплодотворении, а только что-то там "подкручивают", а беременность производит исключительно организм женщины, что, разумеется, не соответствует действительности.
Цитата: forest от июня 29, 2020, 22:04дело за малым - найти тот самый "сосуд", который "заполняется до краев" "генетическим материалом" и в каком именно виде этот материал там хранится.
Насколько я пониманию теорию телегонии , процесс происходит так, тот кто "сорвал цветок " заполняет до краёв " сосуд" своим " генетическим материалом" и когда женщина имеет сексуальный контакт со следующим партнёром то при эякуляции получается перелив , в следствии этого женщина как от своего первого партнёра так и от любых последующих , но так как львиная доля генетического материала находящегося в " закромах" принадлежит " первопроходцу", то и залетит она скорее всего от него.Как то так вроде
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 13:58Я конечно в телегонию не верю. Но даже если все учёные мира придут к выводу что она действительно существует, мы об этом наврядли когда нибудь узнаём .Политик Такая правда будет не выгодна во первых женщинам , а во вторых сильно сомневаюсь что и большинство мужчин будут от этого в восторге.Цитата: Авишаг от июня 29, 2020, 13:15Может Валентин ответит
Не могу ответить на этот вопрос, т.к. с темой знакома слишком поверхностно.Цитата: Авишаг от июня 29, 2020, 13:15не согласна. Телегонисты (я правда их только в интернете встречала) претендуют на некую наукообразность. Вот пусть тогда и отдуваются.
А уж человек религиозный, тем более, знает, что существуют вещи, которые не переведёшь в градусы и сантиметры, но от этого они не становятся менее реальными.
Я не утверждаю, что такое влияние есть. Я говорю лишь о том, что невозможность его измерить не является достаточным доказательством его отсутствия.
В науке все можно померить.
Цитата: forest от июня 29, 2020, 22:12
Я конечно в телегонию не верю. Но даже если все учёные мира придут к выводу что она действительно существует, мы об этом наврядли когда нибудь узнаём .Политик Такая правда будет не выгодна во первых женщинам , а во вторых сильно сомневаюсь что и большинство мужчин будут от этого в восторге.
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 22:11Ну это уже скорее к вам как женщине вопрос, где у вас там находится тот самый " сосуд", и в каком виде вы в нём храните этот " материал" ;DЦитата: forest от июня 29, 2020, 22:04дело за малым - найти тот самый "сосуд", который "заполняется до краев" "генетическим материалом" и в каком именно виде этот материал там хранится.
Насколько я пониманию теорию телегонии , процесс происходит так, тот кто "сорвал цветок " заполняет до краёв " сосуд" своим " генетическим материалом" и когда женщина имеет сексуальный контакт со следующим партнёром то при эякуляции получается перелив , в следствии этого женщина как от своего первого партнёра так и от любых последующих , но так как львиная доля генетического материала находящегося в " закромах" принадлежит " первопроходцу", то и залетит она скорее всего от него.Как то так вроде
Цитата: forest от июня 29, 2020, 22:04Вспомнился фрагмент из документального фильма, где самец белки-летяги после спаривания закупоривал «сосуд» специальной пробкой, а следующий самец её отковыривал, выгребал материал предыдущего и заполнял «сосуд» уже своим материалом.
заполняет до краёв " сосуд" своим " генетическим материалом"
Цитата: Авишаг от июня 29, 2020, 22:28любителям телегонии надо взять на вооружение.
Вспомнился фрагмент из документального фильма, где самец белки-летяги после спаривания закупоривал «сосуд» специальной пробкой, а следующий самец её отковыривал, выгребал материал предыдущего и заполнял «сосуд» уже своим материалом.
Цитата: Medrawd от июня 29, 2020, 22:19То что патриархалы будут рады с этим согласен , а вот насчёт альфачей сильно сомневаюсь, ибо при реальной телегонии шанс что девушка даст "сорвать цветок", парню который не готов с ней связать свою жизнь, будет почти равен нулю. Она же по сути после этого будет бракованной при такой концепции. Без омеги нет альфыЦитата: forest от июня 29, 2020, 22:12Мужчины-альфачи и патриархалы будут этому, как раз, КРАЙНЕ рады. И тогда женщинам придут ножны.
Я конечно в телегонию не верю. Но даже если все учёные мира придут к выводу что она действительно существует, мы об этом наврядли когда нибудь узнаём .Политик Такая правда будет не выгодна во первых женщинам , а во вторых сильно сомневаюсь что и большинство мужчин будут от этого в восторге.
Цитата: Авишаг от июня 29, 2020, 22:28Какой "сосуд"? Влагалище что ли? :oЦитата: forest от июня 29, 2020, 22:04Вспомнился фрагмент из документального фильма, где самец белки-летяги после спаривания закупоривал «сосуд» специальной пробкой, а следующий самец её отковыривал, выгребал материал предыдущего и заполнял «сосуд» уже своим материалом.
заполняет до краёв " сосуд" своим " генетическим материалом"
Цитата: forest от июня 29, 2020, 22:33Не знаю, что Вы подразумевали под этим словом. У меня оно сассоциировалось со влагалищем, поскольку других идей для «заполнения» у меня не возникло :)
Какой "сосуд"? Влагалище что ли?
Цитата: forest от июня 29, 2020, 22:31Будут давать. Даже сейчас ведь дают (даже русские девушки!), хотя о телегоневе орут из каждого утюга. Причем именно в русской среде.Цитата: Medrawd от июня 29, 2020, 22:19То что патриархалы будут рады с этим согласен , а вот насчёт альфачей сильно сомневаюсь, ибо при реальной телегонии шанс что девушка даст " сорвать цветок", парню который не готов с ней связать свою жизнь, будет почти равен нулю. Она же по сути после этого будет бракованной при такой концепции. Без омеги нет альфы
Мужчины-альфачи и патриархалы будут этому, как раз, КРАЙНЕ рады. И тогда женщинам придут ножны.
Цитата: Авишаг от июня 29, 2020, 22:40Я как понимаю у женщин во влагалище есть какой то "сосуд" или "отсек". где они хранят "генетический материал", вроде так по этой теорииЦитата: forest от июня 29, 2020, 22:33Не знаю, что Вы подразумевали под этим словом. У меня оно сассоциировалось со влагалищем, поскольку других идей для «заполнения» у меня не возникло :)
Какой " сосуд"? Влагалище что ли?
Цитата: Medrawd от июня 29, 2020, 22:44Люди много о чём говорят, но если бы это было реальностью было бы совсем по другомуЦитата: forest от июня 29, 2020, 22:31Будут давать. Даже сейчас ведь дают (даже русские девушки!), хотя о телегоневе орут из каждого утюга. Причем именно в русской среде.Цитата: Medrawd от июня 29, 2020, 22:19То что патриархалы будут рады с этим согласен , а вот насчёт альфачей сильно сомневаюсь, ибо при реальной телегонии шанс что девушка даст " сорвать цветок", парню который не готов с ней связать свою жизнь, будет почти равен нулю. Она же по сути после этого будет бракованной при такой концепции. Без омеги нет альфы
Мужчины-альфачи и патриархалы будут этому, как раз, КРАЙНЕ рады. И тогда женщинам придут ножны.
Цитата: Medrawd от июня 29, 2020, 22:44что такое "русская среда"?
Причем именно в русской среде.
Цитата: forest от июня 29, 2020, 22:59Ну вот и неясно, не только где. С этим ладно. Можно какую-нибудь штуковину в организме выделить под хранение.
Я как понимаю у женщин во влагалище есть какой то "сосуд" или "отсек". где они хранят "генетический материал"
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 22:11Кладбище сперматозоидов? :)Цитата: forest от июня 29, 2020, 22:04дело за малым - найти тот самый "сосуд", который "заполняется до краев" "генетическим материалом" и в каком именно виде этот материал там хранится.
Насколько я пониманию теорию телегонии , процесс происходит так, тот кто "сорвал цветок " заполняет до краёв " сосуд" своим " генетическим материалом" и когда женщина имеет сексуальный контакт со следующим партнёром то при эякуляции получается перелив , в следствии этого женщина как от своего первого партнёра так и от любых последующих , но так как львиная доля генетического материала находящегося в " закромах" принадлежит " первопроходцу", то и залетит она скорее всего от него.Как то так вроде
Цитата: alant от июня 29, 2020, 23:20скорее не кладбище, а склад зомби. они жеж вечно живые.
Кладбище сперматозоидов? :)
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 23:23Они мертвы как сперматозоиды, но живы как набор генов или белков.Цитата: alant от июня 29, 2020, 23:20скорее не кладбище, а склад зомби. они жеж вечно живые.
Кладбище сперматозоидов? :)
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 15:30Ну а в принципе каждый мужчина разве не так для себя делит женщин? Правда есть ещё третья категория, это те которые,ни годны ни для первого , ни для второго по представлению мужчины, да и женщины уверен тоже мужчин делят в уме , вот этот будет муж хороший , а вот этот как любовник может и отличный , а вот как муж и уж тем более как отец её детей, лучше не надо.
Ну женщин же можно поделить на "годных для брака" и "годных для того, чтоб развлечься".
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 08:52Ещё не так давно и генетика была лженаукой, но тогда её отстояли, а вот не отстояли бы, вы бы щас точно так же говорили "где хранятся гены, что их до сих пор не найдут?"
Где храниться телегония, что ее до сих пор не найдут?
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 12:57Продление династии первооткрывателя.
Какое именно влияние?
Цитата: forest от июня 30, 2020, 00:03мужчины так делят женщин, женщины так делят мужчин.
Ну а в принципе каждый мужчина разве не так для себя делит женщин?
Цитата: forest от июня 30, 2020, 00:03А в какую категорию Вы сами хотели бы попасть?Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 15:30Ну а в принципе каждый мужчина разве не так для себя делит женщин? Правда есть ещё третья категория, это те которые,ни годны ни для первого , ни для второго по представлению мужчины, да и женщины уверен тоже мужчин делят в уме , вот этот будет муж хороший , а вот этот как любовник может и отличный , а вот как муж и уж тем более как отец её детей, лучше не надо.
Ну женщин же можно поделить на "годных для брака" и "годных для того, чтоб развлечься".
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:05так это же вроде деверат называетсяЦитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 08:52Ещё не так давно и генетика была лженаукой, но тогда её отстояли, а вот не отстояли бы, вы бы щас точно так же говорили "где хранятся гены, что их до сих пор не найдут?"
Где храниться телегония, что ее до сих пор не найдут?Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 12:57Продление династии первооткрывателя.
Какое именно влияние?
Это отличное изобретение на самом деле: если муж помрёт не оставив наследников, то жена может их родить от кого-то другого.
Кстати в Вечном зове эта тема неявно затрагивается.
По фильму, Кафтанов хотел выдать свою дочь за Ваньку, но она не хотела и он разрешил ему её изнасиловать, но он отказался. Тогда Кафтанов отдал её Косоротову, чтоб Федьке не досталась. Но это по фильму, а в книге он сам её изнасиловал.
И я знаю зачем: он уже понимал, что красные победят и его кокнут, и скорее всего и его сына, поэтому решил отелегонить дочь, чтоб она потом продляла династию от какого-то коммуняки, хоть бы и от того же Федьки.
Цитата: forest от июня 29, 2020, 22:59По "этой теории" никто ничего не хранит, а происходит настройка овоцитов, на выпуск яйцеклеток с определённым брендом.
Я как понимаю у женщин во влагалище есть какой то " сосуд" или " отсек". где они хранят " генетический материал", вроде так по этой теории
Цитата: forest от июня 30, 2020, 00:09Не слышал о таком.
так это же вроде деверат называется
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:05ну уж нет. гены они вполне биологически находимы. Их "пощупать" можно. не "отстояли бы", развитие генетики притормозило бы на пару десятилетий, но не более того
Ещё не так давно и генетика была лженаукой, но тогда её отстояли, а вот не отстояли бы, вы бы щас точно так же говорили "где хранятся гены, что их до сих пор не найдут?"
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:05чье изобретение?
Это отличное изобретение на самом деле: если муж помрёт не оставив наследников, то жена может их родить от кого-то другого.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:05генетически?
Продление династии первооткрывателя.
Цитата: forest от июня 30, 2020, 00:09левират?
так это же вроде деверат называется
Цитироватьбрачный обычай, свойственный многим народам на стадии патриархально-родового строя, по которому вдова была обязана или имела право вступить вторично в брак только с ближайшими родственниками своего умершего мужа, в первую очередь — с его братьями. В представлении отдельных народов левират выступал одним из средств продолжения рода умершего ближайшими родственниками.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:09каков механизм этой настройки?
По "этой теории" никто ничего не хранит, а происходит настройка овоцитов, на выпуск яйцеклеток с определённым брендом.
Цитата: Jeremiah от июня 29, 2020, 16:40Женщина просто рискует больше, даже контрацептивы 100% гарантии не дают.
Всё в конечном счёте упирается в представление о том, что в сексуальных отношениях мужчина является выгодополучателем просто по факту участия в них, а женщина — стороной, чьи издержки должны компенсироваться денежными или материальными ресурсами.
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2020, 00:11Давайте запретим, а потом я посмотрю, как вы что-то пощупаете. На голом энтузиазме, с не менее голой ж, особо не нащупаешься, а если даже что-то и нащупаешь, назовут фриком и шарлатаном, и ещё наплодят кучу шарлатонов искусственно, чтоб альтернативных исследователей дискредитировать.
ну уж нет. гены они вполне биологически находимы. Их "пощупать" можно
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2020, 00:11Вряд ли.Цитата: Валентин Н от Продление династии первооткрывателя.генетически?
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2020, 00:11Ну кто там людаков наклепал? Анунаки с Нибиру, конечно, кто ж ещё.
чье изобретение?
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2020, 00:07:yes:Цитата: forest от июня 30, 2020, 00:03мужчины так делят женщин, женщины так делят мужчин.
Ну а в принципе каждый мужчина разве не так для себя делит женщин?
Только вот то, что для одного/одной "лишь чтоб поразвлечься" для другого/другой может быть уже из категории "годен/годна для брака".
Так и живем:)
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2020, 00:14Спросите у тех кто запрещает эту инфу распр-ть, они-то наверняка всё точно знают что и как и, подозреваю, умеют растелегонивать женщин. В индийском эпосе это упоминается.
каков механизм этой настройки?
Цитата: Red Khan от июня 30, 2020, 00:15венерические болезни и СПИД немного уравняли риски :)
Женщина просто рискует больше
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:15тогда как?
Вряд ли.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:15у них самих есть телегония?
Ну кто там людаков наклепал? Анунаки с Нибиру, конечно, кто ж ещё.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:18разве кто-то запрещает?
Спросите у тех кто запрещает эту инфу распр-ть, они-то наверняка всё точно знают что и как и, подозреваю, умеют растелегонивать женщин. В индийском эпосе это упоминается.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:18Спросите у тех кто запрещает эту инфу распр-тьТо у Вас учоные всё скрывают и зопрещают, то власти предержащие, то... кто на этот раз? Масоно-иллюминаты?
Цитата: alant от июня 30, 2020, 00:08Шампунь и кондиционер в одном флаконе. А так я скорее был бы хорошим мужем, чем хорошим любовником. Не говорю что идеальным, но муж из меня думаю вышел бы лучше, чем любовник. Но это при наличии любящей жены.Цитата: forest от июня 30, 2020, 00:03А в какую категорию Вы сами хотели бы попасть?Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 15:30Ну а в принципе каждый мужчина разве не так для себя делит женщин? Правда есть ещё третья категория, это те которые,ни годны ни для первого , ни для второго по представлению мужчины, да и женщины уверен тоже мужчин делят в уме , вот этот будет муж хороший , а вот этот как любовник может и отличный , а вот как муж и уж тем более как отец её детей, лучше не надо.
Ну женщин же можно поделить на "годных для брака" и "годных для того, чтоб развлечься".
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2020, 00:19А разве нет? Почему её тогда лженаукой называют?
разве кто-то запрещает?
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2020, 00:19Да.
В индийском эпосе упоминается телегония?
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2020, 00:13Да оно и есть. Точно название забыл, помнил только что жена после смерти мужа, выходила замуж за деверя . Поэтому и деверат у меня получилсяЦитата: forest от июня 30, 2020, 00:09левират?
так это же вроде деверат называетсяЦитироватьбрачный обычай, свойственный многим народам на стадии патриархально-родового строя, по которому вдова была обязана или имела право вступить вторично в брак только с ближайшими родственниками своего умершего мужа, в первую очередь — с его братьями. В представлении отдельных народов левират выступал одним из средств продолжения рода умершего ближайшими родственниками.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:26Почему её тогда лженаукой называют?У нас кто-то запрещает лженауку⁈ :o
Цитата: forest от июня 30, 2020, 00:22Тут ещё примешивается проблема желания и возможности. Может быть человек хотел бы быть кем-то одним, но возможность имеет быть кем-то другим.Цитата: alant от июня 30, 2020, 00:08Шампунь и кондиционер в одном флаконе. А так я скорее был бы хорошим мужем, чем хорошим любовником. Не говорю что идеальным, но муж из меня думаю вышел бы лучше, чем любовник. Но это при наличии любящей жены.Цитата: forest от июня 30, 2020, 00:03А в какую категорию Вы сами хотели бы попасть?Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 15:30Ну а в принципе каждый мужчина разве не так для себя делит женщин? Правда есть ещё третья категория, это те которые,ни годны ни для первого , ни для второго по представлению мужчины, да и женщины уверен тоже мужчин делят в уме , вот этот будет муж хороший , а вот этот как любовник может и отличный , а вот как муж и уж тем более как отец её детей, лучше не надо.
Ну женщин же можно поделить на "годных для брака" и "годных для того, чтоб развлечься".
Цитата: Bhudh от июня 30, 2020, 00:27Не запрещать и выделять миллиардные гранты на исследования это далеко не одно и тоже, господин толстый троль. Я посмотрю как вы с голой ж, что-то изучать сможете.Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:26Почему её тогда лженаукой называют?У нас кто-то запрещает лженауку⁈ :o
:D
Цитата: alant от июня 30, 2020, 00:30Так выпьем за то чтоб наши желания, всегда совпадали с нашими возможностями :UU:Цитата: forest от июня 30, 2020, 00:22Тут ещё примешивается проблема желания и возможности. Может быть человек хотел бы быть кем-то одним, но возможность имеет быть кем-то другим.Цитата: alant от июня 30, 2020, 00:08Шампунь и кондиционер в одном флаконе. А так я скорее был бы хорошим мужем, чем хорошим любовником. Не говорю что идеальным, но муж из меня думаю вышел бы лучше, чем любовник. Но это при наличии любящей жены.Цитата: forest от июня 30, 2020, 00:03А в какую категорию Вы сами хотели бы попасть?Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 15:30Ну а в принципе каждый мужчина разве не так для себя делит женщин? Правда есть ещё третья категория, это те которые,ни годны ни для первого , ни для второго по представлению мужчины, да и женщины уверен тоже мужчин делят в уме , вот этот будет муж хороший , а вот этот как любовник может и отличный , а вот как муж и уж тем более как отец её детей, лучше не надо.
Ну женщин же можно поделить на "годных для брака" и "годных для того, чтоб развлечься".
Цитата: forest от июня 30, 2020, 00:35Прекрасный тост :UU:Цитата: alant от июня 30, 2020, 00:30Так выпьем за то чтоб наши желания, всегда совпадали с нашими возможностями :UU:Цитата: forest от июня 30, 2020, 00:22Тут ещё примешивается проблема желания и возможности. Может быть человек хотел бы быть кем-то одним, но возможность имеет быть кем-то другим.Цитата: alant от июня 30, 2020, 00:08Шампунь и кондиционер в одном флаконе. А так я скорее был бы хорошим мужем, чем хорошим любовником. Не говорю что идеальным, но муж из меня думаю вышел бы лучше, чем любовник. Но это при наличии любящей жены.Цитата: forest от июня 30, 2020, 00:03А в какую категорию Вы сами хотели бы попасть?Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 15:30Ну а в принципе каждый мужчина разве не так для себя делит женщин? Правда есть ещё третья категория, это те которые,ни годны ни для первого , ни для второго по представлению мужчины, да и женщины уверен тоже мужчин делят в уме , вот этот будет муж хороший , а вот этот как любовник может и отличный , а вот как муж и уж тем более как отец её детей, лучше не надо.
Ну женщин же можно поделить на "годных для брака" и "годных для того, чтоб развлечься".
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2020, 00:19Вообще-то просто добавил равнозначные риски обеим сторонам. Причём не вчера, сифилис очень давно появился, когда патриархат ещё цвёл и пах.Цитата: Red Khan от июня 30, 2020, 00:15венерические болезни и СПИД немного уравняли риски :)
Женщина просто рискует больше
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:34Что, во всём мире даже какой-нибудь условный Малофеев не найдётся чтобы проспонсировать?
Не запрещать и выделять миллиардные гранты на исследования это далеко не одно и тоже, господин толстый троль. Я посмотрю как вы с голой ж, что-то изучать сможете.
Цитата: Red Khan от июня 30, 2020, 00:37И все насколько знаю считали что эту болезнь появилась от их "любимых" соседей"Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2020, 00:19Вообще-то просто добавил риски мужчинам. Причём не вчера, сифилис очень давно появился, когда патриархат ещё цвёл и пах.Цитата: Red Khan от июня 30, 2020, 00:15венерические болезни и СПИД немного уравняли риски :)
Женщина просто рискует больше
Цитата: forest от июня 30, 2020, 00:35Так выпьем за то чтоб наши желания, всегда совпадали с нашими возможностямиЗапятая, ѣ, зачем???
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:26Потому что она не опирается на научные методы. В истории науки полно примеров когда опираясь на научные методы учёные опровергали существующее на тот момент научное представление.
Почему её тогда лженаукой называют?
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:34Практически все новые направления в науке, равно как и сама наука вообще, начинались на скромные средства энтузиастов (ради их собственной любознательности). Большие гранты дают только на уже довольно давно раскрученные и доказанные направления (и, разумеется, лишь очень немногим).
Не запрещать и выделять миллиардные гранты на исследования это далеко не одно и тоже, господин толстый троль. Я посмотрю как вы с голой ж, что-то изучать сможете.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:18Ну вот вам лично кто-то постоянно звонит или шлёт сообщения с угрозами, требуя прекратить оную агитацию? Или как вы это себе представляете? Как бы, совершенно реально есть такие темы, на которые вслух говорить правду или серьёзно заниматься разработками реально запрещают всякими более или менее мафиозными методами - но вот тут совсем не тот случай. Потому что тут просто нет, так сказать, предмета для борьбы.
Спросите у тех кто запрещает эту инфу распр-ть
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:05Это было только в течение пары-тройки десятилетий в одной отдельно взятой стране (которая, в общем, из-за подобных фокусов и развалилась в итоге - не конкретно из-за генетики, конечно, а вообще из-за подобного отношения властей (гуманитарных по сути своей - как и всегда, впрочем) к наукам и инженерным дисциплинам). Не отстояли бы - ну, СССР развалился бы на 5-15 лет раньше (потому что это было бы показателем ещё более аховой ситуации в управлении страной), и уровень жизни был бы примерно как в какой-нибудь условной Албании, только и всего.
Ещё не так давно и генетика была лженаукой, но тогда её отстояли, а вот не отстояли бы, вы бы щас точно так же говорили "где хранятся гены, что их до сих пор не найдут?"
Цитата: forest от июня 30, 2020, 00:03Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 15:30Ну а в принципе каждый мужчина разве не так для себя делит женщин? Правда есть ещё третья категория, это те которые,ни годны ни для первого , ни для второго по представлению мужчины, да и женщины уверен тоже мужчин делят в уме , вот этот будет муж хороший , а вот этот как любовник может и отличный , а вот как муж и уж тем более как отец её детей, лучше не надо.
Ну женщин же можно поделить на "годных для брака" и "годных для того, чтоб развлечься".
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:26наверное, потому что лженаука? хотя вон всяким гомеопатам это ничуть не мешает бабло лопатой грести.
А разве нет? Почему её тогда лженаукой называют?
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 00:18вижу тут упущенную выгоду. Хочешь точно быть уверен, что твой ребенок будет на 100% твой? Растелегоним. Дорого.
они-то наверняка всё точно знают что и как и, подозреваю, умеют растелегонивать женщин.
Цитата: Toman от июня 30, 2020, 02:18это какие? просто интересно
Как бы, совершенно реально есть такие темы, на которые вслух говорить правду или серьёзно заниматься разработками реально запрещают всякими более или менее мафиозными методами
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2020, 08:39Было что-то насчёт нобелевского лауреата, которого заклеймили за то, что он высказался что-то про различные способности рас.
это какие? просто интересно
Цитата: Red Khan от июня 30, 2020, 09:16Правда, это-то он в самом деле фигню сказал. Потому что совершенно бессмысленно даже пытаться на практике сравнивать (умственные) способности рас в обществе, настолько пропитанном расизмом, как в США, взимной расовой ненавистью и соотв. разными культурами, к которым в массе своей принадлежат представители этих рас. Прежде чем сравнивать и вообще вслух говорить такие вещи, нужно вначале всей страной убрать хотя бы основной массив расизма из своей головы.
Было что-то насчёт нобелевского лауреата, которого заклеймили за то, что он высказался что-то про различные способности рас.
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2020, 08:39Ну, что касается разработок - те же ГМО. Вокруг них почему-то внезапно устроили истерию, сделали пугало для необразованного народа, и приняли совершенно абсурдные законы, которые почти полностью запрещают возможность разработок ГМО для небольших независимых разработчиков (в т.ч. европейских) в пользу гигантов-монополистов по тем же ГМО (в первую очередь американских, разумеется). Т.е. получается так, что когда ГМО от гиганта-монополиста, то это хорошо и нормально, нужно просто не афишировать, что это ГМО, и всё будет в порядке. А когда от кого-то другого - тогда это ужос-ужос, надо устроить истерию и разгромить разработчика с полицией и спецназом. Это просто конкурентная борьба монополистов с независимыми мелкими игроками.
это какие? просто интересно
Цитата: piton от июня 30, 2020, 12:37Селекционная свинья и мичуринский помидор. :)
Что могет быть лучше натуральной свиньи и натурального помидора.
Цитата: Red Khan от июня 30, 2020, 01:57Теория отсосительности не опирается на научные методы, тк в её основе лежит постулат=аксиома=догма, но никого это не смущает.
Потому что она не опирается на научные методы.
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2020, 08:39Как и генетика при Сталине.
наверное, потому что лженаука?
Цитата: Toman от июня 30, 2020, 11:53
Т.е. получается так, что когда ГМО от гиганта-монополиста, то это хорошо и нормально, нужно просто не афишировать, что это ГМО, и всё будет в порядке. А когда от кого-то другого - тогда это ужос-ужос, надо устроить истерию и разгромить разработчика с полицией и спецназом. Это просто конкурентная борьба монополистов с независимыми мелкими игроками.
Цитата: piton от июня 30, 2020, 12:37
Я против ГМО. Баловство неприродное.
Цитата: Toman от июня 30, 2020, 11:53Отвечу вам, как обычно мне отвечают в таких случаях.
Но может быть, то и другое вместе: дорожностроительная и автомобилестроительная мафии в силу косности мышления не понимают, что вполне могли бы не хуже существовать и в рамках другого доминирующего вида транспорта, и потому стараются подавлять все мысли на эту тему.
Цитата: piton от июня 30, 2020, 12:37Ну не ешьте ни пшеницу ни кукурузу.
Я против ГМО. Баловство неприродное.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 13:20Именно поэтому она и теория, потому что пока ни доказать, ни опровергнуть её нельзя. Может когда-нибудь в будущем, когда человечество научиться передвигаться на скоростях близких к скорости света.
Теория отсосительности не опирается на научные методы, тк в её основе лежит постулат=аксиома=догма, но никого это не смущает.
Цитата: Red Khan от июня 30, 2020, 13:51Вы тоже во фрики записались? Тогда добро пожаловать в клуб :UU:
Именно поэтому она и теория, потому что пока ни доказать, ни опровергнуть её нельзя.
Цитата: Бенни от июня 30, 2020, 14:10Теория, что Путина подменили переодетым рептилоидом подтверждается некоторыми его заявлениями, оторванными от реальности. Что ещё надо?
Теория относительности вполне себе подтверждается наблюдениями и экспериментами в пределах своей применимости. Что еще надо?
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 13:55Я не разбираюсь в физике (за пределами того немногого, что помню из школьного и университетского курса) и поэтому доверяю в этом плане учёным.Цитата: Red Khan от июня 30, 2020, 13:51Вы тоже во фрики записались? Тогда добро пожаловать в клуб :UU:
Именно поэтому она и теория, потому что пока ни доказать, ни опровергнуть её нельзя.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 13:20не опирается на научные методы, тк в её основе лежит постулат=аксиома=догма(wiki/ru) Аксиомы Пеано (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D1%8B_%D0%9F%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%BE)
Цитата: Bhudh от июня 30, 2020, 15:36Скорость света в вакууууууууме максимально возможная скорость – такие заявы надо доказывать. Я такой херни, сколько угодно выдумать могу.
Математика и термодинамика не опираются на научные методы, так как в их основе лежат аксиомы.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 20:21такие заявы надо доказывать. Я такой херни, сколько угодно выдумать могу.А Вы труды Эйнштейна читали, где он это доказывает? Или так, «я это не читал, эрго он ничего не доказал»?
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 20:21Не можете. Знаний и интеллекта не хватит.
Я такой херни, сколько угодно выдумать могу.
Цитата: Bhudh от июня 30, 2020, 01:44Армяне всегда ставят знаки препинания, там где надо :green:Цитата: forest от июня 30, 2020, 00:35Так выпьем за то чтоб наши желания, всегда совпадали с нашими возможностямиЗапятая, ѣ, зачем???
Не в том месте.
Цитата: Toman от июня 30, 2020, 11:53понятно, спасибо.
Ну, что касается разработок - те же ГМО. Вокруг них почему-то внезапно устроили истерию, сделали пугало для необразованного народа, и приняли совершенно абсурдные законы, которые почти полностью запрещают возможность разработок ГМО для небольших независимых разработчиков (в т.ч. европейских) в пользу гигантов-монополистов по тем же ГМО (в первую очередь американских, разумеется). Т.е. получается так, что когда ГМО от гиганта-монополиста, то это хорошо и нормально, нужно просто не афишировать, что это ГМО, и всё будет в порядке. А когда от кого-то другого - тогда это ужос-ужос, надо устроить истерию и разгромить разработчика с полицией и спецназом. Это просто конкурентная борьба монополистов с независимыми мелкими игроками.
Цитата: Medrawd от июня 30, 2020, 03:25А что тут ненормального то в таком делении? Одно дело развлечься, а другое дело серьёзные отношения. Не всегда можно встретить человека который может сочетать в себе, и то и другоеЦитата: forest от июня 30, 2020, 00:03Ни хрена себе!! Так это не мужчины, а самые настоящие муДчины, как принято говорить. Вы серьезно полагаете это деление нормальным?Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 15:30Ну а в принципе каждый мужчина разве не так для себя делит женщин? Правда есть ещё третья категория, это те которые,ни годны ни для первого , ни для второго по представлению мужчины, да и женщины уверен тоже мужчин делят в уме , вот этот будет муж хороший , а вот этот как любовник может и отличный , а вот как муж и уж тем более как отец её детей, лучше не надо.
Ну женщин же можно поделить на "годных для брака" и "годных для того, чтоб развлечься".
Лично я делю (каюсь) девушек так: "годна для отношений и секса", "годна дя дружбы" и "нам не по пути".
Цитата: Bhudh от июня 30, 2020, 21:25Если б он это доказал, то это не называли бы постулатом. Ваш Кэп.
А Вы труды Эйнштейна читали, где он это доказывает? Или так, «я это не читал, эрго он ничего не доказал»?
Цитата: Geoalex от июня 30, 2020, 21:30Вот, только что придумал ↓
Не можете. Знаний и интеллекта не хватит.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 20:21
Масса электрона это минимальновозможная масса = кванту массы.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 20:21
Кстати, никакого закона относительности не существует, а почему?!
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 22:54Вот, только что придумалА знаний и интеллекта, чтобы это обосновать, хватит?
Цитата: Bhudh от июня 30, 2020, 23:04А зачем? Это и так очевидно, я ж это постулировал.
А знаний и интеллекта, чтобы это обосновать, хватит?
Цитата: Bhudh от июня 30, 2020, 23:04Шарлатаны, хайперы и фрики. Меньшую массу они нашли, можт они ещё и превышение скорости другого постулата нашли?
Учитывая, что меньшие массы уже давно найдены.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 23:13Это и так очевидно, я ж это постулировал.Так вот, Эйнштейн постулировал не так.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 23:13А вот у Эйнштейна хватило. В том и разница.Цитата: Bhudh от июня 30, 2020, 23:04А зачем?
А знаний и интеллекта, чтобы это обосновать, хватит?
Цитата: Bhudh от июня 30, 2020, 23:27Зачем тогда постулировать? Это называлось бы открытием. Открытия не постулируются они существую (и не только на бумаге). Давайте законы ньютона обзовём постулатами.
ама природа подтвердила.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 22:54
Кстати, никакого закона относительности не существует, а почему?!
Цитата: Geoalex от июня 30, 2020, 23:29Это вам такое внушили.
А вот у Эйнштейна хватило.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 23:38Зачем тогда постулировать? Это называлось бы открытием.Он не открывал само явление смещения перигелия Меркурия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F). Он его объяснил, основываясь на своих постулатах. Понимаете разницу?
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 23:38Давайте законы ньютона обзовём постулатами.А они официально называются теорией, или Вы не знали?
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 23:38Опровергните (с расчётами) и все убедятся в вашей правоте. Делов-то.Цитата: Geoalex от июня 30, 2020, 23:29Это вам такое внушили.
А вот у Эйнштейна хватило.
Цитата: Bhudh от июня 30, 2020, 23:49А ещё это можно объяснить божьей волей... Объяснений можно придумать сколько угодно, это называется подгонка.
Он его объяснил, основываясь на своих постулатах. Понимаете разницу?
Цитата: Geoalex от июня 30, 2020, 23:54Пусть сначала докажут прямым экспериментом, делов-то.
Опровергните (с расчётами) и все убедятся в вашей правоте. Делов-то.
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2020, 00:08Это ложь оффициальных учоных.
Сила действия равна силе противодействия, это закон природы или постулат?
Цитата: Geoalex от июля 1, 2020, 00:21Слив защитан.
Это ложь оффициальных учоных.
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2020, 00:22Задавлен вашим интеллектом и эрудицией во всех областях человеческих знаний. :DЦитата: Geoalex от июля 1, 2020, 00:21Слив защитан.
Это ложь оффициальных учоных.
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2020, 00:06Объяснений можно придумать сколько угодно, это называется подгонка.Сходите по ссылке и почитайте, сколько действительно подгонок пытались ввести, вплоть до дробного коэффициента вместо простого квадрата у Ньютона.
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2020, 00:06Это называется математическая модель. Красота модели Эйнштейна заключалась в том, что она позволила вывести формулы Лоренца и Пуанкаре из постулата относительности и не задействовала эфир. Идея относительности оказалась более базовой чем формулы Максвелла, из которых эту относительность выводили до Эйнштейна.
А ещё это можно объяснить божьей волей... Объяснений можно придумать сколько угодно, это называется подгонка.
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2020, 00:08Ньютон свои законы описал в главе под названием «Axiomata sive leges motus», так что можно их считать и постулатами, но исторически называют законами. Эйнштейн свои постулаты так назвал, потому что законы в физике стали обозначать просто любую закономерность, выраженную формулой, не обязательно встроенную в какую-то обобщающую модель.
Сила действия равна силе противодействия, это закон природы или постулат?
И почему нет закона относительности?
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2020, 08:39Валентин, есть ли у телегонщиков такая же тусовка?
мы как-то смотрели документальный фильм про плоскоземельцев. Так у них тоже бабло водится. Пожертвования там всякие.
Весьма специфичная тусовка.
Но суть не в этом. Почему телегонщики не могут также скооперироваться, создать сообщество и придумывать и осуществлять эксперименты, которые должны доказать их правоту (хотя раз за разом опровергают)?
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2020, 00:58Почувствуйте как по-разному зазвучат слова если их переставить местамиСепир — Уорф в действии.
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2020, 11:07Если она и есть, то скорее всего она чисто мужская.Это по сути никому не нужная, и даже можно сказать вредная теория.
Что-то все увлеклись теорией относительности. Предлагаю вернуться к телегонии :)Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2020, 08:39Валентин, есть ли у телегонщиков такая же тусовка?
мы как-то смотрели документальный фильм про плоскоземельцев. Так у них тоже бабло водится. Пожертвования там всякие.
Весьма специфичная тусовка.
Но суть не в этом. Почему телегонщики не могут также скооперироваться, создать сообщество и придумывать и осуществлять эксперименты, которые должны доказать их правоту (хотя раз за разом опровергают)?
Цитата: forest от июля 1, 2020, 12:31а вот это скорее всего.
Если она и есть, то скорее всего она чисто мужская.
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2020, 12:38Так плоскоземельцы в отличии от телегонщиков безвредны. Для простого обывателя , по сути наврядли что либо измениться если земля окажется на самом деле плоской , или вообще трёхугольной.
Теория плоской земли тоже никому не нужная, но однако ж тусовка довольно большая. Самое интересное, что они действительно пытаются доказать свою правоту научными экспериментами. Безуспешно, конечно же.
Но в построении экспериментов они довольно креативны. Эту бы креативность на что-нибудь полезное направить... Но факт, что они не просто говорят, что "от нас скрывают правду" (хотя говорят), но пытаются что-то делать, что-то доказать.
Вот мне и интересно, есть ли у телегонщиков хоть что-то похожее? Можно поэкспериментировать на тех же мухах :) или там цыплятах...Цитата: forest от июля 1, 2020, 12:31а вот это скорее всего.
Если она и есть, то скорее всего она чисто мужская.
Цитата: kemerover от июля 1, 2020, 01:04Потрясающее словоблудие.
Ньютон свои законы описал в главе под названием «Axiomata sive leges motus», так что можно их считать и постулатами, но исторически называют законами. Эйнштейн свои постулаты так назвал, потому что законы в физике стали обозначать просто любую закономерность, выраженную формулой, не обязательно встроенную в какую-то обобщающую модель.
Закона относительности нет, потому что это считается не формулой, а более концептуальной вещью. Но эпистемический статус примерно один. Так, в России закон Архимеда это закон, а в Британии — принцип. Разницы большой нет.
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2020, 11:07Понятия не имею.
Валентин, есть ли у телегонщиков такая же тусовка?
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2020, 12:38Эту тусовочку кто-то хорошо оплачивает, чтобы дискредитировать ниспровергателей официальной лженауки.
Теория плоской земли тоже никому не нужная, но однако ж тусовка довольно большая. Самое интересное, что они действительно пытаются доказать свою правоту научными экспериментами. Безуспешно, конечно же.
Цитата: forest от июля 1, 2020, 13:12Приди они к власти – моментально свернут освоение космоса, его же нет. Так уже было когда-то. А нашу родную планету, откуда мы сюда прилетели, переосмыслили как потусторонний мир, а её обитателей, ангелов, наших бывших соседей, как астральных существ.
Так плоскоземельцы в отличии от телегонщиков безвредны. Для простого обывателя , по сути наврядли что либо измениться если земля окажется на самом деле плоской , или вообще трёхугольной.
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2020, 14:35Плоскоземельцы не верят в существование космоса :o А на чём же стоит тогда по их мнению земля?Цитата: forest от июля 1, 2020, 13:12Приди они к власти – моментально свернут освоение космоса, его же нет. Так уже было когда-то. А нашу родную планету, откуда мы сюда прилетели, переосмыслили как потусторонний мир, а её обитателей, ангелов, наших бывших соседей, как астральных существ.
Так плоскоземельцы в отличии от телегонщиков безвредны. Для простого обывателя , по сути наврядли что либо измениться если земля окажется на самом деле плоской , или вообще трёхугольной.
Цитата: forest от июля 1, 2020, 14:43Земля под куполом. Неужели не слышали?
Плоскоземельцы не верят в существование космоса :o
Цитата: forest от июля 1, 2020, 14:43На черепахах же. При этом, количество черепах постоянно растет — черепаховая пирамида увеличивается с ускорением примерно 9,8м/с2, что обеспечивает силу тяжести на поверхности Земли. :umnik:
А на чём же стоит тогда по их мнению земля?
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2020, 15:01Нет не слышал. Слышал только что земля держится на трёх слонах которые стоят на черепахе которая плавает в каком то там мореЦитата: forest от июля 1, 2020, 14:43Земля под куполом. Неужели не слышали?
Плоскоземельцы не верят в существование космоса :o
Цитата: Easyskanker от июля 1, 2020, 15:13Нет земля полая и в недра земли можно попасть через Снайфедльс
Это всё глупости. Просвещенный человек знает - Земля сотовая.
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2020, 14:29даже так?Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2020, 12:38Эту тусовочку кто-то хорошо оплачивает, чтобы дискредитировать ниспровергателей официальной лженауки.
Теория плоской земли тоже никому не нужная, но однако ж тусовка довольно большая. Самое интересное, что они действительно пытаются доказать свою правоту научными экспериментами. Безуспешно, конечно же.
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2020, 15:01вы будете смеяться, но у них там разные варианты :) есть и без купола
Земля под куполом. Неужели не слышали?
Цитата: Python от июля 1, 2020, 15:06На сколько мне известно сила тяжести направлена вертикально вниз. Как же черепахи могут обеспечивать силу тяжести на поверх ность земли если они находятся снизу ?Цитата: forest от июля 1, 2020, 14:43На черепахах же. При этом, количество черепах постоянно растет — черепаховая пирамида увеличивается с ускорением примерно 9,8м/с2, что обеспечивает силу тяжести на поверхности Земли. :umnik:
А на чём же стоит тогда по их мнению земля?
Цитата: forest от июля 1, 2020, 15:43Примерно так же, как струя реактивного двигателя обеспечивает перегрузку внутри ракеты.Цитата: Python от июля 1, 2020, 15:06На сколько мне известно сила тяжести направлена вертикально вниз. Как же черепахи могут обеспечивать силу тяжести на поверх ность земли если они находятся снизу ?Цитата: forest от июля 1, 2020, 14:43На черепахах же. При этом, количество черепах постоянно растет — черепаховая пирамида увеличивается с ускорением примерно 9,8м/с2, что обеспечивает силу тяжести на поверхности Земли. :umnik:
А на чём же стоит тогда по их мнению земля?
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2020, 14:28Потрясающее словоблудие.:donno: то, что я написал, это очень краткое, почти тезисное, описание того, о чём вы не правы.
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2020, 15:29Как-так без купола? Там целая серия куполов (или, точнее, сфер): тропосфера, стратосфера, мезосфера и т.д. — это даже официальная наука не пытается отрицать.Цитата: Валентин Н от июля 1, 2020, 15:01вы будете смеяться, но у них там разные варианты :) есть и без купола
Земля под куполом. Неужели не слышали?
Цитата: kemerover от июля 1, 2020, 16:10Закон Архимеда он проверяется, в отличие от. Вы приравняли наблюдаемый факт к больной фантазии...
:donno: то, что я написал, это очень краткое, почти тезисное, описание того, о чём вы не правы.
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2020, 16:31Закон Архимеда он проверяется, в отличие от. Вы приравняли наблюдаемый факт к больной фантазии...В отличие от чего? Общая теория относительности и квантовая механика заменили классическую механику и классическую электродинамику, потому что лучше согласовывались с эмпирическими фактами.
Цитата: kemerover от июля 1, 2020, 16:43Доказательство постоянства скорости света в студию. Не косвенное подтверждение, а прямое доказательство.Цитата: Валентин Н от июля 1, 2020, 16:31Закон Архимеда он проверяется, в отличие от. Вы приравняли наблюдаемый факт к больной фантазии...В отличие от чего? Общая теория относительности и квантовая механика заменили классическую механику и классическую электродинамику, потому что лучше согласовывались с эмпирическими фактами.
Цитата: kemerover от июля 1, 2020, 16:43
В отличие от чего? Общая теория относительности и квантовая механика заменили классическую механику и классическую электродинамику, потому что лучше согласовывались с эмпирическими фактами.
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2020, 16:51Ну про это даже в школе рассказывают.
Доказательство постоянства скорости света в студию. Не косвенное подтверждение, а прямое доказательство.
Постулаты мне не втюхивайте.
Постула́т - утверждение, принимаемое без доказательств, и служащее основой для построения какой-либо научной теории.
Цитата: kemerover от июля 1, 2020, 17:22
Ну про это даже в школе рассказывают.
Опыт_Майкельсона
Цитата: kemerover от июля 1, 2020, 17:22Это ж про опровержение эфира, это тут причём вобще?
(wiki/ru) Опыт_Майкельсона
Цитата: Bhudh от июля 2, 2020, 00:52А где про относитльность?
И-и-и? Где про эфир?
Цитата: Bhudh от июля 2, 2020, 01:05Это опыт про равноправие направлений и несуществование эфира, про изотропность пространства.
Относительность чего относительно чего?
Цитата: kemerover от июля 1, 2020, 13:24Ого. :o Это же какой-то официальный американский исследовательский институт.
Учение о телегонии всесильно, потому что оно верно (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4282758/) :)
Цитата: kemerover от июля 2, 2020, 01:23То есть ни точных терминов в точной науке, - закон, постулат, теория, принцип, никакой разницы, всем пофиг - ни твердых выводов, которые не опровергнет новый исследователь, объявив всё предшествующее заблуждением. Очень любопытно.
Эксперименты показали, что классическая механика не верна, она не способна обосновать результаты экспериментов на основе опыта Майкелсона. Это и другие эксперименты (втч опыт Физо) привели к появлению преобразования Лоренца в ~1890-1900 годах, которое вводит локальное время (т.е. никого постулата нет, просто набор формул, которые соотносятся с эмпирическими результатами). Ясное обоснование этому локальному времени даёт Пуанкаре в ~1900-1905. Он также выводит физические законы исходя из этого на основе принципа наименьшего действия. И только потом приходит Эйнштейн со своим постулатом, который помогает лучше интерпретировать то, что вывели Лоренц и Пуанкаре (которые даже тогда использовали идею эфира и считали, что «реальное время» в той системе отсчёта, в которой эфир покоится). Эйнштейн вывел те же самые эмпирические законы из своего постулата. Однако такая смена интерпретации помогла сделать много верных и интуитивных предсказаний, которые в конечном счёте обернулись в современную физическую модель.
Цитата: Easyskanker от июля 2, 2020, 08:03Это же наука, а не религия. Никаких вселенских соборов не проводится. От математических начал натурфилософии Ньютона до теории относительности Эйнштейна 300 лет, многое поменялось.
То есть ни точных терминов в точной науке, - закон, постулат, теория, принцип, никакой разницы, всем пофиг - ни твердых выводов, которые не опровергнет новый исследователь, объявив всё предшествующее заблуждением. Очень любопытно.
Цитата: kemerover от июля 2, 2020, 12:59Поменялся способ изучения, но не изучаемое. Выходит, способы изучения довольно рыхлые.
Это же наука, а не религия. Никаких вселенских соборов не проводится. От математических начал натурфилософии Ньютона до теории относительности Эйнштейна 300 лет, многое поменялось.
Цитата: Easyskanker от июля 2, 2020, 13:57Поменялся способ изучения, но не изучаемое.:o Ньютон электроны, мюоны, фотоны и чёрные дыры изучал?
Цитата: Easyskanker от июля 2, 2020, 13:57Что-то меняется и в способах изучения, и в понимании изучаемого. Было бы странно, если бы в науке не появлялось бы ничего нового.
Поменялся способ изучения, но не изучаемое. Выходит, способы изучения довольно рыхлые.
Цитата: kemerover от июля 2, 2020, 01:23Какие ещё эксперименты? Опыт Майкельсона доказывает лишь отсутствие светоносного эфира.
Эксперименты показали, что классическая механика не верна, она не способна обосновать результаты экспериментов на основе опыта Майкелсона.
Цитата: kemerover от июля 2, 2020, 18:13И из этого следует, что Енисей впадет в Мексиканский залив.
Опыты показывают, что скорость света во все стороны равна, и это не объясняется эфиром.
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2020, 16:51Вы просили эксперимент показывающийся постоянство спорости света, вот он — опыт Майкельсона, который показывает, что скорость света во всех направлениях одинаковая. Релевантность эфира тут только в том, что существование эфира было единственным возможным объяснением эмпирических наблюдений электромагнитных феноменов в контексте верности аксиом/законов/постулатов Ньютона.
Доказательство постоянства скорости света в студию. Не косвенное подтверждение, а прямое доказательство.
Цитата: kemerover от июля 2, 2020, 18:48Кормить не стану.
Вы просили эксперимент показывающийся постоянство спорости света, вот он — опыт Майкельсона, который показывает, что скорость света во всех направлениях одинаковая.
Цитата: Валентин Н от июля 2, 2020, 18:51Кормить не стану.
Цитата: ПереводНихера не понял, но всё равно я прав!
Цитата: Валентин Н от июля 2, 2020, 23:26Если бы относительность была доказана, её не называли бы постулатом.
Цитата: Bhudh от июля 1, 2020, 12:27Сепир — Уорф в действии.
Цитата: Bhudh от июля 2, 2020, 23:29Ващета, речь про термины, а не о метафорах. Тут не урок литературы - не тупите.
Сепир — Уорф в действии
Цитата: Bhudh от июля 2, 2020, 23:34Мошенники всегда так делают.
Вам уже объяснили, что "терминов" тут нет. В одном языке "постулат", в другом "аксиома", в третьем "принцип".
А внутри всё равно "законы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD)".
Цитата: Валентин Н от июля 2, 2020, 23:41Мошенники всегда так делают.Слив зощитан.
Цитата: Валентин Н от июля 2, 2020, 23:26Опыт показал, что математическая модель Ньютона не соотносится с реальностью. Опять же, про это сказано в самом видео, которые вы запостили.
Не тупите. Мы говорим о постоянстве в различных системах отсчёта, а там речь про разные направления в одной системе. Это опыт доказывает несуществование эфира, а не относительность.
Цитата: Валентин Н от июля 2, 2020, 23:26Это такой же постулат, как и аксиомы Ньютона. Так работают все математические модели. Есть базовые аксиомы, из них выводятся остальные утверждения. Получается холистическая система, а не набор несвязанных формул.
Если бы относительность была доказана, её не называли бы постулатом. Ваш Кэп.
Цитата: Bhudh от июля 2, 2020, 23:48Что защитан-то? У терминов есть чёткие определения, и я их уже давал. Но агрессивная пропаганда пытается выдавать одни за другие. А пипл сначала хавает, а потом упорно пытается делать вид, что находится на уроке литературы, где нет чётких определений.Цитата: Валентин Н от июля 2, 2020, 23:41Мошенники всегда так делают.Слив зощитан.
Цитата: kemerover от июля 3, 2020, 00:25что эфира нет. Если я буду светить фонариком сначала вперёд, а потом вправо и свет будет распр-ся с одинаковой скоростью, это не значит, что в мире всё относительно.
Опыт показал
Цитата: Валентин Н от июля 3, 2020, 00:36Конечно, данный отдельный эксперимент сам по себе ничего не значит. Однако, если воспринять его в контексте всей физики, то из него следует превосходство теории Эйнштейна над другими моделями.
что эфира нет. Если я буду светить фонариком сначала вперёд, а потом вправо и свет будет распр-ся с одинаковой скоростью, это не значит, что в мире всё относительно.
Это такой же надуманный бред, как и нарушение причинности при превышении С.
Цитата: Валентин Н от июля 3, 2020, 00:36Вообще-то и этого он не доказывал. Потому как ещё хрен знает, что такое этот эфир и как он может себя вести. Было доказано только то, что несправедлива одна из моделей, в которой эфир ведёт себя некоторым определённым образом.
что эфира нет
Цитата: Валентин Н от июля 3, 2020, 00:36в мире всё относительноЭто у Вас такое определение теории относительности?
Цитата: Эйнштейн начал поиск теории гравитации, которая была бы совместима с принципом инвариантности законов природы относительно любой системы отсчёта.(wiki/ru) Инвариант (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82_(%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0))
Цитата: Валентин Н от июля 2, 2020, 18:26Аргументация в духе плоскоземельщиков, кстати. У них так же - нельзя увидеть или подтвердить простым экспериментом что земля круглая.Цитата: kemerover от июля 2, 2020, 18:13И из этого следует, что Енисей впадет в Мексиканский залив.
Опыты показывают, что скорость света во все стороны равна, и это не объясняется эфиром.