Novoslovienskij jazyk / Neoslava Lingvo / Lingua Neoslavica / Neoslavonic Language

[Jarvi]

а чем боднуть не подходит под тип б?

[Alone Coder]

Тем, что сохранило "д". См. сноску #2.

[Jarvi]

а дёрнуть?

[Alone Coder]

Тем, что не сохранило "г". См. сноску #2.

[Jarvi]

А не проще её добавить?
дёргнуть?

[Alone Coder]

Хм. Действительно, есть такой узус. Так редактируйте, добавьте как вариант и поставьте (Google: 1930).

[Jarvi]

Про фонетику я всё-таки не понял, редукция будет?

Кстати если поговорить о целесообразности. Цель стоит - привлечь к изучению русского языка тех, кому СРЛЯ кажется унылым слишком сложным. Но кагбэ К.О. намекає, что наличие "неправильных глаголов" - не главное, из-за чего СРЛЯ трудно изучать...

И ещё один момент. Для носителей других славянских языков и для неславян будут разные сложности. Для кого проект может быть разработан?

[Alone Coder]

Редукция допустима. Но не обязательна - любой русский поймёт окающую речь.

Проект в основном для неносителей славянских языков.

[Wolliger Mensch]

А не проще её добавить?
дёргнуть?

А кто вам сказал, что дёргнуть? Праслав. *dьrnǫti и от *dьrgati, и от *dьrbati...

[Alone Coder]

*dьrbati

Вряд ли этот корень попадёт в ПР.

[Wolliger Mensch]

Вряд ли этот корень попадёт в ПР.

Эм. А ПР при чём? (Смотрит на название темы.)

[Jarvi]

Я бы сказал, что сабж не обсуждается здесь уже страниц 6.

Проект в основном для неносителей славянских языков.

В таком случае моё замечание остаётся. Для неносителей славянских языков главная pain in the ass - славянские глаголы. Причём главная проблема - как раз не исключения в спряжении, а глагольный вид. Вторая проблема - наличие 5-и типов спряжения (согласно вашей таблице). Будь я неносителем славянского языка, я б не заметил декларируемой простоты ПР.

[Alone Coder]

За эсперантой - к Гучко: http://www.ruskio.com/
Только эта порнография не поможет выучить русский.

Выбор одного из 5 спряжений однозначно определяется по форме 3 л. ед.ч.

А главная pain - это падежи. 216 склонений, кривое управление и миллион частных случаев.

[Jarvi]

Вот к чему такой максимализм, мол, если хотите упрощать - так сразу Рускио Словио. Чем такой вариант грамматики не катит: http://steen.free.fr/slovianski/slovianto  Существенный уровень упрощения, при этом сохраняется ценность как базы для изучения натуральных славянских языков. Подрихтовать грамматику под русские особенности, использовать русскую лексику, вот и будет ПР, и иностранцы вздохнут спокойно.

[Jarvi]

А главная pain - это падежи. 216 склонений, кривое управление и миллион частных случаев.

Кому как. Я опираюсь на то, что мне говорили иностранцы, учащие РЯ. Если падежи ещё как-то освоить можно, то глагольный вид для них - совершеннейший тёмный лес, а спряжение глаголов изобилует правилами типа "Если А, то Б, но если при этом В, то Г или Д в зависимости от Е".

[Alone Coder]

От различия перфект/имперфект никуда не деться. Оно нужно для передачи смысла. А что форма перфекта нерегулярно образуется - мы поработаем над этим.

[Jarvi]

Проблема в том, что иностранцы не в силах понять, какие оттенки смысла передают перфектные формы. А когда они поймут, то там уже с формами нетрудно будет.
Важнее проблему спряжений упростить: то, что существует сейчас, заставит иностранца схватиться за голову и забыть про изучение этого чертовски сложного языка...

[Alone Coder]

Назовите язык без перфекта.

[Валентин Н]

Помойму язык должен быть упорядоченным:
надо чтобы характеристики глагола могли сочетаться нормально.
вот например есть несовершённые глаголы есть будущее время, а ордно с другим не совмещается.
Надо чтоб мгновенность, повторяемость, незавершённость, возвратность могли быть в любом времени и икомбинации, а ткже можно было образовать прич и дееприч.

И кроме этого можно ещё кое что добавить. Актуальность например.

[Jarvi]

Назовите язык без перфекта.

Аргумент хороший, не поспоришь. Однако факт есть факт, иностранцы тупят. Надо тогда им указать таблицу соответствия их перфекта с нашим.

[Jarvi]

Помойму язык должен быть упорядоченным:
надо чтобы характеристики глагола могли сочетаться нормально.
вот например есть несовершённые глаголы есть будущее время, а ордно с другим не совмещается.
Надо чтоб мгновенность, повторяемость, незавершённость, возвратность могли быть в любом времени и икомбинации, а ткже можно было образовать прич и дееприч.

И кроме этого можно ещё кое что добавить. Актуальность например.

Если честно, ничего не понял.
Какой язык упорядоченный, а какой нет? Э-о упорядоченный? Русский нет? так что ли?
Как это "нормально сочетать" характеристики глагола? Какие характеристики?
А зачем совмещать будущее время с совершенностью? Это как координаты X и Y, они дают многообразие форм: прошедшее совершенное, наст. соверш., буд. соверш.
В русском языке есть все этим мгновенности и т.д. Зачем что-то ещё придумывать?

Валентин, вы какой язык комментируете, сабж или ПР?

[Vertaler]

Назовите язык без перфекта.

Немецкий.

[Jarvi]

Назовите язык без перфекта.

Немецкий.

Perfekt = haben / sein (Präsens) + Partizip 2.

[Vertaler]

Назовите язык без перфекта.

Немецкий.

Perfekt = haben / sein (Präsens) + Partizip 2.

Ну да, форма под традиционным названием Perfekt в немецком есть. А различия глагольных видов нет.

[Jarvi]

Ну и поспорьте, что немецкий перфект не переводится русским совершенным видом.