фильм "Талаш", Беларусь, 2012

[RockyRaccoon]

А я утверждал обратное?

Когда кто-то кого-то обвиняет в шаблонности мышления, создаётся впечатление, что этот кто-то не допускает шаблонности в себе. Иначе зачем обвинять?
И собственно, я толком не понял, в чём именно моя шаблонность в данном случае. В том, что я считаю, что Западу не очень приятны православие и "постсоветскость"? Это факт. Просто одно дело, когда православных и постсоветских  в ЕС немного, да ещё такие постсоветские, как прибалты, и другое - когда их прибавится в огромном количестве.

[DarkMax2]

А я утверждал обратное?

Когда кто-то кого-то обвиняет в шаблонности мышления, создаётся впечатление, что этот кто-то не допускает шаблонности в себе. Иначе зачем обвинять?
И собственно, я толком не понял, в чём именно моя шаблонность в данном случае. В том, что я считаю, что Западу не очень приятны православие и "постсоветскость"? Это факт. Просто одно дело, когда православных и постсоветских  в ЕС немного, да ещё такие постсоветские, как прибалты, и другое - когда их прибавится в огромном количестве.

В чем проявляется современная ненависть Запада к православной церкви? Например, к греческой или болгарской.
И я не обвинял, а подметил.

«Дідусю, а це хто, українські абориджени?».

Ні, онуче, то справдешні канадійці. 

[Lugat]

Это факт. Просто одно дело, когда православных и постсоветских  в ЕС немного, да ещё такие постсоветские, как прибалты, и другое - когда их прибавится в огромном количестве.

Постсоветскость не может быть вечной. Как пострабскость времен Моисея, когда надо было сорок лет водить народ по пустыне, пока эта рабскость не изживет себя. Слушал еще в 90-х по «Дойче Веле», что и для Германии тоже была проблема с жителями бывшей ГДР — ничем не отличающихся от «совков» и которые с трудом адаптировались к жизни в новых для них условиях: получали свое пособие по безработице и... какая там работа, они были довольны таким вот с неба упавшим  для них раем!

[RockyRaccoon]

В чем проявляется современная ненависть Запада к православной церкви?

Про ненависть я не говорил. Я говорил про "не очень приятно".

[DarkMax2]

В чем проявляется современная ненависть Запада к православной церкви?

Про ненависть я не говорил. Я говорил про "не очень приятно".

Кажется мне, что если спросить про религиозную принадлежность греков обывателей-французов или британцев, испанцев, то они вряд ли вспомнят подробности о конфессии.

[RockyRaccoon]

Постсоветскость не может быть вечной.

Ничто не может быть вечным. Но сейчас она есть, как есть и экономический кризис в ЕС, и сколько он продлится - неизвестно.
Нет, я уже сказал, что флаг вам в руки, ступайте в Европу, если она вас захочет. Может, в конце концов, если вам удастся вступить в ЕС, это и для России будет лучше - попробуй всё просчитай. Например, в случае ваших успехов после вступления наши далёкие от нужд народа чиновники будут вынуждены к нему приблизиться. А вот в случае неуспехов после вступления...
Как бы то ни было, я остаюсь при своём пессимистичном мнении - Европа вряд ли вас захочет. Время рассудит.

[Poirot]

Как бы то ни было, я остаюсь при своём пессимистичном мнении - Европа вряд ли вас захочет.

Европа, может, и не захочет, а вот НАТО такого шанса не упустит.

[RockyRaccoon]

Европа, может, и не захочет, а вот НАТО такого шанса не упустит.

Ну, не знаю. Пока и НАТО как-то не торопится.

[Lugat]

Ну, не знаю. Пока и НАТО как-то не торопится.

НАТО приходит в нужный момент. 

[piton]

НАТО приходит в нужный момент

Они не самоубийцы. Знают же, что развалятся в момент, когда примут Украину.

[Lugat]

НАТО приходит в нужный момент

Они не самоубийцы. Знают же, что развалятся в момент, когда примут Украину.

Ай, это во всем совке (я туда отношу весь соцлагерь) так: где раз[self-censured]дяй — там и несчастье. 

[Pawlo]

Чего сразу опустим? Вообще, это очень хорошо продемонстрировало шаблонность мышления
ЕС нормально переваривает итальянскую мафию, а так же испанских и ирландских сепаратистов, восточноевропейскую коррупцию. С Турцией, как по мне, проблема именно в антагонизме ислама Европе. Европейцы просто не видят в Турции Европу, и все, а географическое расположение в Азии только усугубляет это.

Десятки миллионов турок которые хлынут в Европу по шенгену будут ей как иньекция цианида

[Conservator]

Вроде бы в Европе, вроде бы босняки славяне

исламское сердце Европы же.

[Conservator]

В том, что я считаю, что Западу не очень приятны православие

православие Западу пофиг, тащемта. вообще, там особо не заморачивается никто. а вот фундаментализм там неприемлем любой, как и сращивание церкви с гос-вом. а то, что фундаменталистов больше всего именно среди православных - это уже совпадение. будет эта конфессия менее нагло себя вести - будет и отношение к ней соответствующее.

[Poirot]

Они не самоубийцы. Знают же, что развалятся в момент, когда примут Украину.

В вашей шутке есть доля истины

[serge-kazak]

В том, что я считаю, что Западу не очень приятны православие

православие Западу пофиг, тащемта. вообще, там особо не заморачивается никто. а вот фундаментализм там неприемлем любой, как и сращивание церкви с гос-вом. а то, что фундаменталистов больше всего именно среди православных - это уже совпадение. будет эта конфессия менее нагло себя вести - будет и отношение к ней соответствующее.

что именно вы понимаете под фундаментализмом? понимание православия ведь очень разное бывает, в частности многие православные в свое понимание православия включают все те общечеловеческие ценности, которые декларирует "Европа" под названиями "демократия", а также "права и свободы человека" и которые не всегда выполняет. Можно ли считать фундаментализмом требование соблюдать права и свободы человека без каких либо оговорок?

[Pawlo]

В том, что я считаю, что Западу не очень приятны православие

православие Западу пофиг, тащемта. вообще, там особо не заморачивается никто. а вот фундаментализм там неприемлем любой, 

Увы но не могу не отметить что многие в Европе толкуют как фундаментализм просто веру в свою правоту и некоторые пункты традиционной христианской, не только православной морали, например осуждение гомосекусуализма

[serge-kazak]

Увы но не могу не отметить что многие в Европе толкуют как фундаментализм просто веру в свою правоту и некоторые пункты традиционной христианской, не только православной морали

скорее даже часто не сколько христианской, сколько общечеловеческой, которая складывалась, проверялась и перепроверялась на протяжении многих веков в самых разных общественных условиях т.е. на практике доказала свою жизнеспособность.

[Conservator]

в частности многие православные в свое понимание православия включают все те общечеловеческие ценности, которые декларирует "Европа" под названиями "демократия", а также "права и свободы человека" и которые не всегда выполняет. Можно ли считать фундаментализмом требование соблюдать права и свободы человека без каких либо оговорок?

таких православных впору еретиками называть

Увы но не могу не отметить что многие в Европе толкуют как фундаментализм просто веру в свою правоту и некоторые пункты традиционной христианской, не только православной морали, например осуждение гомосекусуализма

это и есть фундаментализм. и это нужно гнать поганой метлой.

[serge-kazak]

в частности многие православные в свое понимание православия включают все те общечеловеческие ценности, которые декларирует "Европа" под названиями "демократия", а также "права и свободы человека" и которые не всегда выполняет. Можно ли считать фундаментализмом требование соблюдать права и свободы человека без каких либо оговорок?

таких православных впору еретиками называть

а обосновать это на основе православного богословия сможете? 

[Conservator]

а обосновать это на основе православного богословия сможете?

где-то у отцов церкви есть что-то о правах человека?

[serge-kazak]

а обосновать это на основе православного богословия сможете?

где-то у отцов церкви есть что-то о правах человека?

как вариант вот:

В Новом Завете эта заповедь неоднократно повторялась Иисусом Христом.
В Евангелии от Матфея: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки»  (Мф.7:12), «люби ближнего твоего, как самого себя»  (Мф.19:18-20), «Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки»  (Мф.22:38-40)
В Евангелии от Марка: «любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв»  (Мк.12:32-34).
В Евангелии от Луки: «И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними»  (Лук.6:31).
Также это правило неоднократно повторяли Апостолы Иисуса Христа.
В Послании к Римлянам: «Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя»  (Рим.13:8-10).
В Послании к Галатам: «весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя»  (Гал.5:13-15).
В Послании Иакова: «закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого»  (Иак.2:7-9).

Личность (лицо, ипостась, индивидуум) – свободное распоряжение человеком, данной ему от Бога природой.
Личность предполагает наличие таких способностей, как свободная воля, определение цели, выбор мотивов, нравственное чувство, словесность (разумность), творческая направленность в их проявлениях, жертвенная любовь.

Пытаясь определить данное понятие в рамках православной педагогики, необходимо уяснить, как понимали человеческую личность отцы Церкви и другие православные богословы. Трудность заключается в том, что богословие, и особенно святоотеческое, не знало этого понятия. "Я же лично должен признаться в том, - писал В.Н. Лосский, - что до сих пор не встречал в святоотеческом богословии того, что можно было бы назвать разработанным учением о личности человеческой, тогда как учение о Лицах или Ипостасях Божественных изложено чрезвычайно четко. Тем не менее, христианская антропология существует как у отцов первых восьми веков, так и позднее, как в Византии, так и на Западе, и не стоит говорить о том, что это учение о человеке относится к его личности. Да и не могло бы оно быть иным для богословской мысли, обоснованной на Откровении Бога живого и личного, создавшего человека "по Своему образу и подобию"

Созданный по Образу Божьему человек также обладает даром свободной воли. «Если человек сотворен по Образу блаженного и пресущественного Божества, а Божество свободно и имеет волю по естеству, то и человек, как Образ Божества, свободен по естеству и имеет волю» (св. Иоанн Дамаскин).

а вообще-то можно вспомнить хотя бы даже что именно с появлением христианства (а не древнегреческой философии) в мире на теоретическом уровне началась массовая и резкая критика рабства в самых разных формах, которая в конечном счёте и дала толчок к развитию понятий о человеческой личности и правах и свободах человека, о чём потом было успешно забыто неблагодарными потомками.

[Pawlo]

это и есть фундаментализм.

С какой радости?

[Red Khan]

В том, что я считаю, что Западу не очень приятны православие

православие Западу пофиг, тащемта. вообще, там особо не заморачивается никто. а вот фундаментализм там неприемлем любой, как и сращивание церкви с гос-вом. а то, что фундаменталистов больше всего именно среди православных - это уже совпадение. будет эта конфессия менее нагло себя вести - будет и отношение к ней соответствующее.

Если не ошибаюсь, в Греции церковь довольно сильно сращена с государством.

[piton]

Начал смотреть фильм, уже три серии посмотрел. Нравится. Кста, в первый раз вижу почти все на белорусском. Аж себя зауважал.
Вопрос - там нормальный белорусский язык? Полесский или литературный?
Ну и еще языковой вопрос. На транспаранте красного батальона "империализм" написан через "ять". С чего вдруг?
Вообще странно, что красные в 1919 пользуются этой буквой.