Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Произношение -y на конце слов

Автор watchmaker, июня 30, 2018, 15:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

watchmaker

С каких пор у многих американцев -y на конце слов после согласного (особенно в -ly) произносится как долгое "ee"? В книгах об этом ничего не сказано, хотя встречается в youtube повсеместно.

Awwal12

У американцев вообще нет в языке противопоставления долгих и кратких (по долготе). Конечные /ɪ/ в английском обыкновенно реализуются как краткие [i], а у американцев при этом, соответственно, сливаются с рефлексами /*i:/.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Неудачник

Цитата: Awwal12 от июля  2, 2018, 02:16
У американцев вообще нет в языке противопоставления долгих и кратких (по долготе).
Это вообще маргинальное диалектное явление, Америка тут не при чём.

Jumis

Цитата: Неудачник от июля  2, 2018, 03:14
Это вообще маргинальное диалектное явление, Америка тут не при чём.
Вроде бы причем. Америкосы эту британскую долготу/краткость чаще лишь интонируют по-разному. Где-то тут даже сравнительный видос приводился в пример.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Awwal12

Цитата: Неудачник от июля  2, 2018, 03:14
Цитата: Awwal12 от У американцев вообще нет в языке противопоставления долгих и кратких (по долготе).
Это вообще маргинальное диалектное явление, Америка тут не при чём.
Американский стандарт (в противовес британскому), закрепляющий это отсутствие, тут в общем-то очень даже при чём.
То, что в Британии, с ее кучей диалектов и социолектов, реально все говорят как Бог на душу положит - вопрос другой.
Цитата: Jumis от июля  2, 2018, 08:16
Америкосы эту британскую долготу/краткость чаще лишь интонируют по-разному.
При чём тут интонации? Они по-разному артикулируются.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

RockyRaccoon

Цитата: watchmaker от июня 30, 2018, 15:51
С каких пор у многих американцев -y на конце слов после согласного (особенно в -ly) произносится как долгое "ee"? В книгах об этом ничего не сказано, хотя встречается в youtube повсеместно.
Я с этим встретился ещё в песнях Битлз 60-х годов прошлого века (несмотря на то что англичане). Если эту конечную гласную надо тянуть соответственно мелодии, они очень ясно тянут [ееееееееееее].
А потом слышал это в американских фильмах, когда кто-то кого-то зовёт, типа "Мэгееееее?"
Но объяснений этому феномену тоже не встречал нигде.

Неудачник

Цитата: Jumis от июля  2, 2018, 08:16
британскую долготу/краткость
:what:
Цитата: Awwal12 от июля  2, 2018, 09:59
Американский стандарт (в противовес британскому), закрепляющий
:what:
Цитата: Awwal12 от июля  2, 2018, 09:59
То, что в Британии, с ее кучей диалектов и социолектов, реально все говорят как Бог на душу положит - вопрос другой.
Конкретно долгота гласных — очень маргинальное явление в богом забытых говорах.

Jumis

Цитата: Awwal12 от июля  2, 2018, 09:59
При чём тут интонации? Они по-разному артикулируются.
Ну или так. Но как по мне, sheet не только шире, чем shit, но еще и тоном повыше. Или даже нисходяще-восходящее.
А в shit итонация смахивает на четвертую мандаринскую  ;D
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Awwal12

Цитата: Неудачник от июля  2, 2018, 13:51
Цитата: Awwal12 от Американский стандарт (в противовес британскому), закрепляющий
:what:
Цитата: Awwal12 от То, что в Британии, с ее кучей диалектов и социолектов, реально все говорят как Бог на душу положит - вопрос другой.
Конкретно долгота гласных — очень маргинальное явление в богом забытых говорах.
Ну если Recieved Pronunciation - Богом забытый говор...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Неудачник

Цитата: Awwal12 от июля  4, 2018, 15:06
Ну если Recieved Pronunciation - Богом забытый говор...
В RP ни слухом ни духом никакой фонологической долготы.

Awwal12

Цитата: Неудачник от июля  4, 2018, 15:35
Цитата: Awwal12 от июля  4, 2018, 15:06
Ну если Recieved Pronunciation - Богом забытый говор...
В RP ни слухом ни духом никакой фонологической долготы.
(wiki/en) Received_Pronunciation#Vowels
(wiki/en) Comparison_of_General_American_and_Received_Pronunciation
Думаю, англоязычным ЗДЕСЬ виднее. :tss:
То, что на физическую долготу одновременно влияют ударность, последующие согласные и погода на Марсе, нерелевантно, - вопрос в том, играет ли долгота роль в оппозиции, на что британцы отвечают положительно.
Относительно некоторых товарищей, отрицающих фонологичность долготы в английском вообще, уместно привести цитату из Дворжаковой (2011), комметирующей Ладефогеда:
ЦитироватьAlthough he defnes laxness by means of quantity like this, he considers vowel length non-phonemic,  maintaining  that  "in   most   varieties  of  English,  variations in lengths are completely allophonic" (Ladefoged 2001, 232). It is obvious that even though he replaces the short/long opposition by the lax/tense opposition, trying to evade phonemic vowel length in this way, he cannot avoid it in the defnition of laxness and tenseness.  In saying that the lax vowel is shorter than the corresponding tense vowel he accepts that   vowel   length   is   somehow   implemented   in   tenseness   or   laxness of a vowel...
Мне тут добавить, в общем, нечего.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Offtop
Цитата: Awwal12 от июля  4, 2018, 16:15Ладефогеда
Цитата: English: /ˈlædɪfoʊɡɪd/
Danish: [ˈlæːðfowð]
Интересно, мама с папой его с самого начала по-английски учили, в Лондоне-то?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Неудачник

Цитата: Awwal12 от июля  4, 2018, 16:15
Думаю, англоязычным ЗДЕСЬ виднее. :tss:
Рыба — лучший ихтиолог? :what:
Какая разница, кому что кажется, когда есть фонология? :donno:
Какие гласные RP, по-вашему, составляют пару по долготе-краткости?

Awwal12

Цитата: Неудачник от июля  4, 2018, 18:20
Какие гласные RP, по-вашему, составляют пару по долготе-краткости?
Ни одна возможная пара не противопоставлена ТОЛЬКО по долготе и краткости. Но это же не отменяет роли долготы как фонологического признака.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Киноварь

Цитата: watchmaker от июня 30, 2018, 15:51
С каких пор у многих американцев...
Не только у американцев, а вообще у большинства носителей английского. Это называется happY-tensing.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр