Чукотско-корякские vs. ительменский

[Антиромантик]

Для Captain Accompong'а...

Высказываем все за и против объединение в чукотско-камчатскую семью.

[captain Accompong]

Существуют две точки зрения относительно генетической принадлежности И.я. Гипотеза А: И.я. и другие чукотско-камчатские языки восходят к одному праязыку; резкие отличия И.я., отмеченные на всех уровнях, объясняются интенсивным иноязычным влиянием; предполагается, что И.я. поглотил какой-то иной, нечукотско-камчатский язык (В. Г. Богораз, В. И. Иохельсон, П. Я. Скорик). Гипотеза Б: И.я. генетически не связан с другими чукотско-камчатскими языками; элементы общности представляют собой результат конвергентной эволюции (Д. Уорт, А. П. Володин, А. С. Асиновский); таким образом, есть основания считать И.я. генетически изолированным, противопоставленным в чукотско-камчатской группе безусловно родственным чукотско-корякским языкам. Генетической связи между И.я. и языком айнов (южные соседи ительменов) также нет.

http://www.philology.ru/linguistics4/volodin-97a.htm - очерк ительменского языка (А.П. Володин)

и языки чукото-корякской группы:
очерк чукотского язык (А.П. Володин, П.Я. Скорик) http://www.philology.ru/linguistics4/volodin-skorik-97.htm
очерк корякского языка (А. Н. Жукова) http://www.philology.ru/linguistics4/zhukova-97.htm
очерк керекского языка (А.П. Володин) http://www.philology.ru/linguistics4/volodin-97b.htm

[Nevik Xukxo]

В чукотско-камчатских языках различают чукотско-корякскую ветвь (все языковые разновидности, кроме ительменского языка) и ительменскую ветвь. К чукотско-корякской ветви относятся чукотский язык, представленный рядом близких диалектов, и несколько «языков-диалектов», прежде объединяемых под названием «корякский язык». Корякские языки-диалекты делятся на диалекты кочевых (в смысле исторического происхождения) коряков (чавчувенов, от корякского cawcəw 'богатый оленями') и диалекты (полу)оседлых коряков (нымыланов, от корякского nəməlʔən 'поселянин'). Такое традиционное деление согласуется с данными сравнительно-исторических исследований, согласно которым все чукотско-корякские языки можно разделить на три группы:

  1. r-диалекты (чукотский язык);
  2. j-диалекты (диалекты кочевых коряков — чавчувенский, апукинский, паренский, каменский, итканский, керекский);
  3. t-диалекты (диалекты оседлых коряков — собственно алюторский, паланский, карагинский).

До 1958 г. алюторский считался диалектом корякского, пока П. Я. Скорик не предложил выделить его в качестве отдельного языка. На то есть причины — понимание между носителями алюторского и корякского языков значительно затруднено, а порой и невозможно.

Выделяют ещё алюторский язык, капитан про него постоянно забывает.

[Антиромантик]

Непонятно, почему керекский ассимилирован чукотским, если ближайший к нему - корякский.

[captain Accompong]

Выделяют ещё алюторский язык, капитан про него постоянно забывает.

бог с вами. чукчо-сама. копетан не забывает про алюторский, но только по нему данных нет. 

В чукотско-камчатских языках различают чукотско-корякскую ветвь (все языковые разновидности, кроме ительменского языка) и ительменскую ветвь. К чукотско-корякской ветви относятся чукотский язык, представленный рядом близких диалектов, и несколько «языков-диалектов», прежде объединяемых под названием «корякский язык». Корякские языки-диалекты делятся на диалекты кочевых (в смысле исторического происхождения) коряков (чавчувенов, от корякского cawcəw 'богатый оленями') и диалекты (полу)оседлых коряков (нымыланов, от корякского nəməlʔən 'поселянин'). Такое традиционное деление согласуется с данными сравнительно-исторических исследований, согласно которым все чукотско-корякские языки можно разделить на три группы:

   1. r-диалекты (чукотский язык);
   2. j-диалекты (диалекты кочевых коряков — чавчувенский, апукинский, паренский, каменский, итканский, керекский);
   3. t-диалекты (диалекты оседлых коряков — собственно алюторский, паланский, карагинский).

До 1958 г. алюторский считался диалектом корякского, пока П. Я. Скорик не предложил выделить его в качестве отдельного языка. На то есть причины — понимание между носителями алюторского и корякского языков значительно затруднено, а порой и невозможно.

откуда эта цитата. ЛИНК!

[Nevik Xukxo]

с русской википедии (не может же быть она на 100% бредом?), но откуда они это скопипастили, я пока не понял, ссылок на philology вроде нету... 

[captain Accompong]

вот, кстати, еще очень полезная вещь - общая сводная характеристика чукотско-камчатских языков: http://www.philology.ru/linguistics4/volodin-97.htm

[Антиромантик]

Керекский предполагается к возрождению?

[captain Accompong]

откуда эта цитата. ЛИНК!

с русской википедии (не может же быть она на 100% бредом?), но откуда они это скопипастили, я пока не понял, ссылок на philology вроде нету... 

оо, не, на вики я не пойду. так что придется вам самому отпечатки пальцев снимать ну и т.д. и т.п.
но, скорее всего, википедерасты где-то это скопипастили.

[captain Accompong]

Керекский предполагается к возрождению?

ничего о возрождении керекского не слыхал. ительменский - да пытаются возродить. есть евангелие от Луки на ительменском, газета на ительменском. чукотский как бы более-менее еще живой, а вот про керекский - не знаю,  но, думаю, что нет.

[Nevik Xukxo]

Но вообще вся сеть говорит, что корякский и алюторский - разные. Просто погуглите, например, //krugosvet.ru:

Литературный корякский плохо понятен носителям нымыланских диалектов, в силу этого обстоятельства в настоящее время название «корякский язык» относят преимущественно к чавчувенскому диалекту и другим диалектам первой группы, а диалекты второй группы (нымыланские) объединяют под названием «алюторского», или «нымыланского» языка.

Так что, на какие-то данные это всё опирается, иначе бы не было такого единодушия. 

[Антиромантик]

А что по поводу согласных кластеров начальных в чукотско-камчатских (кроме, разумеется, насыщенного ительменского)? Припоминаю всевозможные "кликкин мынгыткен" во время олимпиад.

[Bhudh]

Выделяют ещё алюторский язык, капитан про него постоянно забывает.

бог с вами. чукчо-сама. копетан не забывает про алюторский, но только по нему данных нет. 

Вот ещё чуток: Данные по алюторскому.
И English: THE ALIUTORS.

[captain Accompong]

В чукотско-камчатских языках различают чукотско-корякскую ветвь (все языковые разновидности, кроме ительменского языка) и ительменскую ветвь. К чукотско-корякской ветви относятся чукотский язык, представленный рядом близких диалектов, и несколько «языков-диалектов», прежде объединяемых под названием «корякский язык». Корякские языки-диалекты делятся на диалекты кочевых (в смысле исторического происхождения) коряков (чавчувенов, от корякского cawcəw 'богатый оленями') и диалекты (полу)оседлых коряков (нымыланов, от корякского nəməlʔən 'поселянин'). Такое традиционное деление согласуется с данными сравнительно-исторических исследований, согласно которым все чукотско-корякские языки можно разделить на три группы:

  1. r-диалекты (чукотский язык);
  2. j-диалекты (диалекты кочевых коряков — чавчувенский, апукинский, паренский, каменский, итканский, керекский);
  3. t-диалекты (диалекты оседлых коряков — собственно алюторский, паланский, карагинский).

До 1958 г. алюторский считался диалектом корякского, пока П. Я. Скорик не предложил выделить его в качестве отдельного языка. На то есть причины — понимание между носителями алюторского и корякского языков значительно затруднено, а порой и невозможно.

Выделяют ещё алюторский язык, капитан про него постоянно забывает.

нет, по-моему, тут особого бреда нет... все довольно правильно...
только вот cawcəw - это не "богатый оленями", а "кочевать с оленями".

ну и кроме того, сейчас уже, естественно, надо говорить о том что ительменский отдельно, а чукотско-камчатские - отдельно.

[Антиромантик]

Повторяю свой вопрос насчет кластеров.

[captain Accompong]

Выделяют ещё алюторский язык, капитан про него постоянно забывает.

бог с вами. чукчо-сама. копетан не забывает про алюторский, но только по нему данных нет. 

Вот ещё чуток: Данные по алюторскому.
И English: THE ALIUTORS.

ну это как-то негусто

[Dana]

но, скорее всего, википедерасты где-то это скопипастили.

С Кругосвета. А там ссылки даются на следующие источники:
Стебницкий С.Н. Основные фонетические различия диалектов нымыланского (корякского) языка. М. – Л., 1937
Крашенинников С.П. Описание земли Камчатки. 4-е изд. М. – Л., 1949
Скорик П.Я. Чукотско-камчатские языки. – В кн.: Языки народов СССР, т. V. Л., 1968
Муравьева И.А. Реконструкция фонологической системы чукотско-камчатского праязыка. – В кн.: Фонетические структуры в сибирских языках. Новосибирск, 1986

[Nevik Xukxo]

Повторяю свой вопрос насчет кластеров.

ну вот и у нас буржуйское слово кластер с кл-...

а ещё есть индейцы тлинкиты (по версии ненавистной википедии: Тлинкиты — индейцы, проживающие в Канаде и США, в районе Аляски и острове Ванкувер. Самоназвание — тлингит, возможны варианты: лингит, клинкит, означает «человек, люди».)

да даже и русское слово клуб (дыма который)... так что кластером кл- никого не удивишь, имхо...  

[captain Accompong]

Повторяю свой вопрос насчет кластеров.

в чукотском возможны следующие модели слога:
V - а-ты - "папа"
CV - ку-кэ-ны - "котел"
VC - и-ли-ил - "дождь"
CVC - лиг-лиг - "яйцо"
CCV - пле-кыт - "обувь"
CCVC - мраг-ты - "вправо"

в ительменском выделено 32 модели слога. закрытые предпочитаются открытым (65% - закрытые)
самые частотные модели:
CVC    35%
CV       25%
CCVC 11%
CVCC 8-9%

это данные, которые приводит Володин

[captain Accompong]

материалы по алюторскому языку http://www.geocities.jp/nymylan_alutor/folklore.html

[Bhudh]

Чуток оффтопа: прикольно выглядит

[captain Accompong]

Чуток оффтопа: прикольно выглядит

тут было уже немало таких тем, например:
Тапком по лбу: вопросы капитану про аустрическую теорию и около неё
http://lingvoforum.net/index.php?topic=12481.15

[Giyorgis]

О кереках. По данным 50-х гг. их было около 100 человек, но во время моей последней поездки (1991 г.) их можно было пересчитать по пальцам. В основном они жили либо в Майно-Пыльгино, либо в Хатырке. Это Беринговский район ЧАО. Неудивительно, что они ассимилируются чукчами, которые явно преобладали и преобладают среди жителей этих поселков. О керекском языке есть очерки в Языках народов СССР (том 5) и в Языках мира (Палеоазиатские языки).
Об алюторцах. Их язык и раньше рассматривали как диалект корякского, который действительно многодиалектен. Очерк алюторского доступен в том же (5-ом) томе Языков народов СССР, но в Языках мира его как отдельного языка уже нет. Он упомянут как диалект корякского (стр. 52).

[tmadi]

От kya и меня:

Корякско-русский словарь

[captain Accompong]

хай до:мо: