Явление двуязычия и дистрибуция сосуществующих языко

[Тася]

Горячий июльский приветик всем однофорумчанам!  Находясь на территории двуязычия, а конкретно в Башкирии, подметила в речи некоторых билингвов (тюрков по национальности, с родным языком тюркской семьи) такую черту: в живой разговорной речи обиходного общения "поочерёдно" используются оба языка, причём интересно, когда такое наблюдается в рамках одно сложного предложения-высказывания. При этом, по моим наблюдениям, основная часть его обычно произносится на башкирском/татарском, на русском же чаще всего можно услышать союзы ("если", "который", "хотя", "но") и отдельные знаменательные  слова.  Понятно, что русские знаменательные слова будут избираться и употребляться говорящим в том случае, если они попросту являются заимствованиями. Как по вашему мнению, а существуют ли ещё какие-либо тенденции? В выборе служебных русских слов, например. Или в остальном всё сугубо индивидуально, так сказать, идиолектно? 

[murator]

Просто тюркские языки бедны союзами. В других странах на месте вами упомянутых будут союзы арабские и персидские.

[riwnodennyk]

Непростое сосуществование татар и башкир известно всем. Но на человеческом, бытовом уровне - хто в Башкортостане более солидарен между собой: татары и башкиры «против» русских или татары и русские «против» башкир, или же каждый сам за себя?

[Тася]

Непростое сосуществование татар и башкир известно всем. Но на человеческом, бытовом уровне - хто в Башкортостане более солидарен между собой: татары и башкиры «против» русских или татары и русские «против» башкир, или же каждый сам за себя?

  Да нихто вроде не против кого. Даже монумент дружбы установлен.   

[Тася]

Просто тюркские языки бедны союзами.

  Вот это важно. Выходит, и говорящим с нерусским родным заманчиво тоньше дифференцировать отношения, выражаемые союзами. Не обходятся же они тем, что уже имеется в тюркских!  А не скажете ли мне, пожалуйста, подчинительные союзы с какой семантикой есть в татарском/башкирском?
И ещё: вам известно точно, какова структура СПП в тюркских касаемо расположения частей и местоположения союзов? 

[Драгана]

У нас татары так же выражаются!
В духе телефонного разговора: "Привет! Да... Нярся? Юк, ничего. Ойгя (эйгя) барам. Ярар.. Ну якши, давай потом поболтаем, кётям!" Не то что только союзы, а вообще языки только так мешают! 

[riwnodennyk]

У нас татары так же выражаются!
В духе телефонного разговора: "Привет! Да... Нярся? Юк, ничего. Ойгя (эйгя) барам. Ярар.. Ну якши, давай потом поболтаем, кётям!" Не то что только союзы, а вообще языки только так мешают!

Интересно, для этого явления существует какое-то название на подобие суржика чи трасянки?

[murator]

Просто тюркские языки бедны союзами.

  Вот это важно. Выходит, и говорящим с нерусским родным заманчиво тоньше дифференцировать отношения, выражаемые союзами. Не обходятся же они тем, что уже имеется в тюркских!  А не скажете ли мне, пожалуйста, подчинительные союзы с какой семантикой есть в татарском/башкирском?
И ещё: вам известно точно, какова структура СПП в тюркских касаемо расположения частей и местоположения союзов?

В татарском языке есть союз да (аналогичный русскому союзу да в "ты да я", "Федот, да не тот"), во многих предложениях лучше обойтись без союза, а используя причастия, деепричастия, условное время, имя действия. То есть, двусоставных сложноподчиненных предложений литературный татарский язык избегает. Союзы ләкин (но), әмма (но), әллә (то ли) - арабские, әгәр (если), чөнки (потому что), я, яки (или), һәм (и) - персидские (точнее, чөнки тюрко-персидский чөнки < өчен +ки)

[Artemon]

Даже монумент дружбы установлен. 

На то они и монументы, что за ними можно что угодно прятать.
Впрочем - политика.

[Тася]

В татарском языке есть союз да (аналогичный русскому союзу да в "ты да я", "Федот, да не тот"), во многих предложениях лучше обойтись без союза, а используя причастия, деепричастия... То есть, двусоставных сложноподчиненных предложений литературный татарский язык избегает. Союзы ләкин (но), әмма (но), әллә (то ли) - арабские, әгәр (если), чөнки (потому что), я, яки (или), һәм (и) - персидские (точнее, чөнки тюрко-персидский чөнки < өчен +ки)

  Если я Вас верно поняла, в татарском литературном вместо придаточных используются т.н.  обороты с причастиями, деепричастиями, обороты, которые семантически примерно эквивалентны придаточному в СПП. Но всё-таки ведь есть же несколько подчинительных союзов. Тогда интересно, в каких стилевых контекстах они обычно используются?   

На то они и монументы, что за ними можно что угодно прятать.

  Мнение, конечно, у каждого своё.  Я вот, к примеру, не обязательно вижу в таких вещах нечто негативное и запрятанное.   

[Artemon]

На то они и монументы, что за ними можно что угодно прятать.

Мнение, конечно, у каждого своё.  Я вот, к примеру, не обязательно вижу в таких вещах нечто негативное и запрятанное.   

Правильно. Это и называется "что угодно".

[murator]

В татарском языке есть союз да (аналогичный русскому союзу да в "ты да я", "Федот, да не тот"), во многих предложениях лучше обойтись без союза, а используя причастия, деепричастия... То есть, двусоставных сложноподчиненных предложений литературный татарский язык избегает. Союзы ләкин (но), әмма (но), әллә (то ли) - арабские, әгәр (если), чөнки (потому что), я, яки (или), һәм (и) - персидские (точнее, чөнки тюрко-персидский чөнки < өчен +ки)

  Если я Вас верно поняла, в татарском литературном вместо придаточных используются т.н.  обороты с причастиями, деепричастиями, обороты, которые семантически примерно эквивалентны придаточному в СПП. Но всё-таки ведь есть же несколько подчинительных союзов. Тогда интересно, в каких стилевых контекстах они обычно используются?   

Забыл еще одно очень распространенное слово-связку "дип".

Союзы используются гораздо реже, чем причастные/деепричастные обороты. Причем, если пришлось употребить союз, в двух частях такого предложения почти наверняка будут те же обороты, то есть союзы используются для разгрузки сложного предложения оборотами. Еще союзы регулярно используются в заголовках.
Но это мои личные догадки, я бы хотел видеть комментарии от носителей языка. Я плохо представляю, как дело обстоит в живой речи необрусевших татар, мне например трудно строить длинные предложения на одних причастных и деепричастных оборотах.

Может, это следствие того, что татарский - SOV-язык.

[Тася]

На то они и монументы, что за ними можно что угодно прятать.

Мнение, конечно, у каждого своё.  Я вот, к примеру, не обязательно вижу в таких вещах нечто негативное и запрятанное.   

Правильно. Это и называется "что угодно".

[RawonaM]

Интересно, для этого явления существует какое-то название на подобие суржика чи трасянки?

Общий термин: http://en.wikipedia.org/wiki/Code-switching

[Тася]

ПА-СИ-БО!     Интересный материал.

[Iskandar]

точнее, чөнки тюрко-персидский чөнки < өчен +ки

Тадж. чун, перс. چون < ср.перс. čiyōn [сgwn]< др.иран. či + gauna

[murator]

Эти выкладки не имеет отношения к üçün. Этот послелог есть и в восточных тюркских.

[Iskandar]

Эти выкладки не имеет отношения к üçün. Этот послелог есть и в восточных тюркских.

К учун, конечно же, не имеют. К чунки - имеют.

[murator]

Посмотрел в этимологические словари и правда. Кто-то из форумчан ввел меня когда-то в заблуждение..

[Borovik]

Тася, многие из ваших вопросов в теме остались неотвеченными. По поводу языковой ситуации в Башкирии я могу попробовать ответить, если вопросы еще актуальны

[Karakurt]

ЖРР... вроде догадался, но все-же.

[Штудент]

По сабжу. В азербайджанском разговорном почти во всех диалектах есть частица uje.

[Тася]

Тася, многие из ваших вопросов в теме остались неотвеченными. По поводу языковой ситуации в Башкирии я могу попробовать ответить, если вопросы еще актуальны

  Хорошо, я жду. 

[Borovik]

Тася, многие из ваших вопросов в теме остались неотвеченными. По поводу языковой ситуации в Башкирии я могу попробовать ответить, если вопросы еще актуальны

  Хорошо, я жду. 

Ну, вы задайте конкретный вопрос 

[Пассатижи]

Непростое сосуществование татар и башкир известно всем. Но на человеческом, бытовом уровне - хто в Башкортостане более солидарен между собой: татары и башкиры «против» русских или татары и русские «против» башкир, или же каждый сам за себя?

почему "известно всем"? Очень даже хорошее сосуществование. По далб***изму некоторых интернет-военов не надо делать выводов. Не понимаю почему кто-то должен быть солидарен против кого-то. У вас с мировосприятием что-то не то.