Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Языки аборигенов Австралии

Автор Kavi, июня 8, 2010, 09:45

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

У многих языков есть альтернативные названия (полистав Ethnologue, можно убедиться).
Возможно, в отношении ряда языков не устоялось мейнстримное название.

Kaiyr

Перед колонизацией Астралии абориген было больше чем папуасов?

Nevik Xukxo

Цитата: Kaiyr от ноября  5, 2015, 13:28
Перед колонизацией Астралии абориген было больше чем папуасов?
Вообще интересный вопрос.
С одной стороны у австралов территория побольше.
С другой стороны папуасы что-то земледелили.
Так что, не факт, что папуасов было меньше. :what:
Кто знает ответ, ау? :srch:

Nevik Xukxo

http://htc.anu.edu.au/pdfs/Oceania manuscript.pdf
Вот тут по одной из оценок предколониальное население Австралии - 750 тысяч, население Меланезии - 790 тысяч. (1700 год).
Но в Меланезии говорят и на австронезийских языках... Фиджи, Вануату, Новая Каледония - полностью,
большая часть Соломоновых островов и архипелага Бисмарка забита ими же, некоторые прибрежные районы Новой Гвинеи и ближайшие островки...
Но в Меланезию не включают Молуккские и Малые Зондские острова, где тоже местами есть папуасские языки (частично север Молуккских островов, некоторые районы Тимора, Алорский архипелаг, что-то там ещё), хотя насколько их носители папуасы - вопрос.
В общем, какие-то сопоставимые цифры. :what:
ЗЫ: индонезийской части Новой Гвинеи там нет же по ссылке. :what: Так что, меланезийцев (папуасов и австронезийцев Меланезии) вкупе таки побольше австралийцев было? Перед тем, как австралийцы стали сокращаться?

unlight

Если учесть, что плотность населения там вроде больше всего в горных районах, а в 1700 г. вряд ли там кто-то был, то думаю, реальная цифра побольше 790 тыс., даже если вычесть австронезийцев.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  9, 2015, 13:40
Вот тут по одной из оценок предколониальное население Австралии - 750 тысяч
Что-то сомнительно. Аборигенное  население Сибири в 17-м веке оценивается в 200-300 тыс., при том что ее площадь в полтора раза больше, и население в основном уже было знакомо со скотоводством.

Awwal12

Цитата: bvs от ноября 10, 2015, 22:26
Цитата: Nevik Xukxo от ноября  9, 2015, 13:40Вот тут по одной из оценок предколониальное население Австралии - 750 тысяч
Что-то сомнительно. Аборигенное  население Сибири в 17-м веке оценивается в 200-300 тыс., при том что ее площадь в полтора раза больше, и население в основном уже было знакомо со скотоводством.
Вы сравниваете биологическую продуктивность саванн и тропических лесов с таёжными массивами? :3tfu:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2015, 23:15
Вы сравниваете биологическую продуктивность саванн и тропических лесов с таёжными массивами?
Там же пустыни в основном. Ну и скотоводство (пусть даже в полудиком состоянии, как у ненцев и прочих оленеводов) по-любому должно давать больше пищевых ресурсов, чем охота.

Awwal12

Цитата: bvs от ноября 10, 2015, 23:23
Там же пустыни в основном.
Гляньте карту, пожалуйста. Пустынь там меньше половины территории.
Цитата: bvs от ноября 10, 2015, 23:23
Ну и скотоводство (пусть даже в полудиком состоянии, как у ненцев и прочих оленеводов) по-любому должно давать больше пищевых ресурсов, чем охота.
Должно, но не обязано. Если ландшафт производит на порядок больше пищи для копытных, то охота будет, конечно же, при прочих равных продуктивнее (на единицу площади).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Коллекции учебных материалов (книжки для местных школ) на 17-ти языках австралийских аборигенов:

http://espace.cdu.edu.au/community/cdu:29712
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Geoalex

Цитата: Iyeska от декабря 21, 2015, 17:51
Коллекции учебных материалов (книжки для местных школ) на 17-ти языках австралийских аборигенов:

http://espace.cdu.edu.au/community/cdu:29712
Спасибо, посмотрим  ;up:

smith371

Цитата: Geoalex от декабря 21, 2015, 18:19
Цитата: Iyeska от декабря 21, 2015, 17:51
Коллекции учебных материалов (книжки для местных школ) на 17-ти языках австралийских аборигенов:
http://espace.cdu.edu.au/community/cdu:29712
Спасибо, посмотрим  ;up:

увидели там Балканы? :)

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Iyeska

Листая книжку Australian Aboriginal Languages Colin'а Yallop'а, обнаружил табличку 25 крупнейших языков Австралии. Правда, данные там старенькие, да и сам принцип выделения вызывает недоумение... Например, он смело называет всякие питянтятяры-пинтупи-лурити одним термином Western Desert, но юлнгу при этом перечисляет как четыре отдельных языка... Тайна сия велика есть :-\ Тем не менее, авторство есть авторство, привожу табличку в том виде, в котором она напечатана в книге:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

Цитата: Iyeska от января 27, 2016, 14:45
Например, он смело называет всякие питянтятяры-пинтупи-лурити одним термином Western Desert
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Desert_language диалектный кластер якобы. :what:

Iyeska

Дык кто ж спорит? Но юлнгу тоже кластер, а он их зачем-то как отдельные языки перечислил. Непоследовательно получается.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

smith371

я бы вообще подвергал сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Nevik Xukxo

Цитата: smith371 от января 28, 2016, 15:09
я бы вообще подвергал сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе.
Смит - злодей, убивец групп и макр-семей. :eat:

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Выложил на Твирпикс грамматику дямбарпуйнгу, одного из языков кластера юлнгу:

http://www.twirpx.com/file/1966157/
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Bhudh

Цитата: Iyeska от июня  8, 2016, 15:58Выложил на Твирпикс грамматику дямбарпуйнгу, одного из языков кластера юлнгу
...и вызвал парочку йови...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Nevik Xukxo

Эта карта не признаёт "язык западной пустыни"?
(wiki/en) Western_Desert_language
ЦитироватьThe name Wati tends to be used when considering the various varieties to be distinct languages,
Western Desert when considering them dialects of a single language, or Wati as Wanman plus the Western Desert cluster.

Интересно всё-таки, как у примитивных аборигенов такая территория диалектного континуума вышла?
Пустынные пешие номады? :what:

Awwal12

Так охотники вообще номады за редким исключением.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

RockyRaccoon

Тем более в пустыне.
Тем более когда стоянка представляет из себя место, в лучшем случае защищённое от ветра стенкой из кустиков. Но чаще без стенки.
Сняться с места - это встал и пошёл.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр