Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему лев - царь зверей?

Автор From_Odessa, июля 30, 2016, 09:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Откуда вообще возникло такое представление? И знаю, что у китайцев это тигр. Какие еще есть варианты в мире?

zwh

Подозреваю, что китайцы со львами банально не сталкивались. Хозяин русского леса (сказочный, вестимо) -- как известно, медведь. Подозреваю, что индейцы обожествяли ягуара. У чеченцев это, вороде, волк.  Т.е. просто каждый народ брал самого грозного месного хищника. Почему в еврокультуре этим царем оказался лев? Ну, наверно, с ним первым столкнулись, когда до sub-Saharan Africa добралиcь.

Мечтатель

Цитата: zwh от июля 30, 2016, 10:16
наверно, с ним первым столкнулись, когда до sub-Saharan Africa добралиcь.

В древности львы водились на Ближнем Востоке и даже в Европе, потом их истребили.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Alexandra A

Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 09:49
Откуда вообще возникло такое представление? И знаю, что у китайцев это тигр. Какие еще есть варианты в мире?

У льва красивая грива.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

ameshavkin


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Мечтатель

Цитата: zwh от июля 30, 2016, 10:16
китайцы со львами банально не сталкивались

Да. Представление о льве (и его иконография) проникли в Китай вместе с буддизмом, в котором образ льва играет очень видную роль.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

zwh


ameshavkin

Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2016, 11:04
А в баснях откуда?
Ниоткуда. Так исторически сложилось. Было много басен с участием льва, и в процессе их бытования в средневековой Европе сложился особый басенный мир "царства зверей".


lexell

Цитата: zwh от июля 30, 2016, 10:16
Подозреваю, что китайцы со львами банально не сталкивались. Хозяин русского леса (сказочный, вестимо) -- как известно, медведь. Подозреваю, что индейцы обожествяли ягуара. У чеченцев это, вороде, волк.  Т.е. просто каждый народ брал самого грозного месного хищника. Почему в еврокультуре этим царем оказался лев? Ну, наверно, с ним первым столкнулись, когда до sub-Saharan Africa добралиcь.

Волк во многих европейских культурах. Медведь - царь зверей - только в финнской и русской культурах на европейском континенте.

lexell

Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 10:25
Цитата: zwh от июля 30, 2016, 10:16
наверно, с ним первым столкнулись, когда до sub-Saharan Africa добралиcь.

В древности львы водились на Ближнем Востоке и даже в Европе, потом их истребили.

В древности тигры водились на Ближнем Востике и Европе. Но львы? По-моему только в Африке.

Мечтатель

Водились, водились.
Вот, например, жёлтым цветом показано распространение льва во времена античности

Цитироватьлев — животное не чисто африканское. Знатоки мифологии немедленно вспомнят, что Гераклу ради очередного подвига задушения немейского льва даже не потребовалось выезжать из родной Эллады, а знатоки истории — как обозникам персидской армии, шедшей завоёвывать Грецию, приходилось отбиваться от львов на горных фракийских дорогах.
http://dnevniki.ykt.ru/shadowcat/712660

Даже до нашего времени небольшая популяция львов сохранилась в Индии, в штате Гуджарат. Когда-то они по всей Западной Азии встречались.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

lexell

Цитата: Mechtatel от августа  1, 2016, 17:20
Водились, водились.
Вот, например, жёлтым цветом показано распространение льва во времена античности

Цитироватьлев — животное не чисто африканское. Знатоки мифологии немедленно вспомнят, что Гераклу ради очередного подвига задушения немейского льва даже не потребовалось выезжать из родной Эллады, а знатоки истории — как обозникам персидской армии, шедшей завоёвывать Грецию, приходилось отбиваться от львов на горных фракийских дорогах.
http://dnevniki.ykt.ru/shadowcat/712660

Даже до нашего времени небольшая популяция львов сохранилась в Индии, в штате Гуджарат. Когда-то они по всей Западной Азии встречались.


В Северной Америке большую кошку похожую на рысь называют львами. Ко львам эти кошки не имеют никакого отношения. В Австралии многих животных и растения называли европейскими названиями.  Так например вымерший тасманийский тигр (изначальное название) - скорее сумчатый волк. Тасманийский дуб - тасманийский эвкалипт. Австралийский лосось скорее селедка больших размеров чем лосось. И так далее.

alant

Лев, хозяин прайда - царствует и не должен добывать себе пищу.
Я уж про себя молчу

lexell

Цитата: alant от августа  1, 2016, 19:18
Лев, хозяин прайда - царствует и не должен добывать себе пищу.

Если только лев имеет свой прайд! После того как молодых львов выганяют из прайда они гуляют , не нарушая границы, охотясь самостоятельно, как их учили мамы. Некоторым молодым львам, самым сильным, удается стать хозяинами 'прайдов'.

alant

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 19:28
Цитата: alant от августа  1, 2016, 19:18
Лев, хозяин прайда - царствует и не должен добывать себе пищу.

Если только лев имеет свой прайд! После того как молодых львов выганяют из прайда они гуляют , не нарушая границы, охотясь самостоятельно, как их учили мамы. Некоторым молодым львам, самым сильным, удается стать хозяинами 'прайдов'.
Потому, царь зверей - лев, а не львица.  :)
Я уж про себя молчу

Кассивелан

Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Alexandra A

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Mechtatel от августа  1, 2016, 17:20
Водились, водились.
Вот, например, жёлтым цветом показано распространение льва во времена античности

Цитироватьлев — животное не чисто африканское. Знатоки мифологии немедленно вспомнят, что Гераклу ради очередного подвига задушения немейского льва даже не потребовалось выезжать из родной Эллады, а знатоки истории — как обозникам персидской армии, шедшей завоёвывать Грецию, приходилось отбиваться от львов на горных фракийских дорогах.
http://dnevniki.ykt.ru/shadowcat/712660

Даже до нашего времени небольшая популяция львов сохранилась в Индии, в штате Гуджарат. Когда-то они по всей Западной Азии встречались.

Так на Итальянском Полуострове львов не было в Античности, в 1 тысячелетие до н.э.?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era


Мечтатель

Цитата: Alexandra A от августа  8, 2016, 06:50
Цитата: Mechtatel от августа  1, 2016, 17:20
Водились, водились.
Вот, например, жёлтым цветом показано распространение льва во времена античности

Цитироватьлев — животное не чисто африканское. Знатоки мифологии немедленно вспомнят, что Гераклу ради очередного подвига задушения немейского льва даже не потребовалось выезжать из родной Эллады, а знатоки истории — как обозникам персидской армии, шедшей завоёвывать Грецию, приходилось отбиваться от львов на горных фракийских дорогах.
http://dnevniki.ykt.ru/shadowcat/712660

Даже до нашего времени небольшая популяция львов сохранилась в Индии, в штате Гуджарат. Когда-то они по всей Западной Азии встречались.

Так на Итальянском Полуострове львов не было в Античности, в 1 тысячелетие до н.э.?

На карте в вики Апеннинский полуостров под вопросом, как и Пиренейский с югом Франции.

(wiki/ru) Лев
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Вспомнил сегодня об этом, оказывается, уже создавал такую тему.

У меня в детстве все время было ощущение, что царем зверей должен быть слон.

From_Odessa

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 17:10
Медведь - царь зверей - только в финнской и русской культурах на европейском континенте.
К медведя в русской культуре было очень серьезное отношение. Но считался ли он именно царем зверей или кем-то вроде того?


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр