Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2011, 14:33

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 14:30
In diesem Sommer trägt man Miniröcke

Und was moechten Sie damit sagen?

Ну Вам специфично имперсональное "ты". Я напрягаюсь манами в юбках - личные ощущения. Кстати интересно вообще имеет ли этимологически отношение man к Mann

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 14:36
Ну Вам специфично имперсональное "ты". Я напрягаюсь манами в юбках - личные ощущения

Вы не носители немецкого, потому это несколько иное...

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 14:36
Кстати интересно имеет ли реально отношение man к Mann

Хороший вопрос. Уже, по-моему, как-то поднимался на форуме, хотя я не уверен. Есть подозрение, что они взаимосвязаны. Но я не знаю...

Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2011, 14:47

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 14:36
Ну Вам специфично имперсональное "ты". Я напрягаюсь манами в юбках - личные ощущения

Вы не носители немецкого, потому это несколько иное...

А если я скажу: "Вы не носитель немецкого" Так и правильно будет. Я собственно к чему..всё логично только в языке Кодера  (не в обиду). Так он и элоун 

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 14:54
А если я скажу: "Вы не носитель немецкого" Так и правильно будет.

Честно говоря, не понял, о чем Вы

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 14:54
Я собственно к чему..всё логично только в языке Кодера  (не в обиду). Так он и элоун

Все логично в любом языке, вопрос только в определении логики конкретного явления.

Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2011, 14:47

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 14:36
Ну Вам специфично имперсональное "ты". Я напрягаюсь манами в юбках - личные ощущения

Вы не носители немецкого, потому это несколько иное...
..

Что имелось в виду?

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 15:09
Что имелось в виду?

Я имел в виду, что Ваши ощущения от предложений с "man" вряд ли можно в полной мере сравнивать с моими от обсуждаемых предложений с "ты", поскольку я носитель русского, а Вы - не носитель немецкого.

Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2011, 15:13

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 15:09
Что имелось в виду?

Я имел в виду, что Ваши ощущения от предложений с "man" вряд ли можно в полной мере сравнивать с моими от обсуждаемых предложений с "ты", поскольку я носитель русского, а Вы - не носитель немецкого.

Ну вот а я, с позволения , Вас исправил. И таким образом мы получили "Вы не носитель немецкого". Что и является правильным литературно но некоторым образом неправильным логически

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 15:16
Ну вот а я, с позволения , Вас исправил

Ну так то просто описка была (которую я только сейчас заметил) О чем это говорит?

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 15:16
Что и является правильным литературно но некоторым образом неправильным логически

А в чем логическая ошибка?

Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2011, 15:21

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 15:16
Ну вот а я, с позволения , Вас исправил

Ну так то просто описка была (которую я только сейчас заметил) О чем это говорит?

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 15:16
Что и является правильным литературно но некоторым образом неправильным логически

А в чем логическая ошибка?

Это может говорить например о "диктате" грамматики ." Вы" передаёт множественность. Обычно. А вот когда не передаёт (как с нашим носителем
немецкого) то и получается ошибка против логики грамматики

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 15:26
Это может говорить например о "диктате" грамматики ." Вы" передаёт множественность. Обычно. А вот когда не передаёт (как с нашим носителем
немецкого) то и получается ошибка против логики грамматики

Я не вижу никакой логической ошибки. "Вы" передает и множественность, и единственность. Именно это и есть "логика грамматики" для русского языка.

Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2011, 15:35

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 15:26
Это может говорить например о "диктате" грамматики ." Вы" передаёт множественность. Обычно. А вот когда не передаёт (как с нашим носителем
немецкого) то и получается ошибка против логики грамматики

Я не вижу никакой логической ошибки. "Вы" передает и множественность, и единственность.

С учётом того что оно передаёт численность  - это как раз и нонсенс

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 15:46
С учётом того что оно передаёт численность  - это как раз и нонсенс

А почему Вы решили, что оно передает ТОЛЬКО численность?

Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2011, 15:47

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 15:46
С учётом того что оно передаёт численность  - это как раз и нонсенс

А почему Вы решили, что оно передает ТОЛЬКО численность?

А по-Вашему нет? Что ещё?

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 15:48
А по-Вашему нет? Что ещё?

Уважительное отношение к собеседнику (-кам).

Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2011, 15:49

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 15:48
А по-Вашему нет? Что ещё?

Уважительное отношение к собеседнику (-кам).

Наш контекст - другой аспект

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 15:50
Наш контекст - другой аспект

Какой?

Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2011, 15:51

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 15:50
Наш контекст - другой аспект

Какой?

Довольно странный вопрос при том что контекст Ваш более чем наш. Он собственно из топика вытекает уже..нет?

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 15:58
Довольно странный вопрос при том что контекст Ваш более чем наш. Он собственно из топика вытекает уже..нет?

Я не понял, при чем здесь контекст топика Мы же сейчас говорим о местоимении "вы"/"Вы". И Вы сказали, что нелогично с грамматической точки зрения употреблять связанное с этим местоимение существительное в единственном числе. А я ответил, что не вижу логической ошибки. Так какой контекст?

Контекст - местоимения, грамматическое число, (им)персональные высказывания. Без извратов уважительности и прочая

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 16:02
Контекст - местоимения, грамматическое число, (им)персональные высказывания. Без извратов уважительности и прочая

Ну так я употребил местоимение "Вы" именно в качестве уважительного обращения. И мы сей момент начали обсуждать.

Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2011, 16:03

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 16:02
Контекст - местоимения, грамматическое число, (им)персональные высказывания. Без извратов уважительности и прочая

Ну так я употребил местоимение "Вы" именно в качестве уважительного обращения. И мы сей момент начали обсуждать.

Если Вы - сей, то я - сей, но в свете общей темы..)

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 16:04
Если Вы - сей, то я - сей, но в свете общей темы..)

Все это хорошо, но все равно мы обсуждали именно уважительное употребление "Вы"

Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2011, 16:06

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 16:04
Если Вы - сей, то я - сей, но в свете общей темы..)

Все это хорошо, но все равно мы обсуждали именно уважительное употребление "Вы"

Ага. А именно в случае  по-моему нелогичном. А по-Вашему это часть логики грамматики русского

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 16:15
Ага. А именно в случае  по-моему нелогичном. А по-Вашему это часть логики грамматики русского

Не могу понять, в чем проявляется нелогичность. Думаю, тут мне надо попросить Вас дать определение понятию "логика грамматики".

Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2011, 16:19

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 16:15
Ага. А именно в случае  по-моему нелогичном. А по-Вашему это часть логики грамматики русского

Не могу понять, в чем проявляется нелогичность. Думаю, тут мне надо попросить Вас дать определение понятию "логика грамматики".

Незачем наверное. Мне кажется достаточно будет сказать что наши подходы отличаются тем, что для Вас в отношении языка логика его грамматики  - приоритетна, а я логику грамматики любого языка пробую на зуб "просто логики". Разумеется, своей)