Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Царизм

Автор alant, января 29, 2016, 22:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

smith371

Цитата: alant от января 30, 2016, 13:09
imperial можно сказать в отношении России, это будет синонимом tsarist?

разумеется, это синонимы в отношении России, но неполные. когда будут говорить об имперской пышности царского дворца или имперском размахе при постройке транссиба - конечно же скажут imperial. когда будут говорить об имперских планах на Балканах и в средней Азии или имперском господстве самодержца над своими подданными - скорее всего ввернут tsarist.

еще в нумизматике обычно говорят tsarist roubles. ну мы тоже деньги этого периода "царскими", а не "императорскими" называем. то есть, в английском tsarist носит более лингвострановедческий характер, с элементами агрессии во внешней политике или отсталости во внутренней.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

piton

Цитата: alant от января 30, 2016, 13:10
Можете предоставить текст с положительным значением этого слова?
А зачем? Может и нацизм исключать из лексикона, потому что ничего хорошего о нем не говоря?
W

alant

Цитата: piton от января 30, 2016, 13:13
Цитата: alant от января 30, 2016, 13:10
Можете предоставить текст с положительным значением этого слова?
А зачем? Может и нацизм исключать из лексикона, потому что ничего хорошего о нем не говоря?
Чтобы продемонстрировать неокрашенность царизма.
Я уж про себя молчу

Сергий

Цитата: smith371 от января 30, 2016, 13:01
Цитата: alant от января 30, 2016, 12:59
Цитата: smith371 от января 30, 2016, 12:56
в русском языке есть слова "царский/императорский", которые на английский обычно переводят как tsarist. там и продолжит свое существование "царизм"
А "имперский" имеет другое значение в английском?
когда говорят об имперских замыслах Карла XII, например, слово tsarist не употребляют. так что imperial.
имхо нужно набраться терпения и не боятся указывать представителям Great Western Civilization на подобные глюки в их мировосприятии. пусть они признают, что они такие же грешные люди как и все мы. тогда и диалог наладится. и научный и деловой и геополитический. а то их мессианизм напрягает.

smith371

Цитата: Сергий от января 30, 2016, 13:28
их мессианизм напрягает.

бесспорно
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Солохин

Простите, я не понял.
Дык что же, термин "царизм" имеет английское происхождение?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

smith371

Цитата: Солохин от января 30, 2016, 13:47
Простите, я не понял.
Дык что же, термин "царизм" имеет английское происхождение?

а вы что думали?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

RockyRaccoon

Интересно, почему нет слова "королизм".

smith371

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 14:02
Интересно, почему нет слова "королизм".

или касикизм
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

zwh

Цитата: piton от января 30, 2016, 12:46
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2016, 12:39
Зачем конкретно к России применять другой термин?
Для краткости десу. Кто жандарм Европы?
В начале XIX века это был Наполеон, а что?

Солохин

Цитата: smith371 от января 30, 2016, 13:51
Цитата: Солохин от января 30, 2016, 13:47термин "царизм" имеет английское происхождение?
а вы что думали?
Я думал, его придумали местные борзописцы.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

piton

Цитата: zwh от января 30, 2016, 14:04
В начале XIX века это был Наполеон, а что?
У Наполеона были огромные способности, по пять дел одновременно проводить, но вот чтобы всей Европы..
W

piton

Цитата: Солохин от января 30, 2016, 14:07
Я думал, его придумали местные борзописцы.
Интересно, а какие борзописцы сочинили про сёгунат?
W

bvs

Цитата: Солохин от января 30, 2016, 14:07
Цитата: smith371 от января 30, 2016, 13:51
Цитата: Солохин от января 30, 2016, 13:47термин "царизм" имеет английское происхождение?
а вы что думали?
Я думал, его придумали местные борзописцы.
В рускорпусе первый пример - 1864 год, Герцен, Былое и думы:
ЦитироватьОдин раз он изменил своему диапазону и стал с дружеским участием говорить о Бакунине, но на полдороге спохватился и добавил: ― А, впрочем, в последнее время он как-то стал опускаться ― бредил каким-то революционным царизмом, панславизмом. Я уехал от него с тяжелым сердцем и с твердым намерением никогда не возвращаться.
Но было и в положительном смысле - у Леонтьева, например.

bvs

Цитата: alant от января 30, 2016, 13:12
Цитата: bvs от января 30, 2016, 13:11
Цитата: alant от января 30, 2016, 13:10
Можете предоставить текст с положительным значением этого слова?
Опричнина это официальный термин того времени, конечно оно употреблялось в положительном и нейтральном смысле.
Я про царизм.
К. Н. Леонтьев, Византизм и славянство (1875):
ЦитироватьЯ хочу сказать, что царизм наш, столь для нас плодотворный и спасительный, окреп под влиянием православия, под влиянием византийских идей, византийской культуры. Византийские идеи и чувства сплотили в одно тело полудикую Русь.

zwh

Цитата: piton от января 30, 2016, 14:09
Цитата: zwh от января 30, 2016, 14:04
В начале XIX века это был Наполеон, а что?
У Наполеона были огромные способности, по пять дел одновременно проводить, но вот чтобы всей Европы..
Ну а кто ее захватил? Пушкин, что ли?

bvs

Смысл выражения "жандарм Европы" - в том, что "царизм" боролся с революциями. Наполеон же наоборот, свергал местных монархов, правда потом сам стал их ставить из членов своей семьи.

zwh

Цитата: bvs от января 30, 2016, 14:30
Смысл выражения "жандарм Европы" - в том, что "царизм" боролся с революциями. Наполеон же наоборот, свергал местных монархов, правда потом сам стал их ставить из членов своей семьи.
То есть антижандарм плавно превратился в жандарма? И такое случается, причем сплошь и рядом. Да вот взять хоть козла Тимура...

bvs

Цитата: zwh от января 30, 2016, 14:39
То есть антижандарм плавно превратился в жандарма?
Обычно считается, что завоевания Наполеона были прогрессивными, а антиреволюционные действия Николая I - реакционными. Хотя для испанцев конечно "прогрессивный" Наполеон был палачом.

smith371

Цитата: zwh от января 30, 2016, 14:39
взять хоть козла Тимура...
а чего с него взять? Козел он и есть козел
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

alant

Цитата: bvs от января 30, 2016, 14:16
К. Н. Леонтьев, Византизм и славянство (1875):
ЦитироватьЯ хочу сказать, что царизм наш, столь для нас плодотворный и спасительный, окреп под влиянием православия, под влиянием византийских идей, византийской культуры. Византийские идеи и чувства сплотили в одно тело полудикую Русь.
Спасибо, а после 1991 года, интересно, есть такое?
Я уж про себя молчу

Nevik Xukxo

Жандарм Европы надо читать как жаднарм Европы. Жадная рука. Руки у нас загребущие. :umnik:

alant

Offtop
Цитата: bvs от января 30, 2016, 14:43
Обычно считается, что завоевания Наполеона были прогрессивными, а антиреволюционные действия Николая I - реакционными. Хотя для испанцев конечно "прогрессивный" Наполеон был палачом.
Я так понимаю, в каких-то странах Наполеон имеет в целом положительную оценку, а в каких-то отрицательную? Интересно, в каких?
Я уж про себя молчу

piton

В польском гимне восхваляется.
W

bvs

Цитата: alant от января 30, 2016, 14:49
Спасибо, а после 1991 года, интересно, есть такое?
Поищите здесь.