Фамилии на -штайн/-штейн

[Awwal12]

явно не имеющие никаких топонимических соответствий

Ну, если их игнорировать, то конечно.

Зачем что-то игнорировать? Однако есть совершенно явным образом вырисовывающаяся типология.
Чисто теоретически какая-то небольшая доля фамилий "Гол(ь)дберг" может быть и оттопонимической, но без рассмотрения конкретных генеалогий это в общем случае недоказуемо.

[Leo]

Голдберг - город, Зилберберг - название реальной горы, Розенберг/-бург - название районов, замка, а также городов в Австрии, Нидерландах, Словакии и Чехии, Лилиенталь - деревня в Нижней Саксонии и так далее.

Если сможете показать, что хотя бы один еврейский носитель фамилии Голдберг имеет хоть какое-то отношение к соответствующему городу, будет чудесно.
Мне не удалось найти вообще ни одного немца с такой фамилией, зато нашлась целая топа евреев (что характерно, еврейскость данной фамилии прекрасно осознают даже американцы, хотя казалось бы). Вот среди Гольдбергеров немцы, по крайней мере, есть.

фамилия на -берг это скорее еврейско-немецкие чем чисто еврейские бо по еврейски гора будет -барг и попадаются фамилии Зильбербарг или Голдбарг.
немецкие фамилии на -бург обычно встречаются среди немецкой знати и предшествует часто фон

[bvs]

Бессуффиксные оттопонимические фамилии - почти всегда урезанные дворянские (как упомянутый здесь Виттгенштейн)

Скорее это фамилии с усеченным "фон".

[bvs]

Да и странно было бы ожидать, чтобы бешеная толпа явно не родственных друг другу евреев вышла скопом из какого-то Богом забытого городка в Померании, например.

Такие примеры есть, например крайне распространенная фамилия Лифшиц < Leobschütz (совр. Głubczyce), Гурвич и т.п. - Horowitz (совр. Hořovice), и то и другое сейчас - небольшие городки.

[Awwal12]

Бессуффиксные оттопонимические фамилии - почти всегда урезанные дворянские (как упомянутый здесь Виттгенштейн)

Скорее это фамилии с усеченным "фон".

Так и я про что...

и то и другое сейчас - небольшие городки.

Насчет "Лифшицев" с их бесчисленными вариациями всё несколько мутно, на самом деле. Попадаются и прусские дворяне начала XIX в. с фамилией "Липшиц". Еврейские фамилии почему-то концентрируются в основном на востоке, весьма далеко от силезского Глубчица (что, конечно, не то чтобы невероятно, но довольно странно).
Распространение фамилии "Горовиц" связано, по крайней мере в основном, с одним успешным и неплохо задокументированным раввинским родом.

[Awwal12]

фамилия на -берг это скорее еврейско-немецкие чем чисто еврейские бо по еврейски гора будет -барг

Естественно. Большинство "декоративных" фамилий - именно еврейско-немецкие; "Бер(е)нштейнов" тоже значительно больше, чем "Бурштинов" или "Бурштейнов". Оттопонимические, впрочем, тоже естественным образом образованы от именно немецких топонимов в конечном итоге.

[_Swetlana]

В советское время мой коллега поехал в командировку. В гостинице тогда командировочных по одному не селили, потому что стандартный номер был на двоих, а одноместный номер уже считался "люксом", люкс бухгалтерия не оплачивала.
Вот заходит он в номер, там уже другой командировочный.
Коллега ему грит: Шварцкопф, а сосед ему отвечает: Шварцман.

[Leo]

В советское время мой коллега поехал в командировку. В гостинице тогда командировочных по одному не селили, потому что стандартный номер был на двоих, а одноместный номер уже считался "люксом", люкс бухгалтерия не оплачивала.
Вот заходит он в номер, там уже другой командировочный.
Коллега ему грит: Шварцкопф, а сосед ему отвечает: Шварцман.

как в том старом анекдоте: боцман - Кацман

[Leo]

Распространение фамилии "Горовиц" связано, по крайней мере в основном, с одним успешным и неплохо задокументированным раввинским родом.

всё таки гурвич и гуревич встречаются куда чаще чем горовиц

[bvs]

Распространение фамилии "Горовиц" связано, по крайней мере в основном, с одним успешным и неплохо задокументированным раввинским родом.

всё таки гурвич и гуревич встречаются куда чаще чем горовиц

На Западе чаще Horowitz. В славянских странах оформилось как суффикс -ич.

[Leo]

Распространение фамилии "Горовиц" связано, по крайней мере в основном, с одним успешным и неплохо задокументированным раввинским родом.

всё таки гурвич и гуревич встречаются куда чаще чем горовиц

На Западе чаще Horowitz. В славянских странах оформилось как суффикс -ич.

если только в израиле, а на западе такая фамилия не встречается за исключением сша - но там скорее англизированная

[Awwal12]

Распространение фамилии "Горовиц" связано, по крайней мере в основном, с одним успешным и неплохо задокументированным раввинским родом.

всё таки гурвич и гуревич встречаются куда чаще чем горовиц

На Западе чаще Horowitz. В славянских странах оформилось как суффикс -ич.

если только в израиле, а на западе такая фамилия не встречается за исключением сша - но там скорее англизированная

Так на Западе ныне евреи (которые не из бСССР) и встречаются в основном в США и в Израиле...

[bvs]

за исключением сша - но там скорее англизированная

С чего она англизированная, если это немецкое название города?

[bvs]

Так на Западе ныне евреи (которые не из бСССР) и встречаются в основном в США и в Израиле...

Во Франции довольно много, но большинство сефарды.

[Leo]

за исключением сша - но там скорее англизированная

С чего она англизированная, если это немецкое название города?

потому что они хоровицей из гуревичей сделали

[Leo]

Так на Западе ныне евреи (которые не из бСССР) и встречаются в основном в США и в Израиле...

Во Франции довольно много, но большинство сефарды.

в эльзасе есть носители западного идиша

[spawn]

Байка о присвоении австрийскими чиновниками евреям фамилий за мзду мне встретилась в книге Карновича "Родовые прозвания и титулы в России", написанной в 80-х годах 19 века. Не берусь судить о ее достоверности, но непонятно, откуда эти "декоративные" фамилии появились в России и в русской Польше. Какие-то миграции австроподданных евреев из Галиции в Российскую империю были (главным образом в Одессу), но явно не носили массового характера. Так что и версия Карновича представляется довольно сомнительной.

[bvs]

за исключением сша - но там скорее англизированная

С чего она англизированная, если это немецкое название города?

потому что они хоровицей из гуревичей сделали

Наоборот, Гуревич из Horowitz'а.

[bvs]

Байка о присвоении австрийскими чиновниками евреям фамилий за мзду мне встретилась в книге Карновича "Родовые прозвания и титулы в России", написанной в 80-х годах 19 века. Не берусь судить о ее достоверности, но непонятно, откуда эти "декоративные" фамилии появились в России и в русской Польше. Какие-то миграции австроподданных евреев из Галиции в Российскую империю были (главным образом в Одессу), но явно не носили массового характера. Так что и версия Карновича представляется довольно сомнительной.

Большинство таких фамилий не идишские, а именно немецкие по фонетике. Так что трудно объяснить, как они появились в русской Польше и России.

[Leo]

за исключением сша - но там скорее англизированная

С чего она англизированная, если это немецкое название города?

потому что они хоровицей из гуревичей сделали

Наоборот, Гуревич из Horowitz'а.

в обе стороны процесс шёл

[Karakurt]

Гольдфарб - выдуманная?

[Leo]

Гольдфарб - выдуманная?

могли и рыжего так прозвать

[Лукас]

Гольдфарб - выдуманная?

А чего она должна быть выдуманной? (wiki/ru) Гольдфарб

[Karakurt]

В смысле не старая.

[Leo]

В смысле не старая.

скорее всего старая. есть Зильберфарб, Шварцфарб....