Товарищи, помогите перевести слово

[Bazilio]

Слово Trombata.
Дело в том, что занимаюсь капоэйрой, и мне такую кличку дали на посвящении. А как перевести дословно - не могу нигде найти перевод.

[Wolliger Mensch]

Хых. Хорошую кличку вам дали. Trombata по-итальянски «оттраханная».

[tmadi]

Не пугайте человека. Итальянский же к капоэйре прямого отношения не имеет, надо переводить с бразильского португальского.

Да и на итальянском это слово в первую очередь означает "звук трубы" или "заваленный экзамен", что, впрочем, тоже мало похоже на имя победителя.

[Vesle Anne]

Bazilio, вы уверены, что именно так пишется?  Португальский словарь говорит, что такого слова нет, и предлагает варианты:
trombita 
trombeta 
trombada 
tromba ta 
tombara 
trombas 
tombava 
tombada 

[Bazilio]

=)
Может, действительно trombada...

[Wolliger Mensch]

Не пугайте человека. Итальянский же к капоэйре прямого отношения не имеет, надо переводить с бразильского португальского.

Человек не сказал, с какого языка переводить. Первое, что пришло в голову, — итальянский. Сама форма слова.

Ит. trombare в грубом смысле «оттрахать», соответственно trombata — страдательное причастие прошедшего времени женского рода.

[Bazilio]

Уверяю Вас, что мое посвящение никак с глаголом trombare связано не было.

[Wolliger Mensch]

Но кличка все равно очень занятная получилась.

[tmadi]

=)
Может, действительно trombada...

Trompada - столкновение, удар кулаком.

Очень бойцовская кличка.

[Ноэль]

=)
Может, действительно trombada...

Trompada - столкновение, удар кулаком.
Очень бойцовская кличка.

Да, но лучше при встрече с итальянскими адептами капоэйры представляться каким-то земным именем, а то, тут Ферцэлер прав, во смеху-то будет... 

[Bazilio]

Tmadi, похоже, что Вы правы. Спасибо большое.

[tmadi]

Пожалуйста, не пойму лишь одного - в капоэйре вроде бы нет ударов кулаком. Видимо, подразумевалось просто "столкновение".

[Bazilio]

Да, именно. Или таран...
А насчет кулаков - так это их в теперешней примитивизированной поп-версии нету. В бандитской, той еще, запрещенной властью, капоэйре было все.

[Vesle Anne]

А вот и не соглашусь. Отсутствие ударов руками в капоэйре основано на африканской философии, т.е. их не могло быть изначально. Удары руками (если не ошибаюсь галопанчо и т.д.) в капоэйре появились в 20-м веке, когда в портах Бразилии стали устраивать поединки между местными (капоэйристами) и различными моряками и прочими приезжими, владевшими восточными единоборствами, боксом и проч. Удары руками в капоэйре были заимствованы из других БИ.

[Bazilio]

Vesle Anne, честно говоря, я не совсем уверен, что данное боевое искусство разработали пленные чернокожие рабы. Я скорее поверю, что основа капоэйры была привенесена на территорию Бразилии казаками. Уж больно много сходств капойэры с казачьей боевой гимнастикой под названием "гопак".

[Wolliger Mensch]

Bazilio, Груя уже есть. Второго не надо.

[Bazilio]

=) а кто такая Груя и где она живет?

[Wolliger Mensch]

Груя живет в Трое. Чудесная фантазерка.

[Bazilio]

А вообще то, что капоэйру создали не негры - так это для меня очевидно. Несмотря на частые межплеменные войны, ни одна западоафриканская не создала даже схожую с капоэйрой по стилистике боевую технику. Уверен, что философские основы капоэйры имеют не африканские корни.
Спорить не буду.

[Vesle Anne]

Bazilio, спорить я и не собираюсь, потому как это как спорить с Груей
Чудесную теорию о том, что капоэйру завезли казаки я знаю. Так же знаю чудесную теорию о том, что каларипаятту в Индию завезли они же, и даже Бодхидхарма, занёсший в Китай ушу, тоже был казаком Повторять общеизвестные вещи не буду, отсылаю вас к книге Лазаро и Теймозу "капоэйра". Там всё вполне подробно рассказывается.
Я вот о чем хочу сказать. Как я уже писала в параллельной теме, капоэйра изначально была частью ритуала поклонения ориша. В Анголе сохраняется часть этих ритуалов в стилизованном виде, в режиональ - только один (бразильские капоэйристы крестятся, входя в роду). Капоэйра и сейчас разделяет с кандомбле ряд базовых понятий. Элементарный, даже поверхностный анализ текстов традиционных песен капоэйры также показывает сильное влияние кандомбле.
И вот у меня тогда к вам вопрос. Если для вас так очевидно происхождение капоэйры от казаков, скажите, каким образом православные казаки могли занести в Бразилию африканских богов? 

[Bazilio]

Хммм...Я вижу, Вы прекрасно знакомы с этой культурой.

Как я полагаю, африканское влияние в капоэйре присутствует в виде анголы, которое боевым искусством я не считаю вовсе, и макулеле, традиционный африканский боевой танец с палками.
Собственно капоэйрой для меня является стиль режиональ. Вот он-то как раз и напоминает гопак. Еще раз говорю, что нигде во всей Африке вы не сыщете такой боевой техники, как капоэйра режиональ. Ее основу составляют высокие прыжковые удары ногами, удары ногами с опорой на руки, подсечки, акробатика. Все эти элементы точь-в-точь присутствуют в казачьей боевой гимнастике "гопак". Могли ли русские попасть на территорию Южной Америки? Да запросто, в качестве рабов, корабельных гребцов и т.д. Именно от них и могла пойти капоэйра. Но, посколько дальнейшее развитие капоэйра получила в среде, где абсолютное большинство составляют выходцы из Африки, то присутствие элементов африканской культуры в капоэйре вовсе не удивительно. Но то, что основа капоэйры как боевого искусства не является африканской - я в этом глубоко уверен.

[Vesle Anne]

Вы не совсем поняли. Там не "присутствуют элементы африканской культуры", а кандомбле является основой капоэйры.
Что же касается анголы, как это ни парадоксально звучит, но именно ангола ближе к корням, к той самой "настояще боевой" капоэйре.

Еще раз говорю, что нигде во всей Африке вы не сыщете такой боевой техники, как капоэйра режиональ.

Разумеется. Потому что капоэйра режиональ - это творение одного великого человека - местре Бимбы. Или вам про это не рассказывали? При всём этом, сам местре Бимба, помимо уличной капоэйры владел еще и батуке (откуда взял ряд ударов), боксом (откуда взял удары руками)  и еще говорят много чем. Всё таки советую вам почитать книгу Теймозу. История капоэйры там излагается замечательно (и со ссылками на документы).

Ее основу составляют высокие прыжковые удары ногами, удары ногами с опорой на руки, подсечки, акробатика.

Удары ногами, с опорой на руки, подсечки - да. А вот акробатика... Акробатика в режиональ была добавлена даже уже после смерти местре Бимбы. Ибо сам Бимба исповедовал очень простой принцип - то, что не пригодится в драке - то не нужно (поэтому в режиональ почти не осталось ритуалов). Всех этих красивых прыжков и прочего похожего по вашим словам на гопак не было еще лет 30 назад. У меня есть видео с самим Бимбой и его учениками. Маскимум акробатики - это cinturas despresadas и всё.
Кстати и анголу можно играть высоко и быстро. Этим славился например местре Вальдемар.

Все эти элементы точь-в-точь присутствуют в казачьей боевой гимнастике "гопак".

Они так же присутствуют в аэробике, акробатической гимнастике, откуда и были взяты. Дошло даже до того, что в карнавальной капоэйре игроки вообще друг с другом не взаимодействуют! Бред...

Могли ли русские попасть на территорию Южной Америки? Да запросто, в качестве рабов, корабельных гребцов и т.д.

Ну да. Они так же могли и в Индию попасть 6 тысяч лет назад (таков примерный возраст каларипаятту). Тоже в качестве кого-нибудь.

Но то, что основа капоэйры как боевого искусства не является африканской - я в этом глубоко уверен.

В таком случае у меня к вам еще вопросы! Прошу ответить так, как вы это понимаете, занимаясь капоэйрой.
Что такое аше?

[Bazilio]

Не, похоже, что вы спорите ради самого процесса. Вам кажется абсурдным неафриканское происхождение капоэйры - и ради Бога. Попробуйте доказать обратное. Я воспринимаю капоэйру по-своему. Так сказать, своей генетической памятью. Почему-то она мне близка. Я ее, так сказать, сердцем чувствую. Вам она, вижу, знакома лишь по книге.
А что такое аше? Задор, ражь, если хотите. AXEение. =)
В общем, останемся при своих мнениях.

[Vesle Anne]

Bazilio, там и доказывать нечего. Спорить со слоноведческими теориями - себе дороже.

Вам она, вижу, знакома лишь по книге.

вы сильно ошибаетесь.

А что такое аше? Задор, ражь, если хотите. AXEение. =)

Гм. Не, ну если так, то конечно казаки  Вы у своего местре спросите при случае

[Bazilio]

А вы что, занимались капоэйрой?