Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2021, 21:17
То есть "течь, сочиться, идти" из одного корня Д?

Да, типологически возможно.

Цитата: ivanovgoga от июля 26, 2021, 15:51
собор этот Алванис гверди, буквально "рядом с Алвани"  или "сбоку Алвани", который при сельджуках стал "Алаверди"

Иосиф Алавердский значит до сельждуков был просто Иосифом?
или Иосифом Алванским?

а застольное алаверды - это до, или тоже после сельджуков ?

Цитата: emons от августа 16, 2021, 07:25
а застольное алаверды - это до, или тоже после сельджуков ?

Цитата: emons от августа 16, 2021, 07:10
Иосиф Алавердский значит до сельждуков был просто Иосифом?

Иосиф Асурели (Ассирийский), как и остальные ассирийские Отцы. Вы же не Думаете, что Фаддей Степанцминдский жил в селе Св. Степана? ведь тот самый Св. Степан родился через несколько сотен лет после его, Фаддея, смерти.

Цитата: emons от августа 16, 2021, 07:25
а застольное алаверды

это тоже тюркское, конечно. Видать из того же времени, что и толумбаши (тамада). От сельджуков, османов или кипчаков...не знаю, но думаю, что скорей от кипчаков, так как те не были мусульманами и видно любили в Грузии побаловаться вином. А если учесть, что царицей была кипчачка, то и при дворе кипчаки тоже были.

Цитата: ivanovgoga от августа 16, 2021, 12:17
думаю, что скорей от кипчаков, так как те не были мусульманами и видно любили в Грузии побаловаться вином.

allah + verdi ?
любопытно, кто же у тенгрианцев кипчаков был allah .. да еще и благословлявший винопитие ..

Цитата: ivanovgoga от августа 16, 2021, 12:04
Вы же не Думаете, что Фаддей Степанцминдский жил в селе Св. Степана? ведь тот самый Св. Степан родился через несколько сотен лет после его, Фаддея, смерти.

Вы точно не путаете?
Фаддей Степанцминдский (VI век) (wiki/ru) Фаддей_Степанцминдский
Стефан Первомученик (умер около 33-36 года) (wiki/ru) Стефан_Первомученик

Цитата: emons от августа 16, 2021, 13:02

Цитата: ivanovgoga от думаю, что скорей от кипчаков, так как те не были мусульманами и видно любили в Грузии побаловаться вином.

allah + verdi ?
любопытно, кто же у тенгрианцев кипчаков был allah .. да еще и благословлявший винопитие ..

При чем тут винопитие? Какое отношение Алаверди имеет к вину вообще?  Это что-то вроде благословления. Кроме Грузии ни у каких других народов эта застольная фраза нигде не зафиксирована. Через русских расселилась по всей бывшей империи.

Цитата: emons от августа 16, 2021, 13:11
Стефан Первомученик (умер около 33-36 года) (wiki/ru) Стефан_Первомученик

это не тот Степан. 
Тот был грузином монахом-отшельником .  Однажды он предупредил мохевцев о предстоящем зелетрясении и убедил жителей перенести село в другое место. Его послушались и так спаслись от лавины из камней и снега.  Потом в честь него и назвали это поселение Степанцминда.

 В древнегрузинском ჴნდური (бобовые) , в сванском - ღედერ, начальные согласные могут восходить именно к этому ჹ, которое (или который ?) в грузинском перешел в глухой фарингал ჴ, а в сванском - в звонкий фрикатив ღ.
В абхазском фасоль ა-ყ°ჷდ. В нем ჹ > ყ.
Что скажете? Тиб.

Пс ჹ это какой род - который или которое?

Цитата: Mata от октября  5, 2021, 08:16
Что скажете? Тиб.

Такую картину вырисовывал М. Курдиани. Но с другой стороны, Мачавариани (1965) не видит для этого достаточных оснований, а у Климова (1964, 1998) данное варьирование объясняется различными комбинаторными процессами.

ЦитироватьПс ჹ это какой род - который или которое?

Если звук/аллофон, то который, если фонема, то которая.

Собственно сабж. (тоже про Фенриха), а наличие [t͡ɬʼ], [ɬ] в Прото-Картвельском он не пересматривал как *G? Прикольные звуки, как остальные Картвелисты на это смотрят? Есть ли признание теории Фенриха?

Цитата: toxag56091 от февраля  2, 2022, 14:41
Есть ли признание теории Фенриха?

Нет.

Цитата: Tibaren от апреля 17, 2022, 16:22

Цитата: toxag56091 от февраля  2, 2022, 14:41
Есть ли признание теории Фенриха?

Нет.

Жаль. А *l' вроде неплохо выглядит, плюс вроде как этот звук объясняет случаи когда 1) в ауслауте в Грузинском ლ, Занских რ, Сванском შ и 2) в анлауте в Грузинском ს, Занском NULL, Сванском ლ. А с традиционным набором согласных в Прото-Картвельском такие случаи остаются вроде как без объяснений... в прочем как и случаи когда в анлауте в Грузинском წ, Занских ჭ, а в Сванском ჰ. Если взять Климова или Чухуа, то у них такие звуко-соответствия объясняются как "just because".

Не совсем так.

А что за работа? Вроде незнакомая таблица. В Климове 1964 не помню такой. В принципе, примерно такую таблицу я "ментально" и строил при прочтении Климова 1998. Но таблицы таблицами, но с чего бы წ и წ₁ переходить в ჰ?

Цитата: toxag56091 от апреля 25, 2022, 09:36
А что за работа? Вроде незнакомая таблица. В Климове 1964 не помню такой. В принципе, примерно такую таблицу я "ментально" и строил при прочтении Климова 1998.

Это компиляция из Климов 1960 (Опыт реконструкции фонемного состава картвельского языка-основы) и Мачавариани 1965 (Общекартвельская консонантная система).

ЦитироватьНо таблицы таблицами, но с чего бы წ и წ₁ переходить в ჰ?

ЦитироватьА *l' вроде неплохо выглядит, плюс вроде как этот звук объясняет случаи когда 1) в ауслауте в Грузинском ლ, Занских რ, Сванском შ и 2) в анлауте в Грузинском ს, Занском NULL, Сванском ლ. А с традиционным набором согласных в Прото-Картвельском такие случаи остаются вроде как без объяснений... в прочем как и случаи когда в анлауте в Грузинском წ, Занских ჭ, а в Сванском ჰ.

Некие объяснения есть у М. Курдиани  2016 (Основы иберийско-кавказского языкознания)