Правила чтения "ое" "ае" (вопрос)

[Jeremiah]

Я уже ответил. Это не обычная речь, это театральное чтение в медленном темпе под музыку. Он там ещё и «своейу» говорит вместо «своей»: давайте, скажите, что и это совершенно нормальное для современного русского языка произношение.

[Lodur]

Я уже ответил. Это не обычная речь, это театральное чтение в медленном темпе под музыку. Он там ещё и «своейу» говорит вместо «своей»: давайте, скажите, что и это совершенно нормальное для современного русского языка произношение.

Оно не "колхозное". Этого достаточно, пмсм.

[Jeremiah]

Человек, который так говорит в обычной жизни, именно что будет звучать как колхозник. Йотов между гласными я не слышал ни от наших, ни от уральцев, ни даже от украинцев в большинстве случаев. Нету в городских наречиях такой черты.

[Hellerick]

В той системе 'школьной' транскрипции, к которой я привык, окончания -ае, -ое следует передавать как [аи], [ои].

[Wolliger Mensch]

В той системе 'школьной' транскрипции, к которой я привык, окончания -ае, -ое следует передавать как [аи], [ои].

Сильное [сʲилʲнои]?

[Hellerick]

Большое [бальшои]

[kobzar]

а я слышал у некоторых [бальшоэ]
Так вот, даже это лучше

Wolliger Mensch, как-нибудь потерпите без значков 

[al-er9841]

а я слышал у некоторых [бальшоэ]
Так вот, даже это лучше

Неужели как в слове "каноэ"? 

[Wolliger Mensch]

а я слышал у некоторых [бальшоэ]
Так вот, даже это лучше

Неужели как в слове "каноэ"? 

В слове каноэ же так же произносится: большое каноэ.

[al-er9841]

В слове каноэ же так же произносится: большое каноэ.

Произносится чего?

[al-er9841]

Прослушал на https://ru.forvo.com/: разница чувствуется, особенно при сравнении слова, произнесенного в медленной речи.

[Jeremiah]

Прослушал на https://ru.forvo.com/: разница чувствуется, особенно при сравнении слова, произнесенного в медленной речи.

Это заведомо порочный подход. При желании любому орфографическому изыску можно приписать некоторое фонетическое соответствие и, мобилизовав все мышцы лица, старательно изобразить разницу на микрофон. В естественной же ситуации лень и привычные паттерны артикуляции звуков возьмут своё и сожмут это монструозное трёхсложное [оəæ] до обычного полуторного [oɘ]~[oɨ̞], аналогичного тому, что произносится на месте «о́е», «о́я» и «о́и». Ну нельзя за тот короткий срок, который в норме отводится на произнесение дифтонгов, изобразить ту палитру звуков, которую вы себе воображаете. Тут сдвиг по ряду передать — и то успех

[al-er9841]

Прослушал на https://ru.forvo.com/: разница чувствуется, особенно при сравнении слова, произнесенного в медленной речи.

Это заведомо порочный подход. При желании любому орфографическому изыску можно приписать некоторое фонетическое соответствие и, мобилизовав все мышцы лица, старательно изобразить разницу на микрофон. В естественной же ситуации лень и привычные паттерны артикуляции звуков возьмут своё и сожмут это монструозное трёхсложное [оəæ] до обычного полуторного [oɘ]~[oɨ̞], аналогичного тому, что произносится на месте «о́е», «о́я» и «о́и». Ну нельзя за тот короткий срок, который в норме отводится на произнесение дифтонгов, изобразить ту палитру звуков, которую вы себе воображаете. Тут сдвиг по ряду передать — и то успех

Наверное, дело сугубо личное. Я никогда одинаково "каноэ" и "большое" не произношу, даже в беглой речи (а в медленной - никогда). И никаким желанием это нельзя объяснить. Если Вы произносите здесь "э" и "е" одинаково (или почти одинаково), то это не означает, что все произнесут также. Все мы говорим по-разному, а иногда и слышим.

[Jeremiah]

Очень хорошо, но хотелось бы уточнить: это вывод, полученный в результате тщательного спектрографического анализа непринуждённой речи, или просто внутреннее чувство?

[al-er9841]

Очень хорошо, но хотелось бы уточнить: это вывод, полученный в результате тщательного спектрографического анализа непринуждённой речи, или просто внутреннее чувство?

Естественно, никаких анализов не проводил. Поэтому, внутреннее чувство. Но если не верится, то попробую поискать возможность записать звуковой файл.

[Wolliger Mensch]

Но если не верится...

Это что значит? А что, должно «вериться»?

[al-er9841]

Но если не верится...

Это что значит? А что, должно «вериться»?

Что по-разному произношу "-ое" и "-оэ"...

[Wolliger Mensch]

Что по-разному произношу "-ое" и "-оэ"...

Ну ваше сообщение понятно. Но при чём вера? Человек попросил доказательств, а вы как-то странновато ответили.

[al-er9841]

Что по-разному произношу "-ое" и "-оэ"...

Ну ваше сообщение понятно. Но при чём вера? Человек попросил доказательств, а вы как-то странновато ответили.

И в чем проблема-то? Если внутренне чувство человека не доказательство, то, естественно, нужны другие доказательства. Зачем на этом заострять внимание, ведь это и так понятно и ничего странного здесь нет.

[Toman]

Наверное, дело сугубо личное. Я никогда одинаково "каноэ" и "большое" не произношу, даже в беглой речи (а в медленной - никогда). И никаким желанием это нельзя объяснить. Если Вы произносите здесь "э" и "е" одинаково (или почти одинаково), то это не означает, что все произнесут также. Все мы говорим по-разному, а иногда и слышим.

Я тоже однозначно по-разному произношу оэ и ое, куда бы там ни падало ударение (в т.ч. если там всё безударное). В своё время кто-то тут на ЛФ приводил свои записи, так там у него слово "поэм" звучало, на мой слух, как "поем" (без йотации, но с передним "е") - т.е. очевидно, что я бы так это слово никак не произнёс. Хотя именно в случае как "большое" и "каноэ", конечно, разница наверняка меньше (просто в силу полупроглоченности самого конечного гласного), чем когда э/е под ударением (как "поэт", "поэм" и т.п.), однако всё равно есть.

[Toman]

возьмут своё и сожмут это монструозное трёхсложное [оəæ]

Где вы там это монструозное, да ещё трёхсложное (!), слышите? Там и так нормальное [оə]. (В моей лично кириллической транскрипции - [оь] - где ь сам по себе означает непередний гласный). Кажется, вы тут написали это [æ] только потому, что знаете, что "э" вроде бы как бы "должно" так произноситься, и якобы всякий кто старательно произносит данное слово, должен попытаться хоть как-то вставить это [æ]. А вот ни фига, не у всех эталонное "э" = [æ].

до обычного полуторного [oɘ]~[oɨ̞]

А вот так заужать будут только особые любители заужения, которые говорят "жылезный" или "пириделать" , для которых, видимо, именно такие узкие гласные немаркированные.

[kobzar]

Кстати, в словах "красивое" и "поем", видимо, по-разному звучит "ое". В последнем йотация несомненна даже для меня, сомневающегося

[Jeremiah]

Где вы там это монструозное, да ещё трёхсложное (!), слышите?

Я его не слышу, я его вижу. Гласный [a] у неё длится 94 миллисекунды, дифтонг [oæ] — целых 327 мс. Как это ещё назвать?

(Если что, предударный /а/ в открытом слоге совпадает по длине с ударным в том числе и в речи этой пользовательницы — я проверял)

Кажется, вы тут написали это [æ] только потому, что знаете, что "э" вроде бы как бы "должно" так произноситься, и якобы всякий кто старательно произносит данное слово, должен попытаться хоть как-то вставить это [æ].

Нет, я написал тут это [æ] потому, что у неё там реально, блин, гласный нижнего подъёма — 836 Гц первая форманта, если быть точным. Не поленился, нашёл у неё слово с /э/ между твёрдыми: там на самом пике F₁ = 520 Гц. Конечный [а] в «тумака́» — 816 Гц максимум. Что тут ещё сказать?

А вот так заужать будут только особые любители заужения, которые говорят "жылезный" или "пириделать" , для которых, видимо, именно такие узкие гласные немаркированные.

Я бы сказал, скорее просто нормальные люди с нормальной физиологией и бедным ларингальными согласными языком. [o] и [ɘ] — гласные одного подъёма, к слову.

[Toman]

(В моей лично кириллической транскрипции - [оь] - где ь сам по себе означает непередний гласный).

Однако в рассматриваемой записи, в отличие от моего произношения, произносится как раз передний гласный, так что то, что в записи, я бы записал как [о'ь].

Нет, я написал тут это [æ] потому, что у неё там реально, блин, гласный нижнего подъёма — 836 Гц первая форманта, если быть точным.

Это по такой картинке форманта определяется, что ли? Тут, для начала, очень легко влететь на артефакт определения высоты формант. Голос, конечно, не самый высокий, к счастью, однако ж на картинке явно видны скачки, которые я бы не стал принимать за реальное положение формант. Форманты тут двоятся между гармониками голоса, наезжают друг на друга. В идеале было бы смотреть или по очень низкому (мужскому, очевидно) голосу, или, самый лучший вариант, по шёпотной речи, где вместо голоса сплошной спектр шума.

Я его не слышу, я его вижу. Гласный [a] у неё длится 94 миллисекунды, дифтонг [oæ] — целых 327 мс. Как это ещё назвать?

Если говорить о слогах, так "но" и "э" занимают вполне сопоставимую длину. Т.е. в последнем слоге этакий "виртуальный согласный" для ритмики стоит, допустим. Честные два слога, не три же.

в открытом слоге

Имхо, с точки зрения русской фонологии сугубо умозрительное понятие - какие-то там открытые, закрытые слоги... Хотя в некоторых говорах, наверное, не умозрительное, вполне реальное. Но только в некоторых говорах.

[o] и [ɘ] — гласные одного подъёма, к слову.

Ну так я ж не про [ɘ] говорил, десу же.

[Wolliger Mensch]

Имхо, с точки зрения русской фонологии сугубо умозрительное понятие - какие-то там открытые, закрытые слоги...

Ээ, батенька...