Ораньжевый

[Hallucigenia sparsa]

У некоторых носителей замечал такое произношение, с мягким н.
На ЛФ тоже упоминалось (пользователь macabro):

И еще - где (Питер/Москва) говорят "ораньжевый". Я за собой такое заметил недавно

Собственно, вопросы: 1. Кто ещё слышал такое (или даже сам так говорит)? 2. Как такое могло возникнуть, если чаще происходит ассимиляция по мягкости, чем наоборот?

[RockyRaccoon]

Я так говорю. И жена моя. Самара. Почему - не знаю.

[Jeremiah]

Только так и говорю. Видимо, окаменелость с тех времён, когда "ж" был мягкий и ассимилировал предыдущий согласный.

[Rusiok]

когда "ж" был мягкий

звуки [ж'], [ш'] отвердели в конце XIII–XIV вв., звук [ц'] отвердел в XV в.

[Jeremiah]

Но не везде и сразу же. Небольшие ареалы с мягкими ж/ш присутствуют даже на картах ДАРЯ. Плюс не исключено, что перед передними гласными мягкость могла сохранятся дольше.

[Bhudh]

Только вот в русском это слово появилось в начале XVII века.

[bvs]

Плюс не исключено, что перед передними гласными мягкость могла сохранятся дольше.

Да, это скорее всего так, ср. тешет, чешет vs ёж, -ёж, -ёшь, одёжа и держит vs ёрш.

[bvs]

Небольшие ареалы с мягкими ж/ш присутствуют даже на картах ДАРЯ

Интересно, что там с ёканьем перед этими согласными.

[bvs]

Только вот в русском это слово появилось в начале XVII века.

Может быть французское произношение с полумягким ж, которое закрепилось в барской речи.

[From_Odessa]

Я вроде всегда говорю "ораньжевый". И чаще встречаю именно такое произношение.

[From_Odessa]

2. Как такое могло возникнуть, если чаще происходит ассимиляция по мягкости, чем наоборот?

А тут ситуация не такая же или схожая с "женьщина", "сеньтябрь", которые, наверное, вообще все так произносят?

[bvs]

2. Как такое могло возникнуть, если чаще происходит ассимиляция по мягкости, чем наоборот?

А тут ситуация не такая же или схожая с "женьщина", "сеньтябрь", которые, наверное, вообще все так произносят?

Ситуация обратная, потому что там ассимиляция, а ж - в норме твердый звук. Но вопрос, как произносят там ж, кто говорит "ораньжевый", может там и ж мягкий.

[Hallucigenia sparsa]

2. Как такое могло возникнуть, если чаще происходит ассимиляция по мягкости, чем наоборот?

А тут ситуация не такая же или схожая с "женьщина", "сеньтябрь", которые, наверное, вообще все так произносят?

Не такая же, в этих случаях мягкий перед мягким, всё чётко, тут прям надо постараться, чтобы произнести твёрдый н. Но схожая - вероятно.  Кстати, может быть, вот в чём штука: в русском вообще не очень с сочетаниями твёрдый н + шипящий, всё больше галлицизмы, а с мягким н - куча: тоньше, меньше, раньше... В 18 веке писали Меншиковъ, а произносилось-то с мягким, наверное?

[Rusiok]

в русском вообще не очень с сочетаниями твёрдый н + шипящий, всё больше галлицизмы

Почему в словах банжо, бланманже, монжюс [жу], энже (разг. =нержавеющий), Лонжюмо [жу], Сен-Жермен, Танжер не смягчился н перед ж?

[Bhudh]

банжо

Может, потому, что банджо, а не банжо?

[Rusiok]

не банжо

Кинжал.

[Валентин Н]

И вот тут возникает вопрос!
Если люди говорят араньжывый, и мягкость Н не является ассимиляцией, то значит так и следует писать? Или если нет, то почему?

[Валентин Н]

Если люди говорят араньжывый, и мягкость Н не является ассимиляцией, то значит так и следует писать?

Получается, что Нь это мягкая фонема

[Wolliger Mensch]

Кстати, может быть, вот в чём штука: в русском вообще не очень с сочетаниями твёрдый н + шипящий, всё больше галлицизмы, а с мягким н - куча: тоньше, меньше, раньше... В 18 веке писали Меншиковъ, а произносилось-то с мягким, наверное?

Фамилию писали правильно и произносили так же — в соответствии с закономерным фонетическим развитием. В компаративах же — аналогия.

[Hallucigenia sparsa]

И вот тут возникает вопрос!
Если люди говорят араньжывый, и мягкость Н не является ассимиляцией, то значит так и следует писать? Или если нет, то почему?

То-то что не все говорят ведь

[Hallucigenia sparsa]

Кстати, может быть, вот в чём штука: в русском вообще не очень с сочетаниями твёрдый н + шипящий, всё больше галлицизмы, а с мягким н - куча: тоньше, меньше, раньше... В 18 веке писали Меншиковъ, а произносилось-то с мягким, наверное?

Фамилию писали правильно и произносили так же — в соответствии с закономерным фонетическим развитием. В компаративах же — аналогия.

Хм, да
Вики:

Однако существует версия, согласно которой его отец — Данила Меншиков (первоначально Менжик), был шляхтичем из Великого княжества Литовского, взятого в плен во время русско-польской войны (1654—1667).

А с чем аналогия в компаративах, не очень понял, к сожалению

[Валентин Н]

То-то что не все говорят ведь

Это ничего не меняет.

[Awwal12]

И вот тут возникает вопрос!
Если люди говорят араньжывый, и мягкость Н не является ассимиляцией, то значит так и следует писать?

В русском практически всё пишется так или иначе чисто потому, что так исторически сложилось.

[Poirot]

Я вроде всегда говорю "ораньжевый". И чаще встречаю именно такое произношение.

+1

[Hallucigenia sparsa]

А как произносите оранжад, оранжерея?