Лингвофорум

По-испански цыганка обычно - gitana. Однако когда-то в 90х гг по тв шел аргентинский сериал "Цыганка", где в заставке было название - "Zingara".
Zingari - цыгане по-итальянски.
В чем подвох?

Испанская Википедия даёт оба названия:

Цитата: https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_gitanoSe denominan gitanos, romaníes, zíngaros, rom, sinti o pueblo gitano a una comunidad o etnia originaria del subcontinente indio, que data de los Reinos medios de la India, con rasgos culturales comunes aunque con enormes diferencias entre sus subgrupos.

Гитанос - восходит к обозначению цыган "египтяне"; романиес, ром - восходит в самоназванию цыган, сингарос - слова на "z" в испанском в большинстве субстратного происхождения. Синти - увы не помню.

В чём тут может быть подвох? :)

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 04:21
Гитанос - восходит к обозначению цыган "египтяне"; романиес, ром - восходит в самоназванию цыган, сингарос - слова на "z" в испанском в большинстве субстратного происхождения. Синти - увы не помню.

В чём тут может быть подвох? :)

В том, что словарь традиционно выдает gitanos, а в фильме использовано другое слово.

Мой мозг чуть не взорвался, когда я в словаре RAE не нашла это слово :)
На просторах интернета вот что пишут:

ЦитироватьPor aquí también, más o menos, "gitano" el del oeste (península ibérica, Francia, etc.) y cíngaro el del este (Polonia, Rumania, etc.).

И еще

ЦитироватьEn Chile los gitanos son "gitanos" y no hay nada despectivo en ello.
"Zíngaro" se entiende, pero no se usa.

возможно, в Аргентине как раз наоборот, используется cíngaro,  а не хитано, но это надо смотреть их диалект.
кстати, насколько я поняла из RAE у gitano шире значения. например, про язык cíngaro нельзя сказать

Цитата: Драгана от октября 23, 2015, 13:30
В том, что словарь традиционно выдает gitanos, а в фильме использовано другое слово.

у меня словарь помимо этих двух выдает еще ряд значений. пользуйтесь другим словарем   :UU:

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 04:21
Синти - увы не помню.

Вообще-то синти - это этнографическая группа, немецкие цыгане, распространившиеся по многим странам Европы, и это название неприменимо в качестве общего названия цыган.

Цитата: Драгана от октября 23, 2015, 13:30

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 04:21
Гитанос - восходит к обозначению цыган "египтяне"; романиес, ром - восходит в самоназванию цыган, сингарос - слова на "z" в испанском в большинстве субстратного происхождения. Синти - увы не помню.

В чём тут может быть подвох? :)

В том, что словарь традиционно выдает gitanos, а в фильме использовано другое слово.

Итальянское слово в аргентинском испанском - это не баг, это фича.  :yes:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE

Я не удивлюсь, если и знаменитое аргентинское "che" произошло от итальянского "ciao".

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2015, 15:23

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 04:21
Синти - увы не помню.

Вообще-то синти - это этнографическая группа, немецкие цыгане, распространившиеся по многим странам Европы, и это название неприменимо в качестве общего названия цыган.

Это как кали, кэлдэрары и т.п.?

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 04:21
Гитанос

Простите, что? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2015, 20:56

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 04:21
Гитанос

Простите, что? :what:

Вы правы - ɣитанос. :yes:

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 21:25
ɣитанос

вы уверены?

Цитата: Vesle Anne от октября 23, 2015, 21:39

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 21:25
ɣитанос

вы уверены?

Да что же не так? :donno:
А как тогда?

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 18:22

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2015, 15:23

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 04:21
Синти - увы не помню.

Вообще-то синти - это этнографическая группа, немецкие цыгане, распространившиеся по многим странам Европы, и это название неприменимо в качестве общего названия цыган.

Это как кали, кэлдэрары и т.п.?

Ну да, как ловари, урсари, дрындари, руска, польска и лотфитка рома и многие-многие другие.

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 21:53

Цитата: Vesle Anne от октября 23, 2015, 21:39

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 21:25
ɣитанос

вы уверены?

Да что же не так? :donno:
А как тогда?

(Да скажите человеку, наконец, что "хитанос", что ж вы издеваетесь-то...)

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2015, 21:57

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 18:22

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2015, 15:23

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 04:21
Синти - увы не помню.

Вообще-то синти - это этнографическая группа, немецкие цыгане, распространившиеся по многим странам Европы, и это название неприменимо в качестве общего названия цыган.

Это как кали, кэлдэрары и т.п.?

Ну да, как ловари, урсари, дрындари, руска, польска и лотфитка рома и многие-многие другие.

Что есть почитать на эту тему?  :)

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2015, 21:58

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 21:53

Цитата: Vesle Anne от октября 23, 2015, 21:39

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 21:25
ɣитанос

вы уверены?

Да что же не так? :donno:
А как тогда?

(Да скажите человеку, наконец, что "хитанос", что ж вы издеваетесь-то...)

Спасибо, Рокки. :)
Это в стандартном кастильском?

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 22:12
Что есть почитать на эту тему

Да с Википедии начните.

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 22:15
Это в стандартном кастильском?

Да.

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 21:53
А как тогда?

Дон Кигот или дон Киγот? ;D

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2015, 22:19

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 22:15
Это в стандартном кастильском?

Да.

Да и в нестандартном вроде тоже  ::)
[В аргентинском диалекте, по-моему, х произносится значительно слабее, чем в Испании]

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2015, 22:30

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 21:53
А как тогда?

Дон Кигот или дон Киγот? ;D

И давно "о" стал гласным переднего ряда? ;)

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 22:35
И давно "о" стал гласным переднего ряда? ;)

так звук один и тот же. просто графически выражается по разному

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 22:35
И давно "о" стал гласным переднего ряда? ;)

А при чём гласный переднего ряда? :donno:

"ɣ" - это же звонкая пара "х". :donno:

https://es.wikipedia.org/wiki/Fonolog%C3%ADa_del_espa%C3%B1ol

Здесь и "ɣ", и палатализованный вариант "ʝ" есть.

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 22:41
"ɣ" - это же звонкая пара "х". :donno:

gi же, не "gui"  :)

Вы все правы оказались, блин, как можно было так жёстко лохануться.. :wall:

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 23:07
... так жёстко лохануться.. :wall:

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2015, 23:45

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 23:07
... так жёстко лохануться.. :wall:

Offtop

... логануться/лоγануться.  ;D

:D

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2015, 22:30
Дон Кигот или дон Киγот? ;D

Кишоте же.

Цитата: Тайльнемер от октября 24, 2015, 10:07
Кишоте же.

Так и шитана, не об этом речь.

У Пушкина в "Каменном госте" гитана и Дон Гуан.

Цитата: klangtao от октября 24, 2015, 13:34
У Пушкина в "Каменном госте" гитана и Дон Гуан.

Попытка казаться образованнее, чем было на самом деле: Ханс, херой → Ганс, герой. Хуан, хитана? — Гм, → Гуан, гитана, чё... Тогда этим грешили, да. На все языки смотрели через призму немецкого и французского (в данном случае — немецкого).

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2015, 11:27

Цитата: Тайльнемер от октября 24, 2015, 10:07
Кишоте же.

Так и шитана, не об этом речь.

если вы про аргентинский, то это вы щас добле элле изобразили, а не хоту

Цитата: Vesle Anne от октября 24, 2015, 15:36

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2015, 11:27

Цитата: Тайльнемер от октября 24, 2015, 10:07
Кишоте же.

Так и шитана, не об этом речь.

если вы про аргентинский, то это вы щас добле элле изобразили, а не хоту

;D Ну вы даёте. Это мы про испанский времени Сервантеса.