Почему записать образцы речи сентинельцев непосильно?

[ta‍criqt]

Получается, что забросить жучки на клею и выставить приёмную вышку на корабле в пяти километрах от острова до сих пор оказывается непосильной задачей? Ведь речь не идёт о классической работе с информантами, а всего лишь о сторонней записи, как прослушка в посольствах.

[Bhudh]

Кто будет забрасывать и с чего? С дронов? Так их скорее стрелами закидают.

[Awwal12]

Кто будет забрасывать и с чего? С дронов? Так их скорее стрелами закидают.

Достаточно миниатюрные просто не обнаружат. Нужно только несколько дронов и ретранслятор.
Впрочем, научная ценность такой записи (в полном отрыве от любого контекста) сомнительна, даже если удастся поймать достаточно диалогов.
Да и не нужны там "жучки на клею" (приклеивающиеся... куда?), нужно просто вмонтировать жучок во что-то полезное и подбросить его.

[Bhudh]

Нужно только несколько дронов и ретранслятор.

И зарядная станция для этих дронов.

[RockyRaccoon]

Впрочем, научная ценность такой записи (в полном отрыве от любого контекста) сомнительна.

Если их язык - родственник какому-нибудь из соседних, то, может, и расшифруют.
Вообще мне нравится идея. Уж не знаю, насколько она осуществима технически.

[bvs]

Получается, что забросить жучки на клею и выставить приёмную вышку на корабле в пяти километрах от острова до сих пор оказывается непосильной задачей? Ведь речь не идёт о классической работе с информантами, а всего лишь о сторонней записи, как прослушка в посольствах.

Этически неприемлемо. Вы еще предложите поставить там фотоловушки и наблюдать как за зверьми.

[RockyRaccoon]

Этически неприемлемо. Вы еще предложите поставить там фотоловушки и наблюдать как за зверьми.

В городах, значит, ставить камеры для наблюдения за цивилизованными людьми этически приемлемо, а жучки для загадочного первобытного племени - неприемлемо... 

[Python]

Думается, проблема не столько в невозможности, сколько в нежелании. Допустим, удалось туда подбросить жучков, подсмотреть, как там люди живут, наверняка обнаружить какие-то нарушения прав человека — и что дальше? Государство, считающее эту территорию своей, сможет закрывать глаза на человеческие жертвоприношения, людоедство или прочие беззакония — или будет вынуждено вмешаться (что для сентинельцев ничем хорошим не закончится)? Так что проще делать вид, что стрелы и копья дикарей являются непреодолимой преградой.

[bvs]

Этически неприемлемо. Вы еще предложите поставить там фотоловушки и наблюдать как за зверьми.

В городах, значит, ставить камеры для наблюдения за цивилизованными людьми этически приемлемо, а жучки для загадочного первобытного племени - неприемлемо... 

Разница в том, что цивилизованные люди камеры видят, и понимают, что за ними наблюдают. Ставить скрытые камеры кстати запрещено, без разрешения спецведомства.

[RockyRaccoon]

Допустим, удалось туда подбросить жучков, подсмотреть, как там люди живут, наверняка обнаружить какие-то нарушения прав человека — и что дальше?

(А мы никому не скажем.)

[RockyRaccoon]

Разница в том, что цивилизованные люди камеры видят, и понимают, что за ними наблюдают. Ставить скрытые камеры кстати запрещено, без разрешения спецведомства.

Так давайте доставим камеры на Северный Сентинел с ведома спецведомства!

[bvs]

Государство, считающее эту территорию своей, сможет закрывать глаза на человеческие жертвоприношения, людоедство или прочие беззакония — или будет вынуждено вмешаться (что для сентинельцев ничем хорошим не закончится)?

Государство вполне сознательно устроило там заповедник. А так и в Амазонии есть неконтактные народы, понятно, что на нарушения закона там государство внимания не обращает, да и вообще сомнительно нарушение закона людьми, которые понятия не имеют о том, что живут в каком-то государстве и не имеют документов. Если они пристрелят бразильца с документами - тогда да, могут завести дело, но опять же юридический статус их не очень понятен.

[bvs]

Разница в том, что цивилизованные люди камеры видят, и понимают, что за ними наблюдают. Ставить скрытые камеры кстати запрещено, без разрешения спецведомства.

Так давайте доставим камеры на Северный Сентинел с ведома спецведомства!

А какое обоснование? Так-то понятно, что можно изучать неконтактные народы таким способом, но чем это отличается от человеческих зоопарков в начале 20-го века. Этнографы от такого отказались вполне сознательно.

[RockyRaccoon]

Разница в том, что цивилизованные люди камеры видят, и понимают, что за ними наблюдают. Ставить скрытые камеры кстати запрещено, без разрешения спецведомства.

Так давайте доставим камеры на Северный Сентинел с ведома спецведомства!

А какое обоснование?

Обоснование - постепенное уменьшение численности. Вымрут последние - и похоронить будет некому.

[Python]

Впрочем, научная ценность такой записи (в полном отрыве от любого контекста) сомнительна, даже если удастся поймать достаточно диалогов.
Да и не нужны там "жучки на клею" (приклеивающиеся... куда?), нужно просто вмонтировать жучок во что-то полезное и подбросить его.

Контекст можно создать. Подбрасываем кокосы, бананы и прочее съестное, предварительно вмонтировав жучки — получаем разговоры о еде. Подбрасываем подвижный манекен с микрофоном, замаскированный под непрошенного чужеземца — получем боевой клич сентинельцев. И т.д.

[R]

Если они могут убивать, и их за это не судят, то это отдельное государство.
У них суверенитет есть.
Еслы бы кто-то захотел нарушить или обойти этот сувереритет, то скорее всего не ради изучения языка.

[ta‍criqt]

Да и не нужны там "жучки на клею" (приклеивающиеся... куда?), нужно просто вмонтировать жучок во что-то полезное и подбросить его.

— так вот надо понять, надо ли им чужое полезное. Вот бразильские неконтактные америнды берут чужое беззазорно. Про этих говорить рано. Так что лучше в кокос, ствол дерева или листик. Так что клей жив.

[ta‍criqt]

Если их язык - родственник какому-нибудь из соседних, то, может, и расшифруют.

— по слухам торговцев, не слишком взаимопонятен.

сможет закрывать глаза на человеческие жертвоприношения, людоедство или прочие беззакония

— учитывая драстическую разницу в прогнозах численности, может быть что угодно. И как угодно.

[ta‍criqt]

наверняка обнаружить какие-то нарушения прав человека — и что дальше?

— приедут сикхи да гуркхи, рулить по-своему.

Вымрут последние - и похоронить будет некому.

— насильные экзопохороны — атата̀! (Может, *ксенопохороны).

[ta‍criqt]

Кроме того, надо придумать формулу: за какое время употребляется этак 96% всей лексики и %-ов так 75 идиоматики. И держать жучки не меньше, чем. Благо, не требующие питания изобрели уж давно. А забросить можно и с Ми-8. Так и забросим.

[unlight]

Этически неприемлемо.

Чот прям взоржал.

[RockyRaccoon]

Да и не нужны там "жучки на клею" (приклеивающиеся... куда?), нужно просто вмонтировать жучок во что-то полезное и подбросить его.

— так вот надо понять, надо ли им чужое полезное. Вот бразильские неконтактные америнды берут чужое беззазорно. Про этих говорить рано

Берут и эти:

Предпринимаемые в конце 1960-х попытки оставления им материальных ценностей привели к тому, что сентинельцы стали использовать домашнюю утварь и металлические предметы в быту, кокосы были ими съедены, но не были посажены, кукла была похоронена, свинья не была съедена, но была убита и тоже похоронена. Красные вёдра были приняты с очевидным восхищением, в то время как зелёные были отвергнуты[10].

Так что надо ставить жучки на красные вёдра.

[ta‍criqt]

Так что надо ставить жучки на красные вёдра.

— найти бы ещё место. Или сделать по спецзаказу с жучком и камерой в держалке на ручке.

[Nevik Xukxo]

по слухам торговцев, не слишком взаимопонятен.

Вообще непонятно, почему его сватают в родственники южных андаманских, если ничего неизвестно. А вдруг изолятище?
Ведь если на Андаманах минимум две языковых семьи угнездились как-то, то могло быть и три.

[Krasimir]

по слухам торговцев, не слишком взаимопонятен.

Вообще непонятно, почему его сватают в родственники южных андаманских, если ничего неизвестно. А вдруг изолятище?
Ведь если на Андаманах минимум две языковых семьи угнездились как-то, то могло быть и три.

Если он и был когда-то чьим-то родственников, то за годы изоляции изменения в языке накопились настолько мощные, что сейчас это может быть изолят, не обнаруживающий никаких связей. Как давно северные сентинельцы ни с кем не контактируют?