Бессмысленная интонация во французском

[ginkgo]

о есть вывод такой: интонация имеет равное значение во всех языках?

Как вы умудрились прийти к такому выводу?

[Маркоман]

Я доказывал, что во французском интонация имеет гораздо меньшее значение, чем в русском. Чуть-чуть преувеличил, что никогда не может менять интонацию.
Вы мне пытались привести примеры, доказывающие, что это не так.

[ginkgo]

Некоторые люди говорят без пауз между фразами, а делают их, когда заканчивается воздух, то есть в произвольных местах. Поэтому в любом языке очень важно так не говорить.

Это совсем другой вопрос (техники речи, так сказать). Никаким боком к постулируемым вами бессмысленности интонации во французском и монотонности французских актеров-чтецов.

[RawonaM]

Возвышающаяся интонация в вопросах — это почти универсалия, так что сложно найти таких, чтоб их этому обучать надо было.

Я бы так не сказала. Зависит от языка и типа вопроса. Мало того, даже если в языке А и в языке Б интонация в определенных вопросах повышающаяся, это не значит, что ее рисунок в А такой же, как в Б. Ср. оную в русском, немецком и греческом. Ну и еще нюансы в зависимости от смысла (ой, от эмоции ).
Интонация - один из самых трудных моментов при обучении произношению.

Та ла-ана. Интонация возможно самая трудная сознательно, зато через какое-то время начинаешь говорить с нужными интонациями без всякого напряга, потом и на родном начинаешь так же. Звуки никогда сами не меняются. Интонации — всегда. Я с полупредложения отличу израильское радио на русском языке от российского по интонации, она сразу выдает.

[RawonaM]

И что, не скажешь, что это почти универсалия с вопросами? Конечно оттенки свои, но все же. Звук «а» тоже у всех разный, это не значит, что его нельзя свести к общему знаменателю.

Давайте ближе к делу, самому интересно: в каких языках интонация вопросов принципиально отличается от известной нам? Русской, английской и т.п. всей европейской, все это плюс-минус одно и то же.

[Маркоман]

Интонация возможно самая трудная сознательно, зато через какое-то время начинаешь говорить с нужными интонациями без всякого напряга, потом и на родном начинаешь так же.

Я об этом говорил.

[ginkgo]

Я доказывал, что во французском интонация имеет гораздо меньшее значение, чем в русском. Чуть-чуть преувеличил, что никогда не может менять интонацию.
Вы мне пытались привести примеры, доказывающие, что это не так.

И что? Французский язык - это "все языки"?
И да, вы не чуть-чуть преувеличили, вы сильно преувеличили. И актеров приплели. И вообще в кучу смешали тему интерпретации и  озвучки актером уже готового текста, вопрос выбора языковых средств при порождении спонтанной речи нейтивом и вопрос выбора языковых средств начинающим изучать язык иностранцем. При этом мешая в дикую кучу интонацию, ударения, паузы.. заявив, что эмоции к смыслу не относятся, и так и не объяснив, что к нему относится. В целом как-то..

[Маркоман]

в каких языках интонация вопросов принципиально отличается от известной нам?

Есть языки, где её вообще нет?

[Toivo]

Давайте ближе к делу, самому интересно: в каких языках интонация вопросов принципиально отличается от известной нам? Русской, английской и т.п. всей европейской, все это плюс-минус одно и то же.

В финском интонация одинаковая во всех видах предложений - понижающаяся. Во всяком случае так говорит учебник, который я сейчас пытаюсь изучать...

[ginkgo]

в каких языках интонация вопросов принципиально отличается от известной нам? Русской, английской и т.п. всей европейской, все это плюс-минус одно и то же.

В немецком, в английском, в греческом, .. 

[Маркоман]

И актеров приплели.

Я их не приплёл, а с них начал, потому что без этого я бы над таким вопросом бы вообще никогда не задумался.

При этом мешая в дикую кучу интонацию, ударения, паузы.. заявив, что эмоции к смыслу не относятся, и так и не объяснив, что к нему относится. В целом как-то..

Ну хорошо, надо было сказать "просодия" или как по-научному?

заявив, что эмоции к смыслу не относятся

То есть ударения и паузы к интонации не относятся, а эмоции - это часть смысла?

[Маркоман]

.. - что за знак препинания?

[RawonaM]

Профанская фонетика рулит 

Из комментов:

took me 7 mins to figure out "wubbles" meant vowels XD

[RawonaM]

в каких языках интонация вопросов принципиально отличается от известной нам? Русской, английской и т.п. всей европейской, все это плюс-минус одно и то же.

В немецком, в английском, в греческом, .. 

Значит мы вкладываем разные значения в словосочетание «принципиально отличается»

[ginkgo]

Интонация возможно самая трудная сознательно, зато через какое-то время начинаешь говорить с нужными интонациями без всякого напряга, потом и на родном начинаешь так же.

Лет через надцать, ага. Но не все, кто учит языки, имеет возможность пожить надцать лет в среде.

[RawonaM]

The classic example of intonation is the question-statement distinction. For example, northeastern American English, like very many languages,[1] has a rising intonation for echo or declarative questions (He found it on the street?), and a falling intonation for wh- questions (Where did he find it?) and statements (He found it on the street.). Yes or no questions (Did he find it on the street?) often have a rising end, but not always. Some languages like Chickasaw and Kalaallisut have the opposite pattern: rising for statements and falling with questions.

[RawonaM]

Интонация возможно самая трудная сознательно, зато через какое-то время начинаешь говорить с нужными интонациями без всякого напряга, потом и на родном начинаешь так же.

Лет через надцать, ага. Но не все, кто учит языки, имеет возможность пожить надцать лет в среде.

Не, не через 15. Интонации меняются гораздо раньше. В первый год где-то, а то и в первые месяцы.

[RawonaM]

http://www.lotpublications.nl/publish/articles/000088/bookpart.pdf
http://www.mpi.nl/publications/escidoc-64731/@@popup

Завтра на работе буду читать, не засасывайте меня в эту тему.

[ginkgo]

Значит мы вкладываем разные значения в словосочетание «принципиально отличается»

Наверное
Если для тебя разница между вниз-вверх, вверх-вниз, плавно вверх, вдруг резко вверх непринципиальна..

[ginkgo]

Не, не через 15. Интонации меняются гораздо раньше. В первый год где-то, а то и в первые месяцы.

Расскажи это моему знакомому, прожившему лет 6 или 7 в Германии, после чего я долго пыталась научить его правильной немецкой интонации, причем безуспешно.

[Wulfila]

.. - что за знак препинания?

многоточие..
чтобы обозначить паузу/обрыв фразы
вовсе необязательно отображать всё множество точек
достаточно двух..

[ginkgo]

эмоции - это часть смысла?

Если вы полили цветы и вам сказали "ты полил цветы" с эмоцией нейтрального установления факта, удивления, одобрения или упрека - у этих четырех фраз будет одинаковый (для говорящего и для вас) смысл или разный?

[Маркоман]

Объясните малограмотному, почему нельзя говорить, что паузы и логические ударения - это часть интонации?

[Евгений]

Объясните малограмотному, почему нельзя говорить, что паузы и логические ударения - это часть интонации?

Есть интонация в широком смысле и интонация в узком смысле. В широком смысле в понятие интонации включают все суперсегментные средства языка, в том числе паузы и логические ударения.

[Маркоман]

Объясните малограмотному, почему нельзя говорить, что паузы и логические ударения - это часть интонации?

Есть интонация в широком смысле и интонация в узком смысле. В широком смысле в понятие интонации включают все суперсегментные средства языка, в том числе паузы и логические ударения.

Почему тогда гингко придирается?