Цыганский с нуля но в сравнении

[ostapenkovr]

Цыганский меня заинтересовал неожиданными для И.-Е. особенностями.
Тюркской грамматики много. Сначала казалось, что показалось...
Простите, не получается выкопировать текст из "Samouchitel_tsyganskogo_yazyka_russka_roma", с.31 ,
но примерно так: бакрэскэ, бакряке (к барану, овце); ромэстэ, ромнятэ (у цыгана, цыганки).
Один к одному тюркское -га и -да.

[Neeraj]

Лучше с другими индоарийскими сравните...

[ostapenkovr]

Спасибо, ожидал.
Тогда откуда у тюрок (от гагаузов до уйгуров) некоторое заимствование И.-Е. Аула/аул там и прочее золото голдэн/алтын? Я понимаю, что взаимодействовали, но не слишком ли плотно? И получается, что тюрки умудрились заимствовать грамматику, сохранив свою лексику?
За такое меня с Вами сожгут.

[ostapenkovr]

Множественное число в цыганском -лэ.
В карачаевском -ла, во множестве прочих тюркских -лар, -нар.

[Andrew]

Множественное число в цыганском -лэ.

Это звательный падеж. В именительном -а.

[Neeraj]

Цыганский меня заинтересовал неожиданными для И.-Е. особенностями.
Тюркской грамматики много. Сначала казалось, что показалось...

Как раз в окончаниях падежей ( или, как нпр в хинди, простых послелогов ) индоарийские демонстрируют большое разнообразие. Сравните хотя бы два соседних, в целом очень похожих друг на друга, языка  - хинди и панджаби... Большая часть простых послелогов внешне совершенно разные.

[RockyRaccoon]

Цыганский меня заинтересовал неожиданными для И.-Е. особенностями.
Тюркской грамматики много. Сначала казалось, что показалось...
Простите, не получается выкопировать текст из "Samouchitel_tsyganskogo_yazyka_russka_roma", с.31 ,
но примерно так: бакрэскэ, бакряке (к барану, овце); ромэстэ, ромнятэ (у цыгана, цыганки).
Один к одному тюркское -га и -да.

Мало того. Прошедшее время глаголов:

      цыг.            тюркск.

    -дём   -дым
    -дян   -дын
    -дя     -ды
Но увы. При всём сходстве это совсем-совсем не "тюркская грамматика". И скорее всего, даже не ностратика, а случайное совпадение.

[RockyRaccoon]

Тюркской грамматики много.

И насчёт "много" вы очень сильно преувеличили. Пара-тройка совпадений, не более.

[granitokeram]

а еще джином - Biliyorum

[granitokeram]

Лучше с другими индоарийскими сравните...

там бы еще в аблативе добавить -ал, а в местном -э

[ostapenkovr]

Как сломать себе мозги на рынке

рус. укр. гр. тур. цыг.
арбуз кавун καρπούζι karpuz лубэныца
тыква гарбуз κολοκύθα kabak –
дыня  диня πεπόνι kavun харбузо

[Damaskin]

Лубэныца, харбузо...
А ударение куда ставить?

[ostapenkovr]

Думаю, что на предпоследний слог. А этимология "лубэныци" отдаёт латынью. Lumen... Таки хороший арбуз светится!

[Neeraj]

Думаю, что на предпоследний слог. А этимология "лубэныци" отдаёт латынью. Lumen... Таки хороший арбуз светится!

С Балкан притащили... похоже цыгане там довольно долго тусовались, и если не членом, то как говорится нынче, были "аспирантом"     в тамошнем шпрахбунде...  Лубеница

[granitokeram]

Как сломать себе мозги на рынке

рус. укр. гр. тур. цыг.
арбуз кавун καρπούζι karpuz лубэныца
тыква гарбуз κολοκύθα kabak –
дыня  диня πεπόνι kavun харбузо

а вы какой цыганский учить то решили?

[granitokeram]

Думаю, что на предпоследний слог. А этимология "лубэныци" отдаёт латынью. Lumen... Таки хороший арбуз светится!

С Балкан притащили... похоже цыгане там довольно долго тусовались, и если не членом, то как говорится нынче, были "аспирантом"     в тамошнем шпрахбунде...  Лубеница

ну так, даже некоторые черты союза хапнули

[granitokeram]

тыква гарбуз κολοκύθα kabak –

приписывайте дудум

[ostapenkovr]

а вы какой цыганский учить то решили?

Кэлдэрарский, я так понял - он самый богатый и упорядоченный.

[granitokeram]

чем он такой богатый никак не понимаю? румынщиной?

[RockyRaccoon]

тыква гарбуз κολοκύθα kabak –

приписывайте дудум

Гранито, а дыню тумэ сыр кхарна?

[RockyRaccoon]

а вы какой цыганский учить то решили?

Кэлдэрарский, я так понял - он самый богатый и упорядоченный.

Интересно, чем в вашем понимании он богаче других диалектов, кем он упорядочен и в чём заключается его упорядоченность.

[Andrew]

чем он такой богатый никак не понимаю? румынщиной?

Да лексикой же он и богат, с этой самой румынщиной  , которой там больше половины словаря. Пока в Румынии были, можно было это суржиком считать, а как разбрелись  по всему свету, то в другом языковом окружении это уже полноценная составная часть языка.

[RockyRaccoon]

чем он такой богатый никак не понимаю? румынщиной?

Да лексикой же он и богат, с этой самой румынщиной  , которой там больше половины словаря. Пока в Румынии были, можно было это суржиком считать, а как разбрелись  по всему свету, то в другом языковом окружении это уже полноценная составная часть языка.

То есть, по этой логике, лексика любого цыганского диалекта бедна и неполноценна ровно до тех пор, пока данные цыгане живут среди носителей языка-донора заимствований, и автоматически становится богатой и полноценной, стоит цыгану эмигрировать? Тогда лексика крымов тут у нас неподалёку, насыщенная крымско-татарскими заимствованиями, не менее богата и полноценна, чем лексика кэлдэрарей Люксембурга. Не правда ли?
А если в Люксембург уедет руско ром, тогда как?
Или, скажем, если унгрико ром уедет в Россию, будет ли его язык считаться таким же богатым и полноценным, как кэлдэрарский?

[RockyRaccoon]

А вот, боюсь даже этой аналогии, английский... Если англичанин живёт во Франции... 
Неужели его английский беден и неполноценен?

[Andrew]

Зачем так сразу про неполноценность языка в целом? полноценная составная часть
Пока есть постоянный языковой контакт с "донором", как определить границу, где заимствования - элемент суржика, а где уже полностью вошли в язык? А вот когда несколько поколений живут в другой языковой среде, и заимствованные элементы не вытеснены новыми, а сохранились, можно считать что они полностью усвоены языком, стали его неотъемлемой частью.
С другими диалектами такой массовый эксперимент можно представить только мысленно, а кэлдэрары уж полторы сотни лет как в отрыве от румынского, а румынскую лексику пока не забыли.
И да, кэлдэрарские словари наиболее объёмны по сравнению с другими диалектами.