Канонизация Николая второго

[Imp]

Авваль, а как Вам вообще канонизация императора Николая II? Вы не согласны с решением Церкви?

С Николаем II лично знаком не был, а вопросы о том, насколько успешным он был императором, тут не в тему. Основания для причисления к лику святых имеются, и, в конечном счете, Собору было виднее. Я, однако, против формулировки РПЦ(з), которая объявила царскую семью мучениками. Это, конечно, некорректно.

Вас не затруднит перечислить эти имеющиеся основания причисления его к лику святых? Чем он так во земле Русской просиял, за какие особые заслуги перед церковью и верой он святостью облекся? Тем более, если вы, совершенно справедливо, считаете, что он не мученик за веру

[Awwal12]

Вас не затруднит перечислить эти имеющиеся основания причисления его к лику святых?

Развернуто они и так изложены в соответствующей статье Википедии. А если коротко - соответствие христианским идеалам. Понятно, что царская семья тут априори не уникальна. Но это же не может служить основаниям для того, чтобы НЕ канонизировать её.

[-Dreamer-]

у Лейбы Троцкого

Бронштейна. Мы просто сейчас в соседней ветке еврейские фамилии отличаем от немецких, вот в тему как раз.

[Pawlo]

Реально несправедливо. Петра Могилу который реально много сделал для борьбы с Унией на общерпцшном уровне атк и не прославили а Николая который своей глупостью верг страну в страшные жертвы и отрекся от престола ради экуменизма с зарубежниками запросто

[Imp]

Авваль, а как Вам вообще канонизация императора Николая II? Вы не согласны с решением Церкви?

С Николаем II лично знаком не был, а вопросы о том, насколько успешным он был императором, тут не в тему. Основания для причисления к лику святых имеются, и, в конечном счете, Собору было виднее. Я, однако, против формулировки РПЦ(з), которая объявила царскую семью мучениками. Это, конечно, некорректно.

Вас не затруднит перечислить эти имеющиеся основания причисления его к лику святых? Чем он так во земле Русской просиял, за какие особые заслуги перед церковью и верой он святостью облекся? Тем более, если вы, совершенно справедливо, считаете, что он не мученик за веру

Если вы об этом (wiki/ru) Канонизация_царской_семьи#Доводы_за_канонизацию,_учтённые_РПЦ[/url], то во времена Сталина были тысячи людей невинно пострадавших, но перенесших все тягости и свою смерть с верой и достоинством, среди них были люди милосердные и по истине благочестивые. Много священников. Почем бы нам и их всех не сделать святыми? Эти причины не серьезны по меньшей мере. Человек, который своим упрямством и недальновидностью подвел страну к революции не может быть святым

[Awwal12]

Реально несправедливо. Петра Могилу который реально много сделал для борьбы с Унией на общерпцшном уровне так и не прославили а Николая который своей глупостью вверг страну в страшные жертвы и отрекся от престола ради экуменизма с зарубежниками запросто

У Петра Могилы проблемные места в отношениях с католицизмом. Но в целом-то вопрос о его канонизации не закрыт.
А глупость, в отличие от гордыни, - не порок....

[Lodur]

Человек, который своим упрямством и недальновидностью подвел страну к революции не может быть святым

Насчёт святости не мне судить, но из банды кровопийц по фамилии Романовы этот явно был один из лучших. С человеческой точки зрения. Однако же, Петра I никто даже не думал канонизировать...

[Awwal12]

то во времена Сталина были тысячи людей невинно пострадавших, но перенесших все тягости и свою смерть с верой и достоинством, среди них были люди милосердные и по истине благочестивые. Много священников. Почем бы нам и их всех не сделать святыми?

Многие из них и канонизированы. Например, митрополит Кирилл, отец Владимир (Амбарцумов), отец Владимир (Проферансов). Это при том, что репрессии 1930-х в отношении священства были еще игрушкой по сравнению с таковыми в Гражданскую. Будет больше данных - будет больше святых, от дуба у нас никого не канонизируют. А за царем ходить далеко не надо, он весь на виду и всем известен.

[Солохин]

Мне кажется, расовую версию цареубийства вполне опровергает национальный состав убийц. Никто не скрывает, что там были в основном латыши и евреи. А те русские, которые туда затесались, едва ли могут претендовать на роль инициаторов убийства Царской Семьи.
Так что теория Александры повисает в воздухе.

[Pawlo]

Реально несправедливо. Петра Могилу который реально много сделал для борьбы с Унией на общерпцшном уровне так и не прославили а Николая который своей глупостью вверг страну в страшные жертвы и отрекся от престола ради экуменизма с зарубежниками запросто

У Петра Могилы проблемные места в отношениях с католицизмом. Но в целом-то вопрос о его канонизации не закрыт.
А глупость, в отличие от гордыни, - не порок....

Не закрыт конечно. У нас (в УПЦ МП то есть) его уже местночтимым сделали.

[Pawlo]

Человек, который своим упрямством и недальновидностью подвел страну к революции не может быть святым

Насчёт святости не мне судить, но из банды кровопийц по фамилии Романовы этот явно был один из лучших. С человеческой точки зрения. Однако же, Петра I никто даже не думал канонизировать...

Потмоу что Петр был один из худших.

[Pawlo]

больные ж люди! лет через пятьдесятпять в ихней больной голове появится идея считать святым Ленина или Троцкого, не удивлюсь нисколько. Хотя ... э-э, меня уже не будет. 

До такого слава Богу не дойдет. А "иконы" Сталина уже есть. Не знаю надавало ли свяшенноначалие по шапке тем кто их писал

[Pawlo]

Как к таковой - отрицательно.
Со стороны Русской Православной Церкви это была уступка зарубежной церкви.
Но следствием явилось фактическое воссоединение церквей, и это уже хорошо.

В конце концов, решают все равно там...

Совершенно солидарен

[Lodur]

Потмоу что Петр был один из худших.

С точки зрения церкви, наверное, да. С точки зрения обычного человека это не так.

[Awwal12]

Потмоу что Петр был один из худших.

С точки зрения церкви, наверное, да. С точки зрения обычного человека это не так.

А с точки зрения сферического жителя Руси петровской эпохи?
Это же почти апогей эксплуатации крестьянства. Подушная подать (хотя, казалось бы, объем налогов уже в XVII веке вырос так, что дальше некуда), рекрутчина в самых жестких формах, окончательное прикрепление крестьян к земле...

[Pawlo]

Потмоу что Петр был один из худших.

С точки зрения церкви, наверное, да. С точки зрения обычного человека это не так.

Вообще то я имел ввиду с точки зрения оыбчного человека как раз. Но и с точки зрения Церкви тоже.

[Pawlo]

Потмоу что Петр был один из худших.

С точки зрения церкви, наверное, да. С точки зрения обычного человека это не так.

А с точки зрения сферического жителя Руси петровской эпохи?
Это же почти апогей эксплуатации крестьянства. Подушная подать (хотя, казалось бы, объем налогов уже в XVII веке вырос так, что дальше некуда), рекрутчина в самых жестких формах, окончательное прикрепление крестьян к земле...

И многое, многое другое.

[Lodur]

А с точки зрения сферического жителя Руси петровской эпохи?
Это же почти апогей эксплуатации крестьянства. Подушная подать (хотя, казалось бы, объем налогов уже в XVII веке вырос так, что дальше некуда), рекрутчина в самых жестких формах, окончательное прикрепление крестьян к земле...

А мне казалось, что апогей - это Екатерина II... Насчёт рекрутчины - империй без армий не бывает. Естественно, ему хотелось иметь свою.
А вообще, я выше их всех кровопийцами назвал, и иллюзий не строю, в том числе, насчёт Петра. Просто он, хотя бы, "соответствовал занимаемой должности".

[Pawlo]

Икона была создана по инициативе настоятеля храма — игумена Евстафия (Жакова), и помещена им в храме 26 ноября 2008 года.

(wiki/ru) Икона_«Матрона_и_Сталин»

Очень правильная фамилия у художника которій ее написал. Очень подходящая

[ZZZy]

Должен быть только творец и наша вселенная. Всё. Остальное - язычество.

Fxd.

Пантеизм - зло.

Как?

[Awwal12]

Насчёт рекрутчины - империй без армий не бывает. Естественно, ему хотелось иметь свою.

Понимаете, везде это реализовывалось слегка по-разному. На Западе в то время использовались всё больше вольнонаемные армии (за исключением Швеции). На Руси до Петра, например, имелось оплачиваемое сословное войско стрельцов. А пожизненная рекрутчина - это, знаете ли, как-то за гранью добра и зла.

[Awwal12]

Должен быть только творец и наша вселенная. Всё. Остальное - язычество.

Fxd.

Пантеизм - зло.

Как?

Пантеизм имеет логическим своим развитием отсутствие принципиального космологического различия между добром и злом. Лучше уж дуалистические системы а-ля зороастризм. Они хотя бы помогают человеку оставаться человеком. Но я, конечно, монотеист.

[ZZZy]

Должен быть только творец и наша вселенная. Всё. Остальное - язычество.

Fxd.

Пантеизм - зло.

Как?

Пантеизм имеет логическим своим развитием отсутствие принципиального космологического различия между добром и злом. Лучше уж дуалистические системы а-ля зороастризм. Они хотя бы помогают человеку оставаться человеком. Но я, конечно, монотеист.

Вы ошибаетесь. Дуализм - искажающее суть огрубление реальности. Добро и Зло - обычно фикции в "монотеистических" религиях, так как они четко неразделимы в принципе, из этого противоречивость трактовок в оценках любых человеческих действий и поступков. Цель их внедрения в сознание - внешний контроль поведения человека, превращение его в биоробота.

[Солохин]

Икона была создана по инициативе настоятеля храма — игумена Евстафия (Жакова), и помещена им в храме 26 ноября 2008 года.

(wiki/ru) Икона_«Матрона_и_Сталин»

Очень правильная фамилия у художника которій ее написал. Очень подходящая

28 ноября 2008 года Игумен Евстафий (Жаков), выставивший в храме святой княгини Ольги в Стрельне икону с изображением Иосифа Сталина, под давлением общественности попросил освободить его от должности настоятеля храма.
Надо заметить, что на иконах изображаются не только святые.
Например, на известной всем иконе вмч Георгия (герб Москвы) помимо Георгия изображается также и дракон. Но было бы неосторожностью заключать отсюда, что в МП есть люди, лоббирующие идею канонизации этого дракона.

[Awwal12]

Вы ошибаетесь. Дуализм - искажающее суть огрубление реальности. Добро и Зло - обычно фикции в "монотеистических" религиях, так как они четко неразделимы в принципе, из этого противоречивость трактовок в оценках любых человеческих действий и поступков. Цель их внедрения в сознание - внешний контроль поведения человека, превращение его в биоробота.

Человечество, четко не разделяющее добро от зла в каждой конкретной ситуации, обречено. А противоречивости нет. Есть меньшее зло, с которым часто приходится мириться во избежание неизбежного наступления большего зла.
Человечество, впрочем, так и так обречено, но не надо же его хотя бы толкать в пекло...