Националистические бредни или действительно что-то подобное было?
Прослеживается шаблон: везде побеждает итальянский, язык моей крутой страны - на втором месте:
ЦитироватьРассказывают, что однажды проводился мировой чемпионат самых красивых языков и эстонский занял на нем второе место после итальянского языка. По-эстонски предложение звучало "soida tasa ule silla", что значит "иди медленно по мосту`", - сказал Лукас в понедельник
ЦитироватьВ Беларуси ходит легенда что на конкурсе по мелодичности и красоте языков белорусский занял 2 место после итальянского.
ЦитироватьКак-то в 1920 году в Париже проводился международный конкурс красоты и мелодичности языков. Зачитывались тексты на разных языках, а международное жюри с равным представительством от каждой нации оценивало красоту звучания языков. Первое место занял итальянский, второе - украинский, третье - французский.
А вот здесь вот отход от шаблона:
ЦитироватьУкраинский язык признан одним из самых красивых языков мира. В 1934 году в Париже, был проведен конкурс красоты языков. Украинский язык занял третье место, уступив лишь французскому и персидскому. Судили по таким критериям, как фонетика, лексика, фразеология, структура предложений.
Интересно проследить истоки сей легенды.
Он возникает и распространяется легко, так как является одной из подпорок национального мифа незрелых модерных европейских наций. Гражданам приятно пересказывать такие истории. Думаю, проследить по источникам будет затруднительно. Поп-фольклор.
Спецолимпиада же.
вряд ли было
победил бы армянский
Сам по себе вопрос уже смешон. Конечно, родной язык должен быть самым красивым для любого из людей.
Цитата: lammik от апреля 27, 2014, 18:16
Сам по себе вопрос уже смешон. Конечно, родной язык должен быть самым красивым для любого из людей.
печаль... что теперь делать? русский для меня довольно мерзко звучит... :'(
Пока нет постановки задачи, не о чем говорить.
Можно взять только один критерий и чётко его сформулировать: "Чьи народные песни приятнее на слух?", думаю, среди слушателей-европейцев победил бы итальянский.
А я бы на первое место поставила сладкозвучную украинскую мову ::)
Цитата: Vibrio cholerae от апреля 27, 2014, 18:22
Цитата: lammik от апреля 27, 2014, 18:16
Сам по себе вопрос уже смешон. Конечно, родной язык должен быть самым красивым для любого из людей.
печаль... что теперь делать? русский для меня довольно мерзко звучит... :'(
Это к психологам, как может мерзко звучать какой-бы то ни было язык? Испытывать столь сильную эмоцию как "омерзение" от звука чьей-то речи безотносительно смысла этой самой речи не совсем нормально.
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2014, 18:24
А я бы на первое место поставила сладкозвучную украинскую мову ::)
Какой-то язык может лучше ложиться на музыка, это да, но красота здесь каким боком?
Цитата: lammik от апреля 27, 2014, 18:25
как может мерзко звучать какой-бы то ни было язык?
Но английский же может :donno:
для чего вообще чтоб язык звучал красиво и сладкозвучно?
всегда мечтал, чтоб грузинский звучал грубо и жестко.
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2014, 18:32
Цитата: lammik от апреля 27, 2014, 18:25
как может мерзко звучать какой-бы то ни было язык?
Но английский же может :donno:
Безотносительно личности говорящего и смысла произносимого?
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2014, 18:24
Пока нет постановки задачи, не о чем говорить.
Можно взять только один критерий и чётко его сформулировать: "Чьи народные песни приятнее на слух?", думаю, среди слушателей-европейцев победил бы итальянский.
Итальянский - классический язык пения. Но, IMHO, португальский и испанский вряд ли ему уступают по красоте.
Среди славянских сербскохорватский прекрасен.
Цитата: lammik от апреля 27, 2014, 18:34
Безотносительно личности говорящего и смысла произносимого?
чаще всего да — мерзотно звучит, просто тошнит (http://smiles.bbmix.ru/1405.gif)
Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 18:37
португальский и испанский вряд ли ему уступают по красоте.
Португальский шекает
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 18:34
для чего вообще чтоб язык звучал красиво и сладкозвучно?
всегда мечтал, чтоб грузинский звучал грубо и жестко.
Грузинский красив и, одновременно, грубоват, но не очень.
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2014, 18:37
Цитата: lammik от апреля 27, 2014, 18:34
Безотносительно личности говорящего и смысла произносимого?
чаще всего да — мерзотно звучит, просто тошнит (http://smiles.bbmix.ru/1405.gif)
Слыша английскую речь (не пение), постоянно ловлю себя на таком же ощущении.
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2014, 18:38
Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 18:37
португальский и испанский вряд ли ему уступают по красоте.
Португальский шекает
Если бразильский вариант, то нет.
Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 18:39
Слыша английскую речь (не пение), постоянно ловлю себя на таком же ощущении.
Да, особенно гадостно, когда не носители пытаются косить под.
Красивый язык - всегда мелодичный?
Зачем языку быть мелодичным?
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2014, 18:39
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 18:34
для чего вообще чтоб язык звучал красиво и сладкозвучно?
всегда мечтал, чтоб грузинский звучал грубо и жестко.
Грузинский красив и, одновременно, грубоват, но не очень.
хотелось бы что очень
высокогорные звучат оч грубо но литературный уже не тот
мягче
сванский крутой
Цитата: Алексей Гринь от апреля 27, 2014, 17:17
Прослеживается шаблон: везде побеждает итальянский, язык моей крутой страны - на втором месте
А сами жители Италии что на второе место ставят - фриульский, сицилийский, ломбардский... или что иное?
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2014, 18:24
А я бы на первое место поставила сладкозвучную украинскую мову ::)
;up: :yes:
Из славянских самое приятное звучание у беларуского, чешского і словацкого языков. Если вправду, то самый --- украинский во всех диалектных вариациях. Но чтобы не быть предвзятым, не называю его.
Давал послушать знакомым европейцам песни на славянских языках, украинский и сербский им понравились больше всего, а вот польский говорят совсем не звучит в песнях
А какой язык считается самым не красивым?
Мною щитается, англ.
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2014, 19:52
Мною щитается, англ.
Как Вы думаете, с чем это связано, что Вы так воспринимаете английский?
Цитата: lammik от апреля 27, 2014, 18:25
Цитата: Vibrio cholerae от апреля 27, 2014, 18:22
Цитата: lammik от апреля 27, 2014, 18:16
Сам по себе вопрос уже смешон. Конечно, родной язык должен быть самым красивым для любого из людей.
печаль... что теперь делать? русский для меня довольно мерзко звучит... :'(
Это к психологам, как может мерзко звучать какой-бы то ни было язык? Испытывать столь сильную эмоцию как "омерзение" от звука чьей-то речи безотносительно смысла этой самой речи не совсем нормально.
Совершенно неверно.
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 18:34
для чего вообще чтоб язык звучал красиво и сладкозвучно?
всегда мечтал, чтоб грузинский звучал грубо и жестко.
Разве он не делает так? :o
Насколько знаю датский европейцы не жалуют,как бы самый некрасивый индоевропейский язык,у многих европейцев такое мнение, ну и у романоязычных и славянских народов немецкий тоже не в почете
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2014, 18:37
Цитата: lammik от апреля 27, 2014, 18:34
Безотносительно личности говорящего и смысла произносимого?
чаще всего да — мерзотно звучит, просто тошнит (http://smiles.bbmix.ru/1405.gif)
Что касается восприятия звучания англ. в Вашем случае языка, то мы знаем, что оно вызвано давлением несколько иного синдрома на Ваший мозг, а не звучанием англ. языка как такового.
Цитата: SIVERION от апреля 27, 2014, 19:59
Насколько знаю датский европейцы не жалуют,как бы самый некрасивый индоевропейский язык,у многих европейцев такое мнение, ну и у романоязычных и славянских народов немецкий тоже не в почете
Мне очень нравится немецкий в песнях и операх.
Цитата: SIVERION от апреля 27, 2014, 19:59
Насколько знаю датский европейцы не жалуют,как бы самый некрасивый индоевропейский язык,у многих европейцев такое мнение, ну и у романоязычных и славянских народов немецкий тоже не в почете
Это при том, что для меня датский это один из самых приятных моему слуху языков, которые я знаю. Как хорошо помню, также для ещё нескольких людей на ЛФ.
Цитата: SIVERION от апреля 27, 2014, 19:59
Насколько знаю датский европейцы не жалуют,как бы самый некрасивый индоевропейский язык,у многих европейцев такое мнение, ну и у романоязычных и славянских народов немецкий тоже не в почете
А норвежский красивый. Датский не слышал, но голландский более неприятен, чем даже немецкий.
Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 19:55
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2014, 19:52
Мною щитается, англ.
Как Вы думаете, с чем это связано, что Вы так воспринимаете английский?
Не в бровь, а в глаз вопрос. Даже пиши, что реторический.
Цитата: Sandar от апреля 27, 2014, 20:04
Цитата: SIVERION от апреля 27, 2014, 19:59
Насколько знаю датский европейцы не жалуют,как бы самый некрасивый индоевропейский язык,у многих европейцев такое мнение, ну и у романоязычных и славянских народов немецкий тоже не в почете
А норвежский красивый. Датский не слышал, но голландский более неприятен, чем даже немецкий.
Мне голландский на слух приятнее немецкого, с оговоркой на различные наречия немецкого.
Это бессмысленный спор, рамки прекрасного, знаете, у каждого свои. Моя мама считала белорусский язык грубым. Или вот всем говорят о грубости немецкого, а я не слышу, где он грубый-то, ну если по речам поганого Г. судить и по крикам "Хальт!", но в такой тональности всё грубо и язык агрессора будет казаться собачьим.
Цитата: Salo_Mandr от апреля 27, 2014, 20:08
Это бессмысленный спор, рамки прекрасного, знаете, у каждого свои. Моя мама считала белорусский язык грубым. Или вот всем говорят о грубости немецкого, а я не слышу, где он грубый-то, ну если по речам поганого Г. судить и по крикам "Хальт!", но в такой тональности всё грубо и язык агрессора будет казаться собачьим.
Вряд ли кто-нибудь станет спорить с этим верным замечанием о субъективности. И всёже, можно отметить определённые тенденции, по которым люди создают свои мнения о степени милозвучности языков. Имея в виду при этом частотность звуков в речи, из решающих наиболее типичны шипящие, фрикативы с одной стороны, и сонорные и гласные - с другой. При этом, оба типа могут образовать противоположные ощущения у разных людей. Есть, конечно, и другие преобладающие фонетические характеристики, как-то глухость и придыхательность согласных (фарерский, исландский) и пр.
Цитата: lammik от апреля 27, 2014, 18:16
Сам по себе вопрос уже смешон. Конечно, родной язык должен быть самым красивым для любого из людей.
Нет. Я вот вообще не могу оценить красоту русского языка. И как раз потому, что он мой родной.
Я бы сказал, что самый красивый язык (по звучанию) лично для меня - финский. Также итальянский, албанский и испанский. Ну и мой основной конланг, конечно, красивее всего, даже финского ;D
Турецкий красиво звучит. Арабский, я б сказал, забавно. Иврит как-то грубо, или слишком просто... Азербайджанский мне почему-то показался похожим на немецкий, гы. Крымскотатарский похож на русский. А фарси на украинский, на такой сельский украинский. И чешский похож на украинский.
:)
Цитата: Sandar от апреля 27, 2014, 20:27
Турецкий красиво звучит. Арабский, я б сказал, забавно. Иврит как-то грубо, или слишком просто... Азербайджанский мне почему-то показался похожим на немецкий, гы. Крымскотатарский похож на русский. А фарси на украинский, на такой сельский украинский. И чешский похож на украинский.
:)
Турецкий и азербайджанский сильно отличаются по звучанию?
Цитата: lammik от апреля 27, 2014, 18:25
Это к психологам, как может мерзко звучать какой-бы то ни было язык?
Берет и звучит.
Цитата: lammik от апреля 27, 2014, 18:25
Испытывать столь сильную эмоцию как "омерзение" от звука чьей-то речи безотносительно смысла этой самой речи не совсем нормально.
Как вы определили, что у омерзение — сильная эмоция. Меня не тошнит от русского. Он немного противно и мерзко звучит. Если вслушиваться.
Цитата: Theo van Pruis от апреля 27, 2014, 20:29
Цитата: Sandar от апреля 27, 2014, 20:27
Турецкий красиво звучит. Арабский, я б сказал, забавно. Иврит как-то грубо, или слишком просто... Азербайджанский мне почему-то показался похожим на немецкий, гы. Крымскотатарский похож на русский. А фарси на украинский, на такой сельский украинский. И чешский похож на украинский.
:)
Турецкий и азербайджанский сильно отличаются по звучанию?
Не очень. :)
Так, я послушал азербайджанскую запись. Не похож на немецкий. Ошибка.
Оценить русскую речь в Украине не могу, я не воспринимаю русский язык Украины как что то чужое, я на нем думать могу также как и на украинском, поэтому как он звучит со стороны мне сказать тяжело, а вот Российский русский разный, московская речь воспринимается как манерная и не очень хороша для моего уха,интонация не нравится
Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 19:55
Как Вы думаете, с чем это связано, что Вы так воспринимаете английский?
Они как-будто захлёбываются.
Цитата: Elischua от апреля 27, 2014, 20:03
Это при том, что для меня датский это один из самых приятных моему слуху языков, которые я знаю. Как хорошо помню, также для ещё нескольких людей на ЛФ.
Мне тож нра.
По поводу украинских песен, ещё одно наблюдение
Летом живу в 250-летней деревне (посёлке) под Белорецком, со смешанным населением, включая потомков шведов и немцев, но всё же русской.
Настоящее русское пение слышала только один раз - старые бабушки сидели у гроба и непрерывно пели, и как они пели! Мороз по коже.
Их дети, люди моего возраста, если выпьют и запоют, то либо советские, либо украинские. При этом ни одной украинской фамилии в деревне не слышала. Такая вот экспансия украинского языка.
Молодёжь вообще в принципе не поёт. На базаре есть ларёк, где можно купить музыку, оттуда льётся либо блатняк, либо три кусочека колбаски передо мной лежали на столе.
Языки, которые мне нравятся: романские кроме французского и португальского-шекаюшего варианта, фарси с близкородственными, греческий, грузинский, балто-финские. Не нравятся: германские, кельтские, японский.
....................................................
Интересно, а правда, что Соломия Крушельницкая, проживавшая в Италии, во время гастролей в России пела самому императору Александру 2 или 3. Спела украинскую песню типа "Дощик..", на что самодержец аплодировал и сказал: "Как прекрасен итальянский язык!"
А по-моему, латышский язык очень красив. :) Даже красивее эстонского.
Когда-то была передача на совсеке про Вайру Фрейберге, там она напела песню, потрясающе красиво. Жаль не могу найти ту запись и узнать что за песня, знаю только что колыбельная.
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2014, 22:09
Когда-то была передача на совсеке про Вайру Фрейберге, там она напела песню, потрясающе красиво. Жаль не могу найти ту запись и узнать что за песня, знаю только что колыбельная.
Не колыбельная ли Гершвина, она же "Summertime"?
Нет, примерно такая
Сама песня начинается с 1:30
Ещё как-то давно я сидел на сайте Лавхейт, там один хороший, кажется, мужик меня уверял, что польский язык некрасив. Ну как он может быть красивым со своим ударным яканием и т.д. Но сия песнь -.... сия речь есть музыка райская. Для меня.
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2014, 22:40
Нет, примерно такая
Сама песня начинается с 1:30
порвало!!! ;up:
сделаю закладку, на случай прихода чёрных мыслей :D
Хорошая девочка. Её так обидела тётка в жюри без чувства юмора. У девочки взгляд такой полный боли и обиды.
а причем тут юмор , это ж песнЯ такая , и не для нравится исполняется , как хака ))
хака , кстати , благозвучнее ))
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2014, 22:09
Когда-то была передача на совсеке про Вайру Фрейберге, там она напела песню, потрясающе красиво. Жаль не могу найти ту запись и узнать что за песня, знаю только что колыбельная.
Единственная песня, в записи которой участвовала Фрейберга, это "Saulīt mana krustamāte".
Начало этой песни можно прослушать, нажав на ухо в этой ссылке:
http://doremi.lv/Music/item/Saulīt-Mana-Krustamāte-1 (http://doremi.lv/Music/item/Saul%C4%ABt-Mana-Krustam%C4%81te-1)
Но Фрейберга там не солирует. Вообще меня удивил ваш текст, потому как Фрейберга не обладает большим, красивым голосом.
Цитата: lammik от апреля 27, 2014, 18:16
Сам по себе вопрос уже смешон. Конечно, родной язык должен быть самым красивым для любого из людей.
Нет × 100
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2014, 18:32
Цитата: lammik от апреля 27, 2014, 18:25
как может мерзко звучать какой-бы то ни было язык?
Но английский же может :donno:
Да × 100 (особенно в песнях и современных стихах)
Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 18:40
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2014, 18:38
Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 18:37
португальский и испанский вряд ли ему уступают по красоте.
Португальский шекает
Если бразильский вариант, то нет.
Бразильский джекает. А в Рио и шекает так ничего себе.
Терпеть не могу севернофранцузское бульканье и хрыканье. Сам язык люблю, а это бульканье и хрыканье слушать не люблю. Что делать? :( Хоть уничтожить Париж на окситанский акцент переходи. :-\
Лично для меня самые красивые языки - это эстонский, датский, белорусский, русский, латышский, французский, европейский португальский, итальянский, нидерландский, турецкий, фарси, фарерский и южный диалект ирландского.
Украинский всё время казался мне очень певучим и красивым. Но посмотрел как-то на youtube'е видео с..., как бы поприличней сказать..., очень нехорошей персоной Ириной Фарион, и теперь украинский ассоциируется исключительно с убийцами, извергами, душегубами и нелюдьми. Понимаю, что язык тут ни при чём, но что-то после просмотра видео "мову" даже слышать не хочется. Надеюсь, это временно.
Из европейских нравится испанский, французский (когда рэп читают), может, итальянский еще.
Нравится, как звучит аварский, чеченский, фарси, кантонский (в отличие от путунхуа), японский. Среди африканских мне почему-то нравится звучание койсанских языков. Остальные какие-то невыразительные.
Не нравится звучание индейских языков, они какие-то медленные. Несколько послушал. Может, есть с более быстрым темпом речи и более благозвучные, не знаю.
Цитата: lammik от апреля 27, 2014, 18:16
Сам по себе вопрос уже смешон. Конечно, родной язык должен быть самым красивым для любого из людей.
Родной язык — самый нейтральный.
Его люди вообще не слышат, как не чувствуют собственного запаха.
Цитата: onyva от апреля 28, 2014, 06:54
Украинский всё время казался мне очень певучим и красивым. Но посмотрел как-то на youtube'е видео с..., как бы поприличней сказать..., очень нехорошей персоной Ириной Фарион, и теперь украинский ассоциируется исключительно с убийцами, извергами, душегубами и нелюдьми. Понимаю, что язык тут ни при чём, но что-то после просмотра видео "мову" даже слышать не хочется. Надеюсь, это временно.
Представляю, что с вами случится, когда вы увидите документальные съёмки Чикатило, говорящего по-русски. Это учитывая, что Фарион совсем не убийца, изверг, душегуб и нелюдь.
Цитата: Hellerick от апреля 28, 2014, 07:28
Родной язык — самый нейтральный.
Его люди вообще не слышат, как не чувствуют собственного запаха.
+100500. Уже где-то обсуждали. Для меня 2 языка нейтральны. В дошкольном детстве, когда русского не знал, ещё мог оценивать его звучание, но не сейчас.
Цитата: onyva от апреля 28, 2014, 06:54
Украинский всё время казался мне очень певучим и красивым. Но посмотрел как-то на youtube'е видео с..., как бы поприличней сказать..., очень нехорошей персоной Ириной Фарион, и теперь украинский ассоциируется исключительно с убийцами, извергами, душегубами и нелюдьми. Понимаю, что язык тут ни при чём, но что-то после просмотра видео "мову" даже слышать не хочется. Надеюсь, это временно.
Ну, и что такого там наговорила Фарионша? Странно - её в России растиражировали, а меня, "живущего под боком", вроде бы как не замечают. http://fam35.ucoz.ru/news/jakbi_buv_ja_farionsha/2014-01-15-54#comments (http://fam35.ucoz.ru/news/jakbi_buv_ja_farionsha/2014-01-15-54#comments)
Цитата: sasza от апреля 28, 2014, 07:30
Представляю, что с вами случится, когда вы увидите документальные съёмки Чикатило, говорящего по-русски. Это учитывая, что Фарион совсем не убийца, изверг, душегуб и нелюдь.
И плюс ко всему, Чикатило по образованию - учитель русского языка. Вот что интересно. Много лет интересуюсь криминальной хроникой своего региона. Учителей русского языка среди преступников очень немало, но не промелькнул ни один учитель национального языка - а их здесь много. И какой мне из этого, сыну учителя рус. языка, делать вывод?
Цитата: Лом d10 от апреля 27, 2014, 23:37
а причем тут юмор , это ж песнЯ такая , и не для нравится исполняется , как хака ))
Мне понравилась, хоть не знаю, для чего. И кто эти люди, на сцене :o на заднем плане домики, как у нас в деревне.
Самые неприятные по звучанию языки это романские (кроме латыни) и эсперанто.
Цитата: Theo van Pruis от апреля 27, 2014, 20:29
Турецкий и азербайджанский сильно отличаются по звучанию?
Я где-то выкладывал видео азербайджанской интернет-передачи, где звучал и азербайджанский разных регистров, интеллигентский и люмпенский, и сферически вакуумный бакинский русский, и турецкий. Можете сравнить.
У меня на первом месте однозначно немецкий, за второе идёт ожесточённая борьба между польским, латышским, грузинским, финским, греческим, испанским, шведским, каталанским, румынским и фарси.
Цитата: lammik от апреля 27, 2014, 18:16
Конечно, родной язык должен быть самым красивым для любого из людей.
Как раз совсем необязательно. Когда на человека не воздействуют какие-то патриотические идеи, и он именно оценивает язык по звучанию, то родной для большинства не самый красивый, потому что они его и ощутить-то полноценно, услышать со стороны не могут. Так что самым красивым чаще называют иностранный.
Сам по себе вопрос, конечно, бессмысленный. На ответ влияет множество фактором:
1) Родной язык оценивающего и его близость с оцениваемым языком.
2) Близость оцениваемого языка к языку оценивающего.
3) Личные вкусы, пристрастия, причем и ситуативные тоже.
И это я еще не назвал внелингвистические факторы, которые также могут очень сильно влиять на людей, вызывая у них ощущение того, что этот язык хорош, а тот - плох. Влияние таких факторов подчас очень сильное.
Цитата: Штудент от апреля 28, 2014, 08:39
Цитата: Theo van Pruis от апреля 27, 2014, 20:29
Турецкий и азербайджанский сильно отличаются по звучанию?
и сферически вакуумный бакинский русский
да, он забавный :) интонация смешная
Плюс важно и такое: оценивать звучание языка в каких условиях? В обычном общении? В выступлениях с трибуны? При чтении стихов? В песнях? А песни-то бывают совсем разные, под разную музыку и так далее. И тут еще и музыкальные вкусы добавляются.
Цитата: Джереми от апреля 28, 2014, 07:48
Цитата: onyva от апреля 28, 2014, 06:54
Украинский всё время казался мне очень певучим и красивым. Но посмотрел как-то на youtube'е видео с..., как бы поприличней сказать..., очень нехорошей персоной Ириной Фарион, и теперь украинский ассоциируется исключительно с убийцами, извергами, душегубами и нелюдьми. Понимаю, что язык тут ни при чём, но что-то после просмотра видео "мову" даже слышать не хочется. Надеюсь, это временно.
Ну, и что такого там наговорила Фарионша? Странно - её в России растиражировали, а меня, "живущего под боком", вроде бы как не замечают. http://fam35.ucoz.ru/news/jakbi_buv_ja_farionsha/2014-01-15-54#comments (http://fam35.ucoz.ru/news/jakbi_buv_ja_farionsha/2014-01-15-54#comments)
;up:
Я уже понял, что тех, кого от тех или иных языков не тошнит исчезающе мало. :) Но вы как-то для себя рационально объясняете это раздражение?
Ассоциациями, чем же еще. Куда уж рациональнее.
Цитата: Hellerick от апреля 28, 2014, 13:04
Ассоциациями, чем же еще. Куда уж рациональнее.
Т.е. отношение к носителям переносится на язык?
Цитата: lammik от апреля 28, 2014, 13:08
Т.е. отношение к носителям переносится на язык?
У меня нет. Я не люблю китайцев, но мне нравится звучание путунхуа.
Индейцы параллельны, очень нравится язык навахо, но звучит он ужасно.
и т. п.
Цитата: _Swetlana от апреля 28, 2014, 08:11
Цитата: Лом d10 от апреля 27, 2014, 23:37
а причем тут юмор , это ж песнЯ такая , и не для нравится исполняется , как хака ))
Мне понравилась, хоть не знаю, для чего. И кто эти люди, на сцене :o на заднем плане домики, как у нас в деревне.
ВИА маори исполняют ритуально пугательную песню , но с языком состоящим чуть ли не из одних гласных это не так уж и раздражает. Чего не скажешь о "якудзко-самурайском" японском например , звучит отвратительно , или как в примере с девочкой вопящей на английском нечто .
Цитата: Vibrio cholerae от апреля 28, 2014, 13:16
Я не люблю китайцев, но мне нравится звучание путунхуа.
Я недолюбливаю китайцев, нахожу отвратительным звучание китайского языка, но китайская иероглифика и грамматика восхищают.
Цитата: lammik от апреля 28, 2014, 13:01
Я уже понял, что тех, кого от тех или иных языков не тошнит исчезающе мало. :)
:o
По-моему, наоборот. Просто тошнимые более активны. А мне вообще непонятно, как от языка может тошнить.
Цитата: Mechtatel от апреля 28, 2014, 15:39
Цитата: Vibrio cholerae от апреля 28, 2014, 13:16
Я не люблю китайцев, но мне нравится звучание путунхуа.
Я недолюбливаю китайцев, нахожу отвратительным звучание китайского языка, но китайская иероглифика и грамматика восхищают.
Мне наоборот, очень нравится китайский, особенно их твёрдый "ш".
А как Вам звучание арабского?:)
Цитата: Whitesky777 от апреля 28, 2014, 16:19
А как Вам звучание арабского?:)
Они у нас в маршрутках не ездят. По памяти, "так себе" звучание.
Цитата: alant от апреля 28, 2014, 16:27
Цитата: Whitesky777 от апреля 28, 2014, 16:19
А как Вам звучание арабского?:)
Они у нас в маршрутках не ездят. По памяти, "так себе" звучание.
А мне аж не по себе становится (иногда).
Цитата: lammik от апреля 27, 2014, 18:16
Сам по себе вопрос уже с.мешон. Конечно, родной язык должен быть самым красивым для любого из людей.
Чужа мова тільки приваблює.
За моєю у мене цілий світ. З чим порівняти? Як порівняти?
Цитата: Whitesky777 от апреля 28, 2014, 16:19
А как Вам звучание арабского?:)
раньше действительно был экзотикой , а теперь разве что в маршрутках пока не звучит ;)
Цитата: Mechtatel от апреля 28, 2014, 15:39
нахожу отвратительным звучание китайского языка
<troll mode on>
которого из них?
<troll mode off>
Цитата: Mechtatel от апреля 28, 2014, 15:39
но китайская иероглифика и грамматика восхищают
гм, интересно чем?
Цитата: alant от апреля 28, 2014, 16:03
особенно их твёрдый "ш".
:up:
Цитата: Vibrio cholerae от апреля 28, 2014, 18:22
Цитата: Mechtatel от апреля 28, 2014, 15:39
нахожу отвратительным звучание китайского языка
<troll mode on>
которого из них?
<troll mode off>
Я не знаю, на каком диалекте они разговаривают между собой, ходя в нашем супермаркете. Но понятно, что не на южнокитайских. Путунхуа, наверное.
Цитата: Vibrio cholerae от апреля 28, 2014, 18:22
Цитата: Mechtatel от апреля 28, 2014, 15:39
но китайская иероглифика и грамматика восхищают
гм, интересно чем?
Ханьцзы интересны сами по себе. Это и изящные графические изображения, и символы, разгадывать семантику которых очень увлекательно.
Китайская грамматика удивительно простая, как бы компенсирующая сложность письменности.
Цитата: Mechtatel от апреля 28, 2014, 18:35
Но понятно, что не на южнокитайских.
Почему понятно?
Цитата: Mechtatel от апреля 28, 2014, 18:35
Это и изящные графические изображения, и символы, разгадывать семантику которых очень увлекательно.
хз, для меня они как буквы обычные
Цитата: Mechtatel от апреля 28, 2014, 18:35
Китайская грамматика удивительно простая
да ладно вам! была бы простой, не было бы столько людей, не могущих правильно построить простые предложения
Цитата: Vibrio cholerae от апреля 28, 2014, 18:41
Цитата: Mechtatel от апреля 28, 2014, 18:35
Но понятно, что не на южнокитайских.
Почему понятно?
Ну не знаю. Откуда на Алтае кантонский диалект напр.? Скорее всего гости из северных провинций.
Цитата: Vibrio cholerae от апреля 28, 2014, 18:41
Цитата: Mechtatel от апреля 28, 2014, 18:35
Это и изящные графические изображения, и символы, разгадывать семантику которых очень увлекательно.
хз, для меня они как буквы обычные
Да не, очень отличаются от двух-трех десятков обычных европейских букв. Китайская надпись производит эстетический эффект. Особенно, если заключает какой-нибудь возвышенный или поэтический смысл.
Цитата: Mechtatel от апреля 28, 2014, 18:48
Китайская надпись производит эстетический эффект.
(https://pp.vk.me/c607217/v607217570/8540/Nzb53UHcJy0.jpg)
эта тоже производит?
имхо, это обычная письменность, предназначенная для того, для чего письменность и предназначена
Цитата: Vibrio cholerae от апреля 28, 2014, 18:55
эта тоже производит?
Узнал второй и четвертый знаки, уже хорошо)
Понятно, что есть чисто фонетические знаки, они менее интересны.
Цитата: Mechtatel от апреля 28, 2014, 18:59
Понятно, что есть чисто фонетические знаки, они менее интересны.
Ну, первый и последний тоже не фонетические
肏 cào состоит из двух элементов: 入 rù входить и 肉 ròu мясо. Вместе значит «ебать»
屄 bī состоит из элементов 尸 shī труп, тело и 穴 xué пещеры под ним. Означает «пизда».
А вся надпись целиком что значит?
из славянских - сербский необычайно хорош, а вообще, конечно же, божественно красив грузинский
На самом деле, все языки красивы. Языки, как музыка. Вот языки Северного Кавказа напоминают мне музыку Стравинского.
Китайский совершенно не знаю, понятию не имею, как он звучит, но письменность восхищает своей эстетикой.
Много лет своей жизни интересовалась живописью (и графикой), в частности, китайским жанром "цветы и птицы", (который японцы заимствовали), символизм в чистом виде: "так, рисуя цветок лотоса, художник рассказывает о человеке, который сохранил чистоту помыслов и мудрость, живя в потоке бытовых проблем". Книжка у меня есть о Ци Бай Ши, 82г. издания, автор Завадская, оттуда:
"Начальные сведения об основах живописи цветов, трав и насекомых
Все растения в природе, соперничающие по красоте и радости, которые они дарят сердцу и глазу, - разнообразны. Водяные растения - воплощение пышного великолепия, а травы - нежной и мягкой красоты. Пышное великолепие - атрибут царственных особ, нежность и мягкость свойственны прекрасным женщинам. Поэтому-то цветущие травы так пленяют сердце и глаз.
Вот, например
(http://china.kulichki.com/pictures/albums/art/qibaishi/077.jpg)
или вот
а чё написано, не понимаю :(
Цитата: Тайльнемер от апреля 28, 2014, 19:39
А вся надпись целиком что значит?
2-3-4 иероги - переводятся "твоей мамы"... Остальное и так понятно
Цитата: Vibrio cholerae от апреля 28, 2014, 18:55
Цитата: Mechtatel от апреля 28, 2014, 18:48
Китайская надпись производит эстетический эффект.
(https://pp.vk.me/c607217/v607217570/8540/Nzb53UHcJy0.jpg)
эта тоже производит?
имхо, это обычная письменность, предназначенная для того, для чего письменность и предназначена
Очень эстетично. Особенно "входить в мясо". Поэтично. Впрочем "труп-пещера" тоже неплохо. :smoke:
Кстати, на моих глазах за такую фразу мужику пробили голову молотком. Было это на рынке в районе Удаокоу. ;up:
看上去我永远不理解你们......
А по-русски-то уже не матерится? Ну и стоит отметить, что cao4 изобразить "вхождением в мясо" надо было еще дотумкать. А у bi2 ключ — вовсе не только "труп".
Цитата: Jumis от апреля 29, 2014, 05:13
Ну и стоит отметить, что cao4 изобразить "вхождением в мясо" надо было еще дотумкать.
Слишком физиологично. Напоминает скотобойню. Хотя тут 肉 наверно лучше перевести как "плоть".
Цитата: Jumis от апреля 29, 2014, 05:13А у bi2 ключ — вовсе не только "труп".
Bi - первый тон.
А какую вы там еще графему видите, кроме "трупа" и "пещеры"?
Цитата: Jumis от апреля 29, 2014, 05:13
А по-русски-то уже не матерится?
при чем тут это вообще?
просто «эстетически красивым письмом» записывают не только «эстетические возвышенные фразы»
Цитата: Centum Satәm от апреля 29, 2014, 07:25
Bi - первый тон.
А какую вы там еще графему видите, кроме "трупа" и "пещеры"?
Ууу, а я вторым написал? В отпуск пора :)
Че сразу труп: тело, просто тело. В плане, туловище.
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2014, 22:40
Нет, примерно такая
Сама песня начинается с 1:30
В таких вещах стоит уйти в мажорную тональность, и можно слушать (картинка с титрами вполне так доставляют).
Шутка про корпус людоеда же:
Цитата: lammik от апреля 28, 2014, 13:01
Я уже понял, что тех, кого от тех или иных языков не тошнит исчезающе мало. :) Но вы как-то для себя рационально объясняете это раздражение?
А я стараюсь раздражение от какого-либо языка подавлять сразу же, в зародыше. :) Ведь все люди разные, и нельзя всех носителей стричь под одну гребёнку.
Если меня начинает бесить какой-то язык - я вспоминаю о лучших людях из числа его носителей. И раздражение проходит.
У меня раздражения от звучания других языков нету. Хотя бывает, что какие нравятся больше, а какие-то меньше. А вот конкурсы по красоте звучания бесят, ибо там частенько поливают грязью те языки, которые нравятся мне больше (например нидерландский, датский, арабский, немецкий усв. )
Цитата: Чайник777 от апреля 30, 2014, 08:38
А вот конкурсы по красоте звучания бесят, ибо там частенько поливают грязью те языки, которые нравятся мне больше (например нидерландский, датский, арабский, немецкий усв. )
Наконец-то нашёлся человек, который знает про эти конкурсы! Расскажите, пожалуйста, где вы их видели.
Цитата: Sandar от апреля 27, 2014, 19:35
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2014, 18:24
А я бы на первое место поставила сладкозвучную украинскую мову ::)
;up: :yes:
Да, я тоже, особенно карпатские диалекты. ;up: :UU:
Цитата: do50 от апреля 28, 2014, 19:46
из славянских - сербский необычайно хорош, а вообще, конечно же, божественно красив грузинский
Про грузинский - тоже согласен. Фильм Тенгиза Абуладзе "Мольба" я предпочитаю смотреть в оригинале, с субтитрами.
Цитата: sasza от апреля 30, 2014, 16:59
Наконец-то нашёлся человек, который знает про эти конкурсы! Расскажите, пожалуйста, где вы их видели.
Я читаю о них на лф и раздражаюсь!
Цитата: Чайник777 от апреля 30, 2014, 17:51
Я читаю о них на лф и раздражаюсь!
Понятно. Значит, вас раздражает этот, как его... эгрегор языковых конкурсов, а не сами они.
Вот странно. Язык имеет слишком малую долю эстетичности для таких конкурсов. Основное его назначение - как можно более точная и лёгкая информационная коммуникация. А сравнения по красоте ни к чему не приведут. В данном случае итальянский побеждает благодаря музыкальному потенциалу, который к языку имеет очень опосредованное отношение.
Цитата: notnap от апреля 30, 2014, 19:08
В данном случае итальянский побеждает благодаря музыкальному потенциалу, который к языку имеет очень опосредованное отношение.
И что там музыкального? Эти дж, ч, ц, дз и прочие геминанты?
Цитата: Rwseg от апреля 30, 2014, 23:57
Цитата: notnap от апреля 30, 2014, 19:08
В данном случае итальянский побеждает благодаря музыкальному потенциалу, который к языку имеет очень опосредованное отношение.
И что там музыкального? Эти дж, ч, ц, дз и прочие геминанты?
Если не ошибаюсь, неаполитанский диалект отличается от итальянского.
А вообще, в пении побеждает более певучая нация, и неважно, какие у них там жи и ши.
Цитата: _Swetlana от мая 1, 2014, 00:09
Цитата: Rwseg от апреля 30, 2014, 23:57
Цитата: notnap от апреля 30, 2014, 19:08
В данном случае итальянский побеждает благодаря музыкальному потенциалу, который к языку имеет очень опосредованное отношение.
И что там музыкального? Эти дж, ч, ц, дз и прочие геминанты?
Если не ошибаюсь, неаполитанский диалект отличается от итальянского.
А вообще, в пении побеждает более певучая нация, и неважно, какие у них там жи и ши.
Что-такое "певучая нация"? Кто чаще поёт, кто лучше поёт, кто громче поёт?
Цитата: alant от мая 1, 2014, 00:30
Что-такое "певучая нация"? Кто чаще поёт, кто лучше поёт, кто громче поёт?
Тогда уж кто точнее в ноты попадает.
Цитата: Rwseg от апреля 30, 2014, 23:57
Цитата: notnap от апреля 30, 2014, 19:08
В данном случае итальянский побеждает благодаря музыкальному потенциалу, который к языку имеет очень опосредованное отношение.
И что там музыкального? Эти дж, ч, ц, дз и прочие геминанты?
Это исторический факт, во-первых. Певцы и оперы оттуда пёрли и прут в огромном количестве (и в хорошем качестве). Причины этого могут как содержаться, так и не содержаться в языке. Но я думаю, что определённые предпосылки для певческого искусства в нём есть. Надо, чтобы специалисты высказались.
Возможно ещё климат влияет.
Кстати, смотреть надо больше на гласные, чем на согласные.
Цитата: lammik от мая 1, 2014, 00:33
Цитата: alant от мая 1, 2014, 00:30
Что-такое "певучая нация"? Кто чаще поёт, кто лучше поёт, кто громче поёт?
Тогда уж кто точнее в ноты попадает.
Наверное, из певучей нации должны с бОльшим коэффициентом выходить качественные певцы. Например, на оценку 5 поёт каждый n-ый, на оценку 4 - каждый m-ый и т. д. Я думаю, такая статистика будет вполне наглядной.
Ещё Белоруссия очень "плодовита" на вокалистов.
П.С.: Но качество певца в контексте анализа фонетики языка уже не так однозначно определяется. На вскидку, наверное, надо оценивать его тембр, резонансы, лёгкость и подвижность голоса при его правильной постановке.
Можно ещё оценивать саму постановку голоса: скорость, с которой она достигается и её качество, что может отобразить степень близости языка к вокалу...
Цитата: alant от мая 1, 2014, 00:30
Цитата: _Swetlana от мая 1, 2014, 00:09
Цитата: Rwseg от апреля 30, 2014, 23:57
Цитата: notnap от апреля 30, 2014, 19:08
В данном случае итальянский побеждает благодаря музыкальному потенциалу, который к языку имеет очень опосредованное отношение.
И что там музыкального? Эти дж, ч, ц, дз и прочие геминанты?
Если не ошибаюсь, неаполитанский диалект отличается от итальянского.
А вообще, в пении побеждает более певучая нация, и неважно, какие у них там жи и ши.
Что-такое "певучая нация"? Кто чаще поёт, кто лучше поёт, кто громче поёт?
Кто
хорошо поёт.
А ещё можно взять два народа, и наугад у них популярных эстрадных певцов послушать. Где жив останешься, там и хорошо поют ;D
С неаполитанками случай меня не свёл, а с украинками в одной комнате жила - до чего ж девки-то певучие! и красотки при этом.
Даже меня, при полном отсутствии у меня голоса и слуха, научили петь цвите терен, цвите терен, цвите опадае, кто с любовью не знается, той горя́ не знае
Украинскую эстраду не очень знаю, то одно, то другое наугад послушаю, то "Вопли Видоплясова" (давно), то "Океан Эльзы" (недавно)- и всё замечательно.
Цитата: notnap от мая 1, 2014, 01:00
Ещё Белоруссия очень "плодовита" на вокалистов.
Много не значит хорошо.
Цитата: Vibrio cholerae от мая 1, 2014, 13:28
Цитата: notnap от мая 1, 2014, 01:00
Ещё Белоруссия очень "плодовита" на вокалистов.
Много не значит хорошо.
И половина поют на русском.
Цитата: dragun97yu от мая 1, 2014, 19:27
Цитата: Vibrio cholerae от мая 1, 2014, 13:28
Цитата: notnap от мая 1, 2014, 01:00
Ещё Белоруссия очень "плодовита" на вокалистов.
Много не значит хорошо.
И половина поют на русском.
Имелось ввиду именно хороших много. А песняры вообще уникальны.
Но всё же для конкурса языков надо более объективные критерии. И вообще надо не конкурс проводить, а статистику выводить по разным параметрам. Только победителя уже тут не определишь, т. к. критериев будет много и все они в той или иной степени важны.
Нужно не только много критериев разработать, но к оценке привлекать носителей самых разных языков и людей разных политических взглядов.
Цитата: Джереми от мая 2, 2014, 12:10
и людей разных политических взглядов.
А это зачем?
Цитата: dragun97yu от мая 2, 2014, 12:16
Цитата: Джереми от мая 2, 2014, 12:10
и людей разных политических взглядов.
А это зачем?
Хотя бы потому, что каждая пятая тема на Лингвофоруме улетает в раздел "Политика".
Реально красота языка слишком субъективна, подобные конкурсы если и существуют, то предназначены для излечения комплексов у разных, не слишком великих, народов. Дело нужное.
Цитата: lammik от мая 2, 2014, 12:56
Реально красота языка слишком субъективна, подобные конкурсы если и существуют, то предназначены для излечения комплексов у разных, не слишком великих, народов. Дело нужное.
Вы уверены, что это лечение помогает? Я вот сомневаюсь.
вкусовщина , а на вкус и цвет ... , если только какие среднестатистические товарищи ))
Цитата: Чайник777 от мая 2, 2014, 16:16
Цитата: lammik от мая 2, 2014, 12:56
Реально красота языка слишком субъективна, подобные конкурсы если и существуют, то предназначены для излечения комплексов у разных, не слишком великих, народов. Дело нужное.
Вы уверены, что это лечение помогает? Я вот сомневаюсь.
Для временного снятия симптомов? Наверняка.
Цитата: lammik от мая 2, 2014, 18:36
Для временного снятия симптомов? Наверняка.
Пробовал. Не помогло :(
На мой взгляд самый красивый язык - португальский ;up:
На моем конкурсе красоты языков (родной русский по понятной причине пришлось бы исключить) в числе победителей несомненно оказались бы сербскохорватский (точнее сербский и хорватский, но с лингвистической точки зрения их можно считать вариантами одного языка), португальский, испанский, немецкий. Французский - красивый язык, но вот не люблю, и всё тут. Хорош итальянский, но уступает вышеперечисленным. Азиатские языки недостаточно знаю.
На моем, несомненно, финский взял бы первое место.
Цитата: sven от апреля 28, 2014, 01:56
Фрейберга не обладает большим, красивым голосом.
Шо такое большой голос?
Цитата: Штудент от апреля 28, 2014, 08:39
и сферически вакуумный бакинский русский
Когда уже его там забудут? >(
Цитата: euro от мая 2, 2014, 19:00
На мой взгляд самый красивый язык - португальский ;up:
:UU:
Самый красивый язык — путунхуа!
Цитата: Poirot от мая 2, 2014, 20:40
Цитата: Штудент от апреля 28, 2014, 08:39
и сферически вакуумный бакинский русский
Когда уже его там забудут? >(
Как же они свой родной язык-то забудут? :-\
Цитата: true от мая 3, 2014, 09:47
Цитата: Poirot от мая 2, 2014, 20:40
Цитата: Штудент от апреля 28, 2014, 08:39
и сферически вакуумный бакинский русский
Когда уже его там забудут? >(
Как же они свой родной язык-то забудут? :-\
Россия велика :D
Цитата: dragun97yu от мая 3, 2014, 12:53
Цитата: true от мая 3, 2014, 09:47Как же они свой родной язык-то забудут? :-\
Россия велика :D
Дык, Türk еще ссылку давал, я не причем.
«Есть такая нация – бакинцы...» (http://open.az/novosti/raznye/89694-est-takaja-nacija-bakincy..html)
Узбекский. :)
Татарча. Певучий язык, приятные звуки. Притом когда говорят на литер., очень приятно слушать. Песни просто - от души!
Цитата: dahbed от мая 4, 2014, 08:53
Татарча. Певучий язык, приятные звуки. Притом когда говорят на литер., очень приятно слушать. Песни просто - от души!
Как я рада это слышать :)
Через год займусь литературным, во весь размах. А пока могу сказать только одну фразу: φιλῶ σε, детка, мин сине яратам (http://forum.sources.ru/smiles/Main/biggrin.gif)
Все языки красивые.Для меня языки,в которых больше передние(тонкие) гласные,самые красивые.
Цитата: euro от мая 2, 2014, 19:00
На мой взгляд самый красивый язык - португальский ;up:
Мой приятель, часто выезжающий за границу, несколько раз сталкивался с тем, что иностранцы, не зная, что он разговаривает по-русски, принимали его за португальца (по "слышимости" португальский=русский: так ли?)
Нужно проводить еще и аналогичный "анти-конкурс". Самый ужасный язык в мире :)
Хотелось бы узнать, какие языки самые некрасивые с точки зрения стороннего обывателя
Цитата: ridufava от мая 5, 2014, 11:01
Нужно проводить еще и аналогичный "анти-конкурс". Самый ужасный язык в мире :)
Хотелось бы узнать, какие языки самые некрасивые с точки зрения стороннего обывателя
Политическими спорами все закончится и парой-тройкой банов
Цитата: Goodveen от мая 5, 2014, 09:02
Цитата: euro от мая 2, 2014, 19:00
На мой взгляд самый красивый язык - португальский ;up:
Мой приятель, часто выезжающий за границу, несколько раз сталкивался с тем, что иностранцы, не зная, что он разговаривает по-русски, принимали его за португальца (по "слышимости" португальский=русский: так ли?)
Вот тут немного затрагивали этот вопрос:
Как звучит русский для иностранцев? (http://lingvoforum.net/index.php?topic=20291.0)
Mechtatel, спасибо!
Цитата: Goodveen от мая 5, 2014, 09:02
Цитата: euro от мая 2, 2014, 19:00
На мой взгляд самый красивый язык - португальский ;up:
Мой приятель, часто выезжающий за границу, несколько раз сталкивался с тем, что иностранцы, не зная, что он разговаривает по-русски, принимали его за португальца (по "слышимости" португальский=русский: так ли?)
Это наверное оттого, что и в русском и в португальском много шипящих звуков. :-\
На мой взгляд японский.
Раньше мне очень нравился, как звучит арабский язык, а теперь не нравится. :what:
Цитата: afx от мая 5, 2014, 14:04
На мой взгляд японский.
Самый красивый или самый некрасивый?
Цитата: Рыжий от мая 13, 2014, 21:50
Цитата: afx от мая 5, 2014, 14:04
На мой взгляд японский.
Самый красивый или самый некрасивый?
Самый японский. :yes:
Цитата: Рыжий от мая 13, 2014, 21:50
Цитата: afx от мая 5, 2014, 14:04
На мой взгляд японский.
Самый красивый или самый некрасивый?
;D
До сих пор не могу понять, как оценивать красоту языка. Разве что только с натяжкой стройность структуры и ассоциативность фонетики.
Цветок определяет красоту цветника, звук определяет красоту языка.
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 18:34
для чего вообще чтоб язык звучал красиво и сладкозвучно?
всегда мечтал, чтоб грузинский звучал грубо и жестко.
И как на таком языке общаться с женщиной?
Язык ведь нужен не только для того чтоб напугать речью врагов отчизны.
:)
Цитата: Maqomed от мая 14, 2014, 14:48
Цветок определяет красоту цветника, звук определяет красоту языка.
Нет - красота языка зависит от степени красоты женщины говорящей на этом языке.
По сути, конкурс языков, это конкурс красоты среди женщин. В красоте языка, главное не смысл того что она говорит, а то кто на этом языке говорит.
Например, молодая башкирка намного впечатлительнее представит красоту своего языка, чем старая японка.
:)
Надо представлять молодой и башкирку, и японку. И чтоб на одно лицо были. И из этого уже вывод делать. :yes:
Цитата: euro от мая 5, 2014, 14:09
Раньше мне очень нравился, как звучит арабский язык, а теперь не нравится. :what:
Вот-вот! Много раз ловил себя на такой переменчивости к оценке звучания самых разных языков. Поэтому - какой может быть к чёрту чемпионат самых красивых языков, если один и тот же человек не может оценить звучание языка раз и навсегда?
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2014, 10:48
Много раз ловил себя на такой переменчивости к оценке звучания самых разных языков.
И у меня так же.
Цитата: Rwseg от мая 15, 2014, 10:53
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2014, 10:48
Много раз ловил себя на такой переменчивости к оценке звучания самых разных языков.
И у меня так же.
В своё время бесило звучание шведского. А теперь нравится.
Цитата: Rwseg от мая 15, 2014, 10:53
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2014, 10:48
Много раз ловил себя на такой переменчивости к оценке звучания самых разных языков.
И у меня так же.
А моя совершенно нелингвистическая сестра когда-то переехала в Казахстан. Сначала она настороженно относилась к казахам, недолюбливала казахский язык и не переносила домбру. Через несколько лет она завела кучу друзей-казахов и стала говорит так: "А посмотри, какие многие казахи красивые! А послушай, как приятно звучит казахский язык!" А на кухне у неё целыми днями был включён радиоприёмник,на котором 24 часа в сутки (мне казалось именно так) долбала домбра...
Цитата: Poirot от мая 15, 2014, 10:55
Цитата: Rwseg от мая 15, 2014, 10:53
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2014, 10:48
Много раз ловил себя на такой переменчивости к оценке звучания самых разных языков.
И у меня так же.
В своё время бесило звучание шведского. А теперь нравится.
Мне
ужасно не понравился древнегреческий, сразу: - клёкот, свист, труднопроизносимые сочетания нескольких гласных ;D
У меня представление о красоте того или иного языка связано прежде всего с восприятием поэзии на этом языке. И тут ничего более благозвучного, чем народные песни на лемковском диалекте украинского и стихи грузинских поэтов Шоты Руставели и Важи Пшавелы я припомнить не могу. О благозвучии русской поэзии, будучи сам немножко русским поэтом, скромно умолчу :-[
Автопереводчик тут у нас поистине восхитительный:
I have an idea of the beauty of a language is primarily associated with the perception of poetry in that language. And there's nothing more harmonious than the folk songs in Ukrainian and Lemko dialect poems Shota Rustaveli Georgian poets and Vaja Pshavela I can not remember. About euphony Russian poetry, himself a little Russian poet modestly keep silence:-[
Самый красивый - клингонский во веки веков!!!!!!!!! а за ним германские, балто-славянские и валлирийский с кельтскими)) Романские (кроме бразильского португальского), вот за их мелодичность мне и не нравятся.. и американский английский - пережеванная жвачка.. бе.. только британский английский и лучше его северный вариант))
Цитата: Алексей Гринь от апреля 27, 2014, 17:17
Националистические бредни или действительно что-то подобное было?
Прослеживается шаблон: везде побеждает итальянский, язык моей крутой страны - на втором месте:
На Евровидении-2008 Румыния выступила с песней "Pe-o margine de lume". Песня на румынском и итальянском языках, как бы о любви румына и итальянки. Можете найти в Интернете (например, в ТыТруба). Уж не покажется ли румынский красивее итальянского?
Цитата: Unicum от сентября 7, 2014, 07:56
Цитата: Алексей Гринь от апреля 27, 2014, 17:17
Националистические бредни или действительно что-то подобное было?
Прослеживается шаблон: везде побеждает итальянский, язык моей крутой страны - на втором месте:
На Евровидении-2008 Румыния выступила с песней "Pe-o margine de lume". Песня на румынском и итальянском языках, как бы о любви румына и итальянки. Можете найти в Интернете (например, в ТыТруба). Уж не покажется ли румынский красивее итальянского?
Румынский красивый, ближе к итальянскому из-за тембра и интонации, а вот молдавский кажется грубым.. хотя тот же самый язык... будто по-русски говорят только румынскими словами :green:
Цитата: Штудент от апреля 28, 2014, 08:39
Цитата: Theo van Pruis от апреля 27, 2014, 20:29
Турецкий и азербайджанский сильно отличаются по звучанию?
Я где-то выкладывал видео азербайджанской интернет-передачи, где звучал и азербайджанский разных регистров, интеллигентский и люмпенский, и сферически вакуумный бакинский русский, и турецкий. Можете сравнить.
а не могли бы снова выложить?
Цитата: Passerby от сентября 7, 2014, 11:18
Цитата: Штудент от апреля 28, 2014, 08:39
Цитата: Theo van Pruis от апреля 27, 2014, 20:29
Турецкий и азербайджанский сильно отличаются по звучанию?
Я где-то выкладывал видео азербайджанской интернет-передачи, где звучал и азербайджанский разных регистров, интеллигентский и люмпенский, и сферически вакуумный бакинский русский, и турецкий. Можете сравнить.
а не могли бы снова выложить?
Конечно, пожалуйста!
вчера встречались представители Азербайджана, Армении и Грузии по К1 и ММА. Тренеры и болельщики орали на трех языках. Такие некрасивые языки надо поискать. Родной грузинский занял бы почетное первое место
Обошлось без жертв? :o
Цитата: Hellerick от октября 5, 2014, 17:46
Обошлось без жертв? :o
грузин сделал азербайджанцу удушение. боец потерял сознание. и еще один так потерял сознание через удушение. страсти накалялись, конечно же, когда встречались армяне и азербайджанцы. размахивали флагами, кричали Азербайджан. короче, было шумно. что делали армяне, не было заметно. я был на другой стороне. во всяком случае, до драки дело не дошло.
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 17:35
Тренеры и болельщики орали на трех языках. Такие некрасивые языки надо поискать. Родной грузинский занял бы почетное первое место
Ну чай не ханы, мелики и князья собрались. :) Азербайджанский в интеллигентском исполнении вполне благозвучен, как и иногда в женском.
Цитата: Hellerick от октября 5, 2014, 17:46
Обошлось без жертв? :o
В начале сентября сталкивался с армянами на одном квазиспортивном соревновании. Знаете, на камеру (велись ТВ-съёмки) вели себя довольно агрессивно, но как только съёмки прекращались, начинали здороваться, пропускать дам из азербайджанской делегации в дверях, желать удачи и вообще вели себя культурно.
Цитата: Штудент от октября 5, 2014, 18:09
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 17:35
Тренеры и болельщики орали на трех языках. Такие некрасивые языки надо поискать. Родной грузинский занял бы почетное первое место
Ну чай не ханы, мелики и князья собрались. :) Азербайджанский в интеллигентском исполнении вполне благозвучен, как и иногда в женском.
чеченский красив в женском исполнении
это азербайджайнский? http://www.youtube.com/watch?v=MDwS-zZ19Uo
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 18:14
это азербайджайнский? http://www.youtube.com/watch?v=MDwS-zZ19Uo
Да, я это выложил 6 постами выше. :)
Цитата: Штудент от октября 5, 2014, 18:24
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 18:14
это азербайджайнский? http://www.youtube.com/watch?v=MDwS-zZ19Uo
Да, я это выложил 6 постами выше. :)
понятно. я просто не понял, ты турецкий выложил или азербайджанский. а так очень похож на турецкий и звучит мягко. наши азербайджанцы говорят грубже. этим я отличал азербайджанский от турецкого.
Конечно, это мое субъективное мнение, но, на мой взгляд, по звучанию самые красивые языки это ;) :)
Английский
Венгерский
Грузинский
Иврит
Немецкий
Португальский
Русский
Татарский
Турецкий
Чеченский
Эсперанто
Ну да, сколько людей - столько мнений. Но, возможно, имелось ввиду "некрасивые"? И английский (американский вариант) - самый некрасивый. Но как здесь оказались эсперанто и португальский? Эсперанто вполне нормально звучит. Да и португальский (бразильский вариант) - красивый язык. Романские все красивые.
Цитата: Mechtatel от мая 2, 2014, 19:21
На моем конкурсе красоты языков (родной русский по понятной причине пришлось бы исключить) в числе победителей несомненно оказались бы сербскохорватский (точнее сербский и хорватский, но с лингвистической точки зрения их можно считать вариантами одного языка), португальский, испанский, немецкий. Французский - красивый язык, но вот не люблю, и всё тут. Хорош итальянский, но уступает вышеперечисленным. Азиатские языки недостаточно знаю.
Гм, два года миновало, а симпатии остались те же. По-прежнему самыми красивыми языками (среди десятка мне хорошо известных) считаю испанский, сербский, немецкий, португальский. Итальянский существенно поднялся и сравнялся с вышеперечисленными. Английский не слишком нравится из-за фонетики и отсутствия грамматического рода. Французский во многом хорош, но кое-что не нравится в его фонетике (напр. [œ̃], ну что это за "один"?).
Цитата: Mechtatel от июня 30, 2016, 18:59
Французский во многом хорош, но кое-что не нравится в его фонетике (напр. [œ̃], ну что это за "один"?).
En français parisien, la distinction est déjà perdue, et /œ̃/ se prononce comme /ɛ̃/. La prononciation actuelle est plus ouverte que [ɛ̃], plutôt [æ̃].
(wikt/fr) Annexe:Prononciation/français (https://fr.wiktionary.org/wiki/Annexe:Prononciation/fran%C3%A7ais)
Впрочем, как сказано там же, "Ce n'est pas le cas dans le sud de la France, en Belgique et au Québec où la distinction est nette".
Ну так мало ли какие архаизмы имеются в диалектах.
Цитата: Damaskin от июня 30, 2016, 20:27
En français parisien, la distinction est déjà perdue, et /œ̃/ se prononce comme /ɛ̃/. La prononciation actuelle est plus ouverte que [ɛ̃], plutôt [æ̃].
(wikt/fr) Annexe:Prononciation/français (https://fr.wiktionary.org/wiki/Annexe:Prononciation/fran%C3%A7ais)
Не знаете, с какого времени утвердилось такое произношение?
Цитата: Mechtatel от июня 30, 2016, 20:39
Цитата: Damaskin от июня 30, 2016, 20:27
En français parisien, la distinction est déjà perdue, et /œ̃/ se prononce comme /ɛ̃/. La prononciation actuelle est plus ouverte que [ɛ̃], plutôt [æ̃].
(wikt/fr) Annexe:Prononciation/français (https://fr.wiktionary.org/wiki/Annexe:Prononciation/fran%C3%A7ais)
Не знаете, с какого времени утвердилось такое произношение?
Не выяснял. Вроде бы в довоенных фильмах œ̃ еще произносят, но в повседневной речи он вполне мог и исчезнуть к этому времени.
Странно, что в большинстве учебников и самоучителей французского языка об этой особенности современного языка нет никаких упоминаний. У меня пять или шесть учебников, но ни в одном нет такой информации. Парижское произношение авторам следовало бы учитывать.
Цитата: Mechtatel от июня 30, 2016, 21:25
У меня пять или шесть учебников, но ни в одном нет такой информации.
В учебнике от le français.ru о существовании звука /œ̃/ вообще не упоминается :)
Цитата: Vibrio cholerae от июля 1, 2016, 05:37
Цитата: Mechtatel от июня 30, 2016, 21:25
У меня пять или шесть учебников, но ни в одном нет такой информации.
В учебнике от le français.ru о существовании звука /œ̃/ вообще не упоминается :)
У меня в основном советские учебники и самоучители (французский начал изучать лет двадцать тому назад, в основном для чтения литературы в оригинале). Но, похоже, не учитывающие некоторые явления современного языка, в частн. в фонетике.
У меня некоторый парадокс: мой слух более всего радуют, причём примерно в равной мере, кастильский и польский. Хотя, казалось бы, трудно придумать больший фонетический контраст, во всяком случае, среди европейских языков.